FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Zgnilec amerykański portal informacyjny
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=10&t=23061
Strona 2 z 2

Autor:  lalux5 [ 17 stycznia 2021, 20:41 - ndz ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

daniel1704 pisze:
Rejestracja swojej pasieki to uważam minimum. Powinien być obowiązek koniec kropka. A jak się znajdzie ule nie rejestrowane to mandat dla właściciela . Inaczej się nie oduczymy takich egoistycznych zachowań.

Żadna rejestracja , przyznane numery nie uzdowi chorej rodziny!
Tylko wiedza , doświadczenie , umiejętności oraz pracowitość pszczelarza gwarantuje sukces !
Dawno temu , a może wcale nie dawno nie było obowiązku rejestracji pasiek
, a pszczoły miały się dużo lepiej niż obecnie . Oczywiście zgnilec też występował , ale nie w takim nasileniu jak obecnie . To dowodzi , że biurokracja nie rozwiązuje problemu , można stwierdzić przewrotnie , że ,, nasila". To nie jest stwierdzenie przewrotne. Nie było odszkodowań i każdy musiał dbać o pasiekę z pełnym zaangażowaniem bo jak nie to dostawał po kieszeni i szybko wypadał z obiegu.
Ps.żeby nie było mam spisane , zarejestrowane , kontrolowane . To nie rozwiązuje problemu i guzik pomaga.
Odnośnie karania , przemilczę .Zgłosić to obecnej władzy , ma doświadczenie w tym :oczko:

Autor:  daniel1704 [ 18 stycznia 2021, 10:43 - pn ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

lalux5 pisze:
daniel1704 pisze:
Rejestracja swojej pasieki to uważam minimum. Powinien być obowiązek koniec kropka. A jak się znajdzie ule nie rejestrowane to mandat dla właściciela . Inaczej się nie oduczymy takich egoistycznych zachowań.

Żadna rejestracja , przyznane numery nie uzdowi chorej rodziny!
Tylko wiedza , doświadczenie , umiejętności oraz pracowitość pszczelarza gwarantuje sukces !
Dawno temu , a może wcale nie dawno nie było obowiązku rejestracji pasiek
, a pszczoły miały się dużo lepiej niż obecnie . Oczywiście zgnilec też występował , ale nie w takim nasileniu jak obecnie . To dowodzi , że biurokracja nie rozwiązuje problemu , można stwierdzić przewrotnie , że ,, nasila". To nie jest stwierdzenie przewrotne. Nie było odszkodowań i każdy musiał dbać o pasiekę z pełnym zaangażowaniem bo jak nie to dostawał po kieszeni i szybko wypadał z obiegu.
Ps.żeby nie było mam spisane , zarejestrowane , kontrolowane . To nie rozwiązuje problemu i guzik pomaga.
Odnośnie karania , przemilczę .Zgłosić to obecnej władzy , ma doświadczenie w tym :oczko:

Służę pomcą skoro Pani kompletnie nie rozumie wyzwań stojących przed pszczelarstwem. Przy odkryciu ogniska zgnilca lekarze weterynarii szukają i kontrolują wszystkie pasieki na terenie zapowietrzonym. Nawet te nierejestrowane. Im więcej jest pasieka nierejestrowanych na terenie zapowietrzonym tym większą trudność ma powiatowy lekarz weterynarii w znalezieniu każdego ula . Wszystko przeciąga się w czasie, zgnilec łatwiej się przenosi. Łapie Pan tą prostą zależność?

Autor:  wojciech_p [ 18 stycznia 2021, 11:33 - pn ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

Likwidują ogniska to prawda, tworzą obszary "zapowietrzone" i utrzymują je po 4-5 lat.
Dlaczego? 6 km to za duży obszar do przeglądnięcia? Może trzeba wrócić do 3 km.
A może kłania się brak kwalifikacji- na studiach nie uczą przeglądu rodzin pszczelich. Dochodzi strach przed użądleniem, czasami lekarz jest alergikiem...

Weterynaria potrzebuje pomocy wykwalifikowanych rzeczoznawców, ale jak do tej pory skutecznie odrzuca każdą formę pomocy ze strony środowiska pszczelarskiego.

Daniel, moim zdaniem szkoda Twojego zapału, dopóki beton urzędniczy nie skruszy się.

Autor:  daniel1704 [ 18 stycznia 2021, 12:54 - pn ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

daniel1704 pisze:
lalux5 pisze:
daniel1704 pisze:
Rejestracja swojej pasieki to uważam minimum. Powinien być obowiązek koniec kropka. A jak się znajdzie ule nie rejestrowane to mandat dla właściciela . Inaczej się nie oduczymy takich egoistycznych zachowań.

Żadna rejestracja , przyznane numery nie uzdowi chorej rodziny!
Tylko wiedza , doświadczenie , umiejętności oraz pracowitość pszczelarza gwarantuje sukces !
Dawno temu , a może wcale nie dawno nie było obowiązku rejestracji pasiek
, a pszczoły miały się dużo lepiej niż obecnie . Oczywiście zgnilec też występował , ale nie w takim nasileniu jak obecnie . To dowodzi , że biurokracja nie rozwiązuje problemu , można stwierdzić przewrotnie , że ,, nasila". To nie jest stwierdzenie przewrotne. Nie było odszkodowań i każdy musiał dbać o pasiekę z pełnym zaangażowaniem bo jak nie to dostawał po kieszeni i szybko wypadał z obiegu.
Ps.żeby nie było mam spisane , zarejestrowane , kontrolowane . To nie rozwiązuje problemu i guzik pomaga.
Odnośnie karania , przemilczę .Zgłosić to obecnej władzy , ma doświadczenie w tym :oczko:

Służę pomocą skoro Pani kompletnie nie rozumie wyzwań stojących przed pszczelarstwem. Przy odkryciu ogniska zgnilca lekarze weterynarii szukają i kontrolują wszystkie pasieki na terenie zapowietrzonym. Nawet te nierejestrowane. Im więcej jest pasieka nierejestrowanych na terenie zapowietrzonym tym większą trudność ma powiatowy lekarz weterynarii w znalezieniu każdego ula . Wszystko przeciąga się w czasie, zgnilec łatwiej się przenosi. Łapie Pan tą prostą zależność?
Coś się zaczyna dziś powoli. Wymiana starej kadry trwa. U mnie na kontroli w tamtym roku była nowa inspektor , którą bardzo zainteresowało pszczelarstwo. Sama zamierza założyć małą pasiekę by zapoznać się w praktyce z problemami pszczelarzy. Fakt takich ludzi jest mało ale coraz więcej. Cóż mogę powiedzieć jeśli sami nie zaczniemy sygnalizować problemów to nic z tego nie będzie. Przypinanie sobie wzajemnie medali PZP to za mało. Przekaz PZP jest zbyt słaby. Skupiamy się na dotacjach , podbijaniu statystyk.

Autor:  lalux5 [ 18 stycznia 2021, 13:43 - pn ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

daniel1704 pisze:
Wszystko przeciąga się w czasie, zgnilec łatwiej się przenosi. Łapie Pan tą prostą zależność?

Staram się :oczko:
daniel1704 pisze:
Wymiana starej kadry trwa. U mnie na kontroli w tamtym roku była nowa inspektor , którą bardzo zainteresowało pszczelarstwo. Sama zamierza założyć małą pasiekę by zapoznać się w praktyce z problemami pszczelarzy.

Ta Pani inspektor ma umieć ocenić zdrowotność rodziny , a nie zamierzać się uczyć ! Tak jak napisałem , to mało wnosi do rozwiązania problemu .
,,Wymiana starej kadry trwa" - tym gorzej ! Znałem weterynarzy co naprawdę mieli wiedzę . Dawniej szkolono rzeczoznawców , którzy dużo umieli i zawsze chętnie pomagali kolegom w kołach .Byli , i są
pszczelarze co swoją wiedzą przewyższali weterynarzy , inspektorów. Też pomagali, choć nie mieli tytułów .
Powtórzę - pierwszą instancją jest pszczelarz , a nie nakazy , zakazy, kary itp.
Kiedy zgnilec ujawnia się w czerwcu , a kontrole pasiek są w sierpniu to właściciele tych pasiek w wielu przypadkach mieli by pozamiatane , gdyby czekali na zbawienie z założonymi rękoma.
Mylić się jest rzeczą ludzką i tak czynię.

Autor:  daniel1704 [ 18 stycznia 2021, 14:48 - pn ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

W pełni się zgadzam, że to pszczelarz jest na pierwszej linii frontu. Przypominam ,że jako pszczelarze powinniśmy czuć się odpowiedzialni za innych mniej odpowiedzialnych posiadaczy pszczół. Niestety w pszczelarstwie potrzebna jest współpraca i dialog bo choroby nie znają granic. Prosty przykład. Znajomy ma pasiekę koło Krakowa. Od lat mają tam problemy ze zgnilcem. Twierdzi , że przyczyna są setki poustawianych na dziko, często zapomnianych uli - wylęgarnia chorób i pasożytów. Nikt z tym nic nie robi, nikomu się nie chce zgłaszać takich sytuacji. Nie ma narzędzie które w łatwy sposób ewidencjonowało by takie miejsca. Skupiając się na swoim kawałku pasieczyska nie rozwiązujemy problemu.

Autor:  daniel1704 [ 19 stycznia 2021, 14:32 - wt ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

daniel1704 pisze:
Trwają konsultacje dotyczące pomysłów wspierania pszczelarstwa w Polsce.
Wysłałem do Polskiego Związku Pszczelarskiego email o następującej treści
Cytuj:
Szanowni Państwo,

Mając na uwadze dobro wszystkich pszczelarzy i ułatwienie udostępniania pszczelarzom danych o rozwoju chorób zakaźnych pszczół, bądź przepszczeleniu rejonów warto by stworzyć geoportal pszczelarski.
Narzędzie powinno umożliwić każdemu zarejestrowanemu w bazie PLW pszczelarzowi zapoznanie się z informacją o obszarze, na którym gospodaruje. Informacje mogłyby być administrowane przez wojewodów oraz powiatowych lekarzy weterynarii.
Dlaczego geoportal? Od roku prowadzę amatorsko bazę danych z oznaczeniem obszarów występowania ognisk zgnilca(https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 999999&z=6) . Dane pozyskuję z dzienników urzędowych wojewodów. Niestety w dokumentach widać brak jednolitości dla terenu Polski. W jednych województwach stosuje się sam opis terenów objętych strefą zapowietrzoną, w innych stosuje się mapki poglądowe , w jeszcze innych przedstawia się opisowo granicę strefy zapowietrzonej. Geoportal umożliwiłby ujednolicenie przetwarzanych danych i maksymalnie szybki dostęp w formie graficznej dla pszczelarza, który nie ma czasu na szukanie rozporządzeń. Zainteresowanie pszczelarzy tematem jest, ponieważ w ciągu roku moja aktualizowana baza danych o zgnilcu zaliczyła 35 tysięcy odsłon.

Geoportal stwarza możliwość bezinwazyjnego pobierania danych od pszczelarzy o rozmieszczeniu pasiek w danym terenie. Z portalu mogliby korzystać rolnicy uprawiający rośliny, których plon zależny jest od zapylaczy. W sposób zautomatyzowany geoportal umożliwiłby pobieranie dużej liczby danych o kradzieżach uli, upadkach rodzin pszczelich spowodowanych chorobami lub działaniem szkodliwych substancji pestycydów etc. Mając takie dane w skali kraju można opracować strategię ochrony pasiek dla terenu z jakiego płyną negatywne sygnały większej liczby pszczelarzy.

Koszt geoportalu jest ciężki do oszacowania, ale w dobie XXI wieku wiele narzędzi mamy na wyciągnięcia ręki. Firmy prywatne np Geobid budują podstawowe portale np powiatowe za kilkadziesiąt tysięcy złotych. Nasz rodzimy, geoportal krajowy kosztował 130 mln zł , ale warto zauważyć , że duże koszta generowało pozyskanie danych przestrzennych. Budowa samej struktury geoportalu pszczelarskiego z wykorzystaniem danych już dostępnych na pewno znacznie obniżyła by koszt przedsięwzięcia. Myślę, że projekt kosztował by maksymalnie kilkaset tysięcy złotych.
Geoportal taki mógłby stać się prawdziwym pomostem pomiędzy pszczelarzem a weterynarzem bo wiemy, że dziś ta współpraca wygląda co najmniej miernie.

ps. Ośmieliłem się wyrazić swoją propozycję ponieważ jako absolwent Geodezji i Kartografii i pszczelarz z zamiłowania widzę ogromną nadzieję dla pszczelarzy wynikającą z wykorzystania nowych technologii w służbie dla rolników w tym pszczelarzy.
Łączę pozdrowienia!
Daniel Mikrut


Portal nie był przeze mnie aktualizowany od sierpnia . Niestety czas nie pozwala. Będę chciał zaktualizować przed sezonem całą Polskę. Nie ukrywam, że trochę brak motywacji. Pozdrawiam!


Jest odpowiedź :
Cytuj:
Witam Panie Danielu,



Dziękujemy za nadesłaną przez Pana propozycję. Już kiedyś miał powstać taki portal, ale nic z tego nie wyszło. Ale będziemy MRiRW proponować nadal takie rozwiązania.



Z poważaniem

Katarzyna Klepka

Polski Związek Pszczelarsk

Autor:  JM [ 21 stycznia 2021, 00:58 - czw ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

Mam
daniel1704 pisze:
Znajomy ma pasiekę koło Krakowa. Od lat mają tam problemy ze zgnilcem. Twierdzi , że przyczyna są setki poustawianych na dziko, często zapomnianych uli - wylęgarnia chorób i pasożytów. Nikt z tym nic nie robi, nikomu się nie chce zgłaszać takich sytuacji. Nie ma narzędzie które w łatwy sposób ewidencjonowało by takie miejsca. Skupiając się na swoim kawałku pasieczyska nie rozwiązujemy problemu.
Sam miałem pasiekę w okolicy Krakowa, mam znajomych mających nadal pasieki w okolicy Krakowa i nie miałem, ani ci znajomi nie mają jakoś problemów z tym zgnilcem.
Ale czemu nie, należy rejestrować wszystko, jak leci.
Mało tego, trzeba obowiązkowo szkolić, egzaminować, wydawać specjalne pozwolenia, obowiązkowo zrzeszać, zbierać sprawozdania, tworzyć zarządy, jednostki kontrolne, no i przede wszystkim surowo karać za wszelkie przeciw tej biurokracji wykroczenia.
Dokładnie tak jak to od razu zrobiono w Ameryce. Gdyby nie to, to by jej pewnie tak szybko nie zbudowano.
Ale jak od dziś zaznają tam prawdziwej wolności, to już niebawem się przekonają czym to pachnie.

Autor:  daniel1704 [ 21 stycznia 2021, 14:31 - czw ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

Nie rozumie Pan problemu.

Autor:  lalux5 [ 21 stycznia 2021, 19:20 - czw ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

daniel1704 pisze:
Nie rozumie Pan problemu.

Moze JM, nie rozumie , ale sobie radzi.
W pewnych obszarach wokół Krakowa były bardzo duze upadki rodzin po zimie w poprzednich latach , ale nie z powodu zgnilca.Zgnilec , to centum Kakowa :oczko: , jadąc uważaj na znaki.

Autor:  daniel1704 [ 09 lutego 2021, 13:51 - wt ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

Aktualizacja stref zapowietrzonych przed sezonem trwa.
Mapa będzie dostępna w systemie Intelligence Hives . Zapraszam do testowania tej darmowej aplikacji. Firma ta chce również rozwijać cyfryzację w branży pszczelarskiej co otwiera dla pszczelarzy wiele możliwości. Napawa to optymizmem na przyszłość.

Autor:  kudlaty [ 09 lutego 2021, 16:34 - wt ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

wojciech_p pisze:
A może kłania się brak kwalifikacji- na studiach nie uczą przeglądu rodzin pszczelich. Dochodzi strach przed użądleniem, czasami lekarz jest alergikiem...


dokładnie tak jest, znam pewną panią weterynarz i mi nakreśliła jak wygląda sprawa nauki o pszczołach na studiach i opowiadanie jacy pszczelarze są źli i kombinują :haha: my mamy kupować a oni sprzedawć, jako pszczelarze kombinatorzy jesteśmy słabym biznesem, lepszy na pieskach i kotkach.
Zyjemy w państwie z dykty a ta dykta wyłazi na każdym miejscu, kto akurat przy korycie urzęduje to nie ma żadnego znaczenia

Autor:  daniel1704 [ 09 lutego 2021, 17:12 - wt ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

Malkontentów narzekających na wszystko nie brakuje to prawda. Wszyscy winni tylko nie ja . To dotyczy wszystkich nie tylko urzędników ,ale przede wszystkim każdego podatnika.

Autor:  baru0 [ 09 lutego 2021, 17:24 - wt ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

daniel1704,
Przy linkuj tą aplikację, więcej osób przetestuje.
Optymizmem napawa fakt że są województwa
wolne od zgnilca. :?:

Autor:  kudlaty [ 09 lutego 2021, 17:29 - wt ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

baru0 pisze:
daniel1704,
Przy linkuj ta aplikację, więcej osób przetestuję.
Optymizmem napawa fakt że są województwa
wolne od zgnilca. :?:


to tak jak z zieloną wyspą w naszym kraju na mapie europy :haha: jest tam gdzie już ukryć sie nie da, a tam gdzie biała mapa widocznie brak cisnienia na wykrywalność, bo to praca jednak dodatkowa, nawet wieszanie tablic jest kłopotem :?
zobacz sobie np na granicy slaska z małopolską, po stronie małopolski zgnilec a krok dalej jak sie jest już na śląsku to go brak, widocznie ta choroba kieruje się logiką administracyjną

Autor:  daniel1704 [ 09 lutego 2021, 17:37 - wt ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

baru0 pisze:
daniel1704,
Przy linkuj ta aplikację, więcej osób przetestuję.
Optymizmem napawa fakt że są województwa
wolne od zgnilca. :?:

Baza jeszcze nie zaktualizowana. Zgnilec jest w całej Polsce to nie ulega wątpliwości. Niemniej na podstawie danych można stwierdzić, które rejony są mocniej opanowane przez tę chorobę. Widać pewną zależność przemieszczania się zgnilca między powiatami więc jakiś to sygnał daje.

Strona i aplikacja tutaj: https://intelligenthives.eu/#/
Zainstalowałem na telefonie - wygląda ciekawie i prosto.

Autor:  baru0 [ 09 lutego 2021, 19:10 - wt ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

daniel1704 pisze:
Widać pewną zależność przemieszczania się zgnilca

Podzielisz się i tą wiedzą?
Wyrastasz naprawdę na eksperta w zakresie publikacji . :okok:
Trzeba przyznać niestety że nie masz konkurencji :wink:

Autor:  darius 4257 [ 09 lutego 2021, 22:40 - wt ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

CZesc
Zgnilec amerykanski .....nie ma problemu ,nie trzeba siarkowac ani jednej rodzinki.Bylem na lkwidacji am.zgnilca z pasieki 60 uli .Nie trzeba zamykac pszczol w skrzunkach itd itpodobne.Jak mi przyjdzie chec opisze najprostrzy sposob ktory przeprowadzili u kolegi .
Nastepna kontrola instytutu bylo na 60 uli .. kolonia 2 w 2 rodzinach i te 2dwie rodzinki zasiarkowalismy by miec spokoj i tak kolege zostawili weterynaramt i instytut.
Wczesniej rospoznanie ,, to bylo:
Amerykanski zgnilec kolonia 1 do 200.
Dlaczego bo jedna mu zachorowala polaczyl i reszte pokarmu powiesil wkolo pasieki do oczyszczenia ramek.Nastepnie chcial pare rodzin sprzedac i wyslal prubki do instytutu by dostac swiadectwo zdrowia..poz d
(jak kogos interesuje musi byc 10 osob to opisze tu)

Autor:  henry650 [ 10 lutego 2021, 08:08 - śr ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

baru0 pisze:
daniel1704,
Przy linkuj tą aplikację, więcej osób przetestuje.
Optymizmem napawa fakt że są województwa
wolne od zgnilca. :?:

Może w tych wolnych od zgnilca województwach wypalili już stare ule a nowych szkoda palic więc zgnilec się skończył.

Autor:  licho [ 10 lutego 2021, 12:06 - śr ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

darius 4257 może zgłoszenia patentowe napisz?

Autor:  daniel1704 [ 10 lutego 2021, 17:28 - śr ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

Wleciała aktualizację. Życzę miłego przeglądania.

Autor:  Pemo [ 08 kwietnia 2021, 20:25 - czw ]
Tytuł:  Re: Zgnilec amerykański portal informacyjny

darius 4257 dawaj, myślę, że każdy jest ciekawy :)

Strona 2 z 2 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/