| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Jaka to w końcu ramka? http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=11&t=14991 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Władek [ 06 kwietnia 2015, 19:29 - pn ] |
| Tytuł: | Jaka to w końcu ramka? |
Jaka to ramka - wymiary zewnętrzne 435 x 230? Langstroth europejski, czy Dadant zmodyfikowany? Literatura (W. Ostrowska czy W. Gekeler) podaje, że langstroth to wymiar 448 x 232, a wymiar 435 x 230 to wg Gekelera dadant zmodyfikowany, wg Ostrowskiej "wielokorpusowy używany w b. ZSRR", ale już według Sułkowskiego (http://www.sulkowski.com.pl/index.php?module=OfferItem&id=49) to langstroth, na forum zagajnika natrafiłem na informację, że jest to langstroth europejski. To jak to w końcu jest? |
|
| Autor: | kudlaty [ 06 kwietnia 2015, 19:46 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
Władek pisze: jest to langstroth europejski. bardzo sympatyczna rameczka mialem okazje pracować na tej ramce napewno lepsza niz wielkopolska, zimować można na 1 korpusie |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 06 kwietnia 2015, 19:51 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
Władek pisze: To jak to w końcu jest? Dokładnie tak jak piszesz każdy nazywa inaczej , podstawą do nazwy Langstroth europejski była wysokość ramki i zbliżona szerokość , Ja mam ramkę 435/170 i nazwałem to DanLan . Firma Babik oferuje takie ule pod nazwą Siedemnastka myślę że równie trafna nazwa bo podobno 17 są najlepsze!!! 
|
|
| Autor: | Władek [ 06 kwietnia 2015, 20:09 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
Rzeczywiście, Babik na swojej stronie opisuje to jako Ul Langstrotha - spolszczony. I tego będę się trzymał  Dzięki za wyjaśnienie, bo im więcej czytałem, tym głupszy się stawałem, bo każdy podawał coś innego wiesiek33 pisze: Siedemnastka myślę że równie trafna nazwa bo podobno 17 są najlepsze!!! Ale nadal rozmawiamy o ulach? 
|
|
| Autor: | emka24 [ 06 kwietnia 2015, 20:17 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
wiesiek33 pisze: Siedemnastka myślę że równie trafna nazwa bo podobno 17 są najlepsze!!! Jako człowiek doświadczony i posiadający dadanty twierdzę,że najlepsze są 30-tki .Młodzież się kiedyś o tym przekona. |
|
| Autor: | jino2 [ 06 kwietnia 2015, 20:26 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
Władek pisze: Jaka to ramka - wymiary zewnętrzne 435 x 230? Langstroth europejski, czy Dadant zmodyfikowany? a przelicz w calach. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 06 kwietnia 2015, 20:33 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
emka24 pisze: Jako człowiek doświadczony i posiadający dadanty twierdzę,że najlepsze są 30-tki To ja chyba jestem bardziej doświadczony bo myślę że jednak 40+  Miałem Warszawski poszerzany , ale tylko na zimę
|
|
| Autor: | emka24 [ 06 kwietnia 2015, 20:38 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
Jeśli tylko na zimę,to możesz mieć rację. Co prawda jestem sporo starszy(widzę po niku),ale doświadczenia nie muszę mieć więcej. |
|
| Autor: | markus [ 06 kwietnia 2015, 20:42 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
Władek pisze: Jaka to ramka - wymiary zewnętrzne 435 x 230? Langstroth europejski, czy Dadant zmodyfikowany? Literatura (W. Ostrowska czy W. Gekeler) podaje, że langstroth to wymiar 448 x 232, a wymiar 435 x 230 to wg Gekelera dadant zmodyfikowany, wg Ostrowskiej "wielokorpusowy używany w b. ZSRR", ale już według Sułkowskiego (http://www.sulkowski.com.pl/index.php?module=OfferItem&id=49) to langstroth, na forum zagajnika natrafiłem na informację, że jest to langstroth europejski. To jak to w końcu jest? Tak to sobie możemy bujać... Ja będę sobie robił nadstawki do WP o wysokości 138 mm i co ? Mam prawo go nazwać " warszawski pocięty" bo ramke WP pociąłem na trzy ? A no mam ! Tylko czemu to będzie służyć ? Ano większemu zamętowi w pojęciach używanych w pszczelarstwie. Jeśli ramka Langstroth-a ma wymiar 448x232, a my dyskutujemy o ramce 435X230 to nazwa langstroth europejski jest tylko mylnym sloganem handlowym, zważywsz na fakt, że teortycznie żaden z wymiarów nie pasuje do wymiarów ramki Langsttoth-a, natomiast pasuje do wymiarów Dadanta i w dodatku opinie swą na ten temat wyraziły w swoich publikacjach naukowych, takie autorytety jak dr W. Ostrowska. Więc uważam, że tej lini należy się trzymać a nie bazować na mylących nazwach marketingowych producentów sprzętu pszczelarskiego. Analogicznie, nie spotkałem się z innym określeniem, niż np. "ramka wielkopolska skrócona do 14...18..20..."itp. Więc nie ma co wydziwiać, tylko wypada trzymac sie ustaleń i nazwenictwa auterytetów. Pozdrawiam - markus |
|
| Autor: | GÓRAL [ 06 kwietnia 2015, 22:08 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
markus pisze: Władek pisze: Jaka to ramka - wymiary zewnętrzne 435 x 230? Langstroth europejski, czy Dadant zmodyfikowany? Literatura (W. Ostrowska czy W. Gekeler) podaje, że langstroth to wymiar 448 x 232, a wymiar 435 x 230 to wg Gekelera dadant zmodyfikowany, wg Ostrowskiej "wielokorpusowy używany w b. ZSRR", ale już według Sułkowskiego (http://www.sulkowski.com.pl/index.php?module=OfferItem&id=49) to langstroth, na forum zagajnika natrafiłem na informację, że jest to langstroth europejski. To jak to w końcu jest? Tak to sobie możemy bujać... Ja będę sobie robił nadstawki do WP o wysokości 138 mm i co ? Mam prawo go nazwać " warszawski pocięty" bo ramke WP pociąłem na trzy ? A no mam ! Tylko czemu to będzie służyć ? Ano większemu zamętowi w pojęciach używanych w pszczelarstwie. Jeśli ramka Langstroth-a ma wymiar 448x232, a my dyskutujemy o ramce 435X230 to nazwa langstroth europejski jest tylko mylnym sloganem handlowym, zważywsz na fakt, że teortycznie żaden z wymiarów nie pasuje do wymiarów ramki Langsttoth-a, natomiast pasuje do wymiarów Dadanta i w dodatku opinie swą na ten temat wyraziły w swoich publikacjach naukowych, takie autorytety jak dr W. Ostrowska. Więc uważam, że tej lini należy się trzymać a nie bazować na mylących nazwach marketingowych producentów sprzętu pszczelarskiego. Analogicznie, nie spotkałem się z innym określeniem, niż np. "ramka wielkopolska skrócona do 14...18..20..."itp. Więc nie ma co wydziwiać, tylko wypada trzymac sie ustaleń i nazwenictwa auterytetów. Pozdrawiam - markus Tylko że Dadant to 448x285 a mylisz go z Dadantem- Blatt'em Warszawski poszerzony tez nie powstał przez poszerzenie a przez obrót.  Takiej szopki z ula mi jak u nas to nie ma nigdzie. Przemek |
|
| Autor: | markus [ 06 kwietnia 2015, 22:12 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
O mosz ! Jeszcze lepiej ! Zaiste, szopka. Zatem, jaką ramke obrócili ? Dadanta, "Blanta", Lankstrotha ? |
|
| Autor: | wojciechmoro [ 06 kwietnia 2015, 22:19 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
 Dadanta, w Kijowie przed stu laty.
|
|
| Autor: | markus [ 06 kwietnia 2015, 22:28 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
A tylko obrócili, czy wymiary też pozmieniali ? Interesują mnie na ten temat namiary na materiały źródłowe. Trochę histori "stworzenia" ramki WP nie zaszkodzi znać. |
|
| Autor: | kulka96 [ 06 kwietnia 2015, 23:15 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
Ul wielkopolski ul wielkopolski, ul Widery - z powodzeniem popularyzowany po drugiej wojnie światowej ul oparty na prototypie skonstruowanym przez W. Widerę (ul wielkopolski nadstawkowy), m.in. jako ul wielkopolski ujednolicony. W komplet wersji z 1954 zalecanej przez Ministerstwo Rolnictwa wchodzą: dwa korpusy budowane na planie kwadratu (wewnątrz 375x375 mm i wysokości 270 mm), po 10 ramek o wymiarach 36x26 cm, gniazdowy i nadstawkowy z wylotem zapasowym (74x8 mm) u dołu przedniej ściany, oraz półnadstawka na półramki 36x13 cm, odejmowana dennica, wszystko ocieplane (grubość ścian 70 mm, dennicy 65 mm), płaski daszek, podstawka, ramki typu uproszczonego, z beleczek o przekroju 25x10 mm zbijane gwoździkami, także zatwór gniazdowy, mata boczna, krata odgrodowa. Otwór wylotowy: szpara wysokości 17 mm, jaka powstaje z przodu na całej szerokości po ustawieniu korpusu gniazdowego na dennicy, w razie potrzeby zwężana wkładką letnią lub zimową. Niektóre regionalne mutacje tej wersji mają okienko kontrolne (drzwiczki) w tylnej ścianie korpusu gniazdowego, służące m.in. do wstawiania ramki pracy i specjalnej podkarmiaczki. Norma Polska na ule z 1992 określa budowę tego ula: dwa korpusy o wszystkich ścianach ocieplanych i w jednym wylot zapasowy, ewentualnie nadstawka na półramki, o ścianach jak w przypadku korpusów, dennica ruchoma ocieplana, daszek płaski, a jego wyposażenie: 20 ramek 36x26 cm typu Hoffmanna, wkładka wylotowa, zatwór, płyta ocieplająca, mostek wylotowy, 20 beleczek odstępnikowych. Ul warszawski zwykły ul warszawski zwykły, ul warszawski normalny - ujednolicona w 1928 wersja ula warszawskiego, budowana bez nóg, z drzwiczkami w szczytowych ścianach, dnie przymocowanym na stałe. Wymiary ramki gniazdowej: 240x432 mm (później 240x435 mm), nadstawkowej 240x158 mm. Z małymi modyfikacjami wersja ta jest dotąd dość rozpowszechniona przede wszystkim na Mazowszu i Podlasiu. Ul warszawski poszerzony ul warszawski poszerzony - wprowadzony przed pierwszą wojną światową ul o ramce dadanowskiej, ale odwróconej do pozycji wąskowysokiej (300x435 mm), propagowany przez J. Kretczmera, uznany w 1925 na ogólnopolskim zjeździe pszczelarzy, obecnie raczej zarzucany. Wersja z 1954 przewiduje konstrukcję na 16 ramek gniazdowych (budowa zimna) z mieszczącą w kołnierzu nadstawkę na 15 niepogrubionych wielkopolskich ramek nadstawkowych (260x130 mm). Ul Dadanta-Blatta ul Dadanta-Blatta - amerykański ul Dadanta przerobiony w Szwajcarii na ramkę z ula Blatta, w ostatecznej wersji sprowadzonej do wymiarów 435x300 mm (ramka Dadanta-Blatta). Rozpowszechnił się w Europie budowany jako stojak bądź leżak w różnych regionalnych odmianach, w Polsce znany jest w dwóch wersjach zasadniczych: standard R.K. skonstruowany w 1936 na zamówienie Rodziny Kolejowej, obecnie rzadko spotykany (ul Dadanta-Blatta Rodziny Kolejowej) oraz tzw. wędrowny budowany wg dokumentacji opracowanej przez Instytut Sadownictwa w 1954 z czasem modyfikowany, występuje w obrocie pod nazwą ula Dadana (ul Dadanta polski). Ul Langstrotha ul Langstrotha - pierwszy na kontynencie amerykańskim ul ramowy z obsługą z góry (1851), protoplasta rodziny uli stojaków o ramce szerokoniskiej. Na 10 ramek o wymiarach 441x232 mm, udoskonalonej później przez A.J. Roota (ul Langstrotha-Roota), obecnie używany w USA o wymiarach ramki gniazdowej 448x232 mm i nadstawkowej 448x144 mm jako ul Langstrotha standardowy |
|
| Autor: | kotizaba [ 07 kwietnia 2015, 15:04 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
Obecnie wielu kombinuje z wysokością ramek dodając do tego własne egzotyczne nazwy czasami. Powstaje straszny galimatias. Jestem ciekaw dlaczego nazwa ula nie jest uzależniona od długości ramki ??? Np dadant to 435 wielkopolski 360 langstroth 448. Moim skromnym zdaniem długości ramek mamy znacznie mniej niż wysokości i może tego należało by się trzymać. No ale ja jestem nowicjusz i mogę się mylić... Pozdrawiam Robert |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 07 kwietnia 2015, 18:32 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
kotizaba pisze: Moim skromnym zdaniem długości ramek mamy znacznie mniej niż wysokości i może tego należało by się trzymać. No ale ja jestem nowicjusz i mogę się mylić... Wcale się nie mylisz tak być powinno ale takiego zamętu narobiono już dawno . Zanim jeszcze pani Ostrowska zaczęła mieszać . Mnie to nie przeszkadza . Gorszą zmorą jest polska ortografia .
|
|
| Autor: | kotizaba [ 07 kwietnia 2015, 18:44 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Jaka to w końcu ramka? |
wiesiek33 pisze: Gorszą zmorą jest polska ortografia . Co kolega miał na myśli??? |
|
| Autor: | BARciak [ 22 kwietnia 2017, 20:41 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
emka24 pisze: Przemyśl może (masz jeszcze czas) skróconą ramkę dadanta do 230 mm. Lepiej nie.Same kłopoty by miał z tą bardzo niestandardową ramką
|
|
| Autor: | Makar [ 22 kwietnia 2017, 20:51 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
BARciak pisze: emka24 pisze: Przemyśl może (masz jeszcze czas) skróconą ramkę dadanta do 230 mm. Lepiej nie.Same kłopoty by miał z tą bardzo niestandardową ramką Ja się już na 1/2D zdecydowałem....zdecydowanie
|
|
| Autor: | BARciak [ 22 kwietnia 2017, 20:53 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
Makar pisze: BARciak pisze: emka24 pisze: Przemyśl może (masz jeszcze czas) skróconą ramkę dadanta do 230 mm. Lepiej nie.Same kłopoty by miał z tą bardzo niestandardową ramką Ja się już na 1/2D zdecydowałem....zdecydowanie I bardzo dobrze. Jedna z najlepszych ramek zaraz po LN3/4
|
|
| Autor: | emka24 [ 22 kwietnia 2017, 21:10 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
BARciak pisze: Lepiej nie.Same kłopoty by miał z tą bardzo niestandardową ramką Ta ramka jest dłużej standardowa niż kol żyje.Nawet chyba ten ul nosił nazwę wielokorpusowy standardowy. Był,a może jeszcze jest rozpowszechniony u Rosjan. |
|
| Autor: | BARciak [ 22 kwietnia 2017, 22:26 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
emka24 pisze: BARciak pisze: Lepiej nie.Same kłopoty by miał z tą bardzo niestandardową ramką Ta ramka jest dłużej standardowa niż kol żyje.Nawet chyba ten ul nosił nazwę wielokorpusowy standardowy. Był,a może jeszcze jest rozpowszechniony u Rosjan. To, że kiedyś była standardowa to wiem, a czy teraz jest? Odpowiedź nasuwa się sama Bartek.pl pisze: troszkę upierdliwe tyle ramek ale przynajmniej wszystkie identyczne. Zaczniesz pracować na takim typie ula to Ci liczba ramek przestanie przeszkadzać
|
|
| Autor: | emka24 [ 23 kwietnia 2017, 08:12 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
BARciak, Hieronim, Terminarz Pszczelarski Jerzy Marcinkowski praca zbiorowa WL 1989 str.27: "W wyniku porównania wszystkich zalet i wad,a także kosztów gospodarki w ulach wielokorpusowych różnych rodzajów,okazało się,że najlepsza jest ramka o standardowej wysokości ,tj.230 mm....Ul wielokorpusowy objęty w Polsce standaryzacją ma ramkę o wymiarach 435x230 mm." Wanda Ostrowska Gospodarka Pasieczna Wydanie V 1998 str.25: "W USA najbardziej powszechne są ule na ramkę Langstrotha,o wymiarach 448x232 mm lub zmodyfikowane Dadanta z ramką gniazdową 448x286mm i nadstawka 448x168mm.W byłym ZSRR ,gdzie panowały leżaki lub stojaki na ramkę Dadanta, przyjęto dla uli wielokorpusowych ramkę tego typu,lecz skrócona do 230 mm." |
|
| Autor: | BARciak [ 23 kwietnia 2017, 09:25 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
emka24, a coś bardziej współczesnego? Jakoś w obecnym spisie standardowych uli nie widzę tej ramki ani u pszczelarzy (niewielu ma ten ul). Kończymy rozmowę nie na temat. |
|
| Autor: | emka24 [ 23 kwietnia 2017, 09:36 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
BARciak pisze: emka24, a coś bardziej współczesnego? Jakoś w obecnym spisie standardowych uli nie widzę tej ramki ani u pszczelarzy (niewielu ma ten ul). Kończymy rozmowę nie na temat. Może kolega poda bardziej współczesne źródła i zacytuje obecny spis standardowych uli. W tedy możemy zakończyć. |
|
| Autor: | BARciak [ 23 kwietnia 2017, 11:11 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
emka24, nie muszę nic cytować bo chyba każdy zna obecne standardowe ule.Kończę wypowiedzi w tym temacie bo nie mam czasu na niepotrzebne nikomu dyskusje.Bez odbioru. |
|
| Autor: | kudlaty [ 23 kwietnia 2017, 13:10 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
BARciak pisze: emka24, a coś bardziej współczesnego? Jakoś w obecnym spisie standardowych uli nie widzę tej ramki ani u pszczelarzy (niewielu ma ten ul). Kończymy rozmowę nie na temat. 230x435mm to nic innego jak langstroth europejski od takiego zaczynałem później były epizody z innymi ramkami |
|
| Autor: | BARciak [ 23 kwietnia 2017, 14:30 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
kudlaty pisze: BARciak pisze: emka24, a coś bardziej współczesnego? Jakoś w obecnym spisie standardowych uli nie widzę tej ramki ani u pszczelarzy (niewielu ma ten ul). Kończymy rozmowę nie na temat. 230x435mm to nic innego jak langstroth europejski od takiego zaczynałem później były epizody z innymi ramkami Wiem, ale ta nazwa się mi nie podoba bo gdzie tu 44,8cm 
|
|
| Autor: | Hieronim [ 23 kwietnia 2017, 14:35 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
viewtopic.php?f=11&t=14991 |
|
| Autor: | BARciak [ 23 kwietnia 2017, 14:39 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
Nie zaśmiecajmy już tematu co?
|
|
| Autor: | pisiorek [ 23 kwietnia 2017, 15:21 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
BARciak pisze: Nie zaśmiecajmy już tematu co? BARciak,  dostaniecie opierdyk od kol adamjaku za zasmiecanie forum  
|
|
| Autor: | kudlaty [ 23 kwietnia 2017, 20:06 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Pierwszy Rok i Pierwsze Problemy |
BARciak pisze: Nie zaśmiecajmy już tematu co? Połącz dwa tematy ten z linka Hieronim, z rozważaniami na temat ramki który się zaczął na poprzedniej stronie i będzie git majonez |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|