gaara_luki pisze:
Zamiast lucerny to tak myślę że może ogórecznik by się dobrze spisał. To też chyba wieloletnia roślina.
No chyba nie
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=12&t=15838 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | gaara_luki [ 05 sierpnia 2015, 08:46 - śr ] |
| Tytuł: | co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Witam, w tym roku zastanawiam się nad zagospodarowaniem 1,2 ha ziemi leżącej tuż obok pasieki. Do tej pory była tam siana pszenica. Ostatnie lata pokazału mi, że po rzepaku następuje przerwa w pożytku aż do lipy. Po lipie następuje koniec sezonu. Uli mam 20. Rozważam podzielenie i zasianie na połowę faceli i gryki. Czy to dobry pomysł? Czy dzielenie nie ma sensu i zasiać w jednym kawałku? |
|
| Autor: | miły_marian. [ 05 sierpnia 2015, 09:19 - śr ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Jak po rzepaku niemasz pożytku aż do lipy to ja radził bym zasiać Facelje Ona po zasianiu zakwita za 6 tygodni i kwitnie też 6 tygodni i przy dobrej pogodzie i dibrej ziemi daje do tony nektaru z 1 ha i mase granatowego pyłku. A po facelji posiej grykie, niewiem jaka wydajnosć ale wiem ze miód gryczany jest droszczy od wielokwiatu. Pozdrawiam miły_marian |
|
| Autor: | waldek6530 [ 05 sierpnia 2015, 21:38 - śr ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Facelia posiana na początku kwietnia zakończy kwitnienie około 10 lipca. Czy to nie za późno na wysianie gryki, wiem, że przy sprzyjających warunkach pogodowych powschodzi i coś z niej urośnie ale czy wysiana o tej porze tj. ok. 20-go lipca da jeszcze jakiś pożytek towarowy ? |
|
| Autor: | adriannos [ 05 sierpnia 2015, 22:22 - śr ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Grykę się sieje na Zośki. Sierpniowa daje o połowę mniej, jak nie o 3/4 mniej. Ale pyłek zawsze przydatny. Ja bym posial lucernę, facele i grykę w pasach. A lucernę dodatkowo kosił i pozwalał jej odrastać. A z wieloletnich jeden pasek mięty pieprzowej wymieszanej z lekarską też by się przydał. Oraz pasek melisy. Wieloletnie rośliny, łatwe w uprawie, niewymagające. Między pasami rządki ostów ozdobnych. Po brzegach metr, półtora od granicy nasadził bym malin Polki i Polany. A na samej granicy na przemian wierzby, śnieguliczkę i tawułkę japońską. Tam gdzie cień zasadził bym języczkę pomarańczową. Pożytku rozwojowego byłoby trochę na kwiecień, a najwięcej na lipiec i sierpień. Każda z tych roślin ma inne natężenie nektarowania w zależności od warunków. I brak monokultury niszczącej nasze podopieczne. One też potrzebują urozmaicenia pokarmowego. A jakie wtedy wdzięczne. Pozdrawiam |
|
| Autor: | gaara_luki [ 06 sierpnia 2015, 09:29 - czw ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
dzięki za szeroki arsenał roślin. Zamiast lucerny to tak myślę że może ogórecznik by się dobrze spisał. To też chyba wieloletnia roślina. Nad gryką to jeszcze się zastanowię bo żebym nie przedobrzył. Żeby gryka nie nałożyła mi się na lipę bo wówczas też bym namieszał. Paski malin i ostów ozdobnych to dobry pomysł. |
|
| Autor: | waldek6530 [ 07 sierpnia 2015, 22:20 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
gaara_luki pisze: Zamiast lucerny to tak myślę że może ogórecznik by się dobrze spisał. To też chyba wieloletnia roślina. No chyba nie
|
|
| Autor: | wilczek [ 13 sierpnia 2015, 18:26 - czw ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
A może zostawić żeby utworzyła łaką. Wtedy np. miałbyś szansę na miód z habra. |
|
| Autor: | jino2 [ 13 sierpnia 2015, 19:28 - czw ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
to już lepsza biała kończyna, koszona na dwie tury. |
|
| Autor: | gaara_luki [ 14 sierpnia 2015, 07:18 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
też zastanawiałem się nad tym. W tym roku wykorzystam jedynie 0,5 ha. Zasieję facelię albo grykę. Nie będę tego robił na całości ponieważ nigdy nie siałem tych roślin. Muszę poczytać na różnych forach jak siać, czym siać i wogóle. No i do tego zrobić praktykę na takim kawałku. |
|
| Autor: | jino2 [ 14 sierpnia 2015, 07:28 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
jak Ci się uda to szerokość poletka dostosuj do szerokości opryskiwacza, tak na wszelki wypadek. |
|
| Autor: | andrzejkowalski100 [ 14 sierpnia 2015, 14:06 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Ja osobiście gdybym miał takie poletko przeznaczyłbym je pod lebiotkę pospolitą. Wydajność z 1 ha = 700kg miodu , 100 kg pyłku . Pozdrawiam 
|
|
| Autor: | Swagman [ 14 sierpnia 2015, 20:55 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Nostrzyk biały jednoroczny  
|
|
| Autor: | Warszawiak [ 14 sierpnia 2015, 23:50 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Ba, nostrzyk byłby idealny. Ale pomyśl też na miedzach o krzaczorach/drzewach. Czas leci a one ciut owegoż potrzebują. Za to oddadzą z nawiązką bez Twojej późniejszej roboty. Pozdrawiam. |
|
| Autor: | krzysglo [ 15 sierpnia 2015, 01:33 - sob ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Swagman pisze: Nostrzyk biały jednoroczny Czeska odmiana "Adela" lub mix 3 odmian: Adela Hubam Selgo Tylko pamiętaj, żeby gleba nie była kwaśna. |
|
| Autor: | jino2 [ 15 sierpnia 2015, 08:45 - sob ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
a tą zaprawkę z bakteriami też trzeba do nich? |
|
| Autor: | krzysglo [ 17 sierpnia 2015, 02:40 - pn ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
jino2 pisze: a tą zaprawkę z bakteriami też trzeba do nich? Jeżeli wcześniej nie było na tym polu motylkowych - to tak. Nitragina. |
|
| Autor: | gaara_luki [ 17 sierpnia 2015, 08:55 - pn ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
motylkowe to były tam z 15 lat temu. A ostatnio to tylko pszenica, pszenżyto i ziemniaki... |
|
| Autor: | 100krotka [ 17 sierpnia 2015, 09:17 - pn ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
andrzejkowalski100 pisze: Ja osobiście gdybym miał takie poletko przeznaczyłbym je pod lebiotkę pospolitą. Wydajność z 1 ha = 700kg miodu , 100 kg pyłku . Pozdrawiam A gdzie kupić nasiona w hurcie? |
|
| Autor: | adam j [ 18 sierpnia 2015, 01:22 - wt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Lepiej by kilkadziesiąt młodych sadzonek nabyć i pomału rozmnażać te rośline. Ja nabyłem 20 szt zwiędnientych sadzonek wszystko za jakieś 7zł ładnie się rozwineły i kwitną a z nasion musisz czekać cały rok zanim zakwitnie |
|
| Autor: | Swagman [ 19 sierpnia 2015, 01:13 - śr ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Będę miał rozmaite rośliny na zbyciu napisz jakie masz warunki glebowe to się dobierze "chwasta " 
|
|
| Autor: | adriannos [ 19 sierpnia 2015, 15:41 - śr ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Swagman, Co masz na lipiec, sierpień i wrzesień? |
|
| Autor: | Swagman [ 03 września 2015, 22:59 - czw ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Będę miał sporo nasion Rożnika przerośniętego -załatwia wszystko bo kwitnie od końca czerwca do października 
|
|
| Autor: | affaszki [ 04 września 2015, 23:09 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Witam, gdzie można zdobyc nasiona rożnika? |
|
| Autor: | gaara_luki [ 29 marca 2016, 20:06 - wt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Czy nostrzyk biały jednoroczny mogę wsiać jednocześnie z facelią mieszając ich nasiona? Facelię planuję wsiać w weekend 02.04. Czy obie rośliny nie będą się zagłuszać nawzajem? Działeczka w tym roku ma 40 arów. |
|
| Autor: | CarIvan [ 29 marca 2016, 20:31 - wt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Możesz, koledzy z forum mają większe doświadczenie, zdaje się krzyś chyba tak siał, może podpowie jak z szczegółami. |
|
| Autor: | krzysglo [ 31 marca 2016, 00:56 - czw ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
gaara_luki pisze: Czy nostrzyk biały jednoroczny mogę wsiać jednocześnie z facelią mieszając ich nasiona? Facelię planuję wsiać w weekend 02.04. Czy obie rośliny nie będą się zagłuszać nawzajem? Działeczka w tym roku ma 40 arów. Nostrzyk jednoroczny słabiej radzi sobie w mieszankach. Zanim "wystartuje" do góry - to go facelia zagłuszy. Jak masz pole bez chwastów, to możesz spróbować w mieszance - ale małą ilość nasion facelii wysiej, żeby nostrzyk sobie poradził. |
|
| Autor: | gaara_luki [ 31 marca 2016, 08:05 - czw ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
krzysglo, dzięki za informacje. Spróbuję w tym roku z samą facelią. Pierwszy raz będę obrabiał tą działkę wiec muszę nabrać doświadczenia. Po przekwitnięciu taką facelię zostawić aby zaorać na zimę, czy od razu zaorać? |
|
| Autor: | Pasieka_Eborówka.pl [ 30 kwietnia 2017, 14:41 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Witam, Czy Różnik przerośnięty jest rośliną wieloletnią ? Szukam rośliny w tak samo długim okresie kwitnienia co Różnik, ale jako roślinę wieloletnią. Mam ok 1,5 ha torfowej łąki, którą chciałbym zagospodarować jako pożytek |
|
| Autor: | emka24 [ 30 kwietnia 2017, 15:55 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
eborowka.pl pisze: Czy Różnik przerośnięty jest rośliną wieloletnią ? Tak |
|
| Autor: | Pasieka_Eborówka.pl [ 30 kwietnia 2017, 20:14 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Czy na moje obecne 3 ule z planowanym rozszerzeniem do 9 , pożytek Różnika na 1,5 ha nie będzie za mały. Istnieje jakiś przelicznik co do pożytku i planowania pasieki ? |
|
| Autor: | emka24 [ 30 kwietnia 2017, 20:56 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Nie liczyłbym na miód rożnikowy. Rożnik kwitnie późno, koniec sierpnia -wrzesień,ja traktuję go jako dostawcę jesiennego pyłku.Pszczoły bardzo chętnie go oblatują. |
|
| Autor: | Sławek1964 [ 30 kwietnia 2017, 21:30 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
eborowka.pl pisze: Czy na moje obecne 3 ule z planowanym rozszerzeniem do 9 , pożytek Różnika na 1,5 ha nie będzie za mały. Ale w okolicy pewnie coś jeszcze jest, a nawet na pewno.
Istnieje jakiś przelicznik co do pożytku i planowania pasieki ? |
|
| Autor: | misza30 [ 01 maja 2017, 06:58 - pn ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
ja tam bym wrzucił mieszankę; słonecznik 30%, gryka30%, facelia 6,5%, seradela 25%. można by wrzucić jeszcze ogórecznik lekarski 15-20%. - to z jednorocznych. |
|
| Autor: | Pasieka_Eborówka.pl [ 01 maja 2017, 19:15 - pn ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Kiedyś sąsiad zasiał Facelię, ale po tym jak to przeorał to już potem kompletnie nie można było tam wjechać i na przyszły rok już zrezygnował, u mnie taka sama ziemia. Sęk w tym, że to mokre torfowe łąki, więc szukam roślin wieloletnich, które będą dobrym pożytkiem, |
|
| Autor: | pegaz1970 [ 01 maja 2017, 19:42 - pn ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
eborowka.pl, Ja na podmokłe tereny zakupiłem krwawnicę pospolitą i trędownik bulwiasty . |
|
| Autor: | Pasieka_Eborówka.pl [ 01 maja 2017, 21:42 - pn ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
pegaz1970 pisze: eborowka.pl, Ja na podmokłe tereny zakupiłem krwawnicę pospolitą i trędownik bulwiasty . Pomysł ciekawy, zaspokoi to potrzeby przez cały rok pszczeli 3-9 uli na 1,5 ha ? W okolicy są też lasy liściaste i inne łąki. Lepiej z nasion, czy przez podział kemp ? Masz może jakieś sadzonki, nasiona itp ? Może głupie pytania , ale jestem początkującym opiekunem pszczółek. |
|
| Autor: | pegaz1970 [ 01 maja 2017, 21:45 - pn ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
kupowałem nasionka na allegro i posiałem w pojemnikach powschodziło ładnie ,na olx widziałem kłącze krwawnicy . |
|
| Autor: | paraglider [ 02 maja 2017, 10:52 - wt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Obie te rośliny mają bardzo drobne nasiona , których przy siewie nie należy przykrywać /co najwyżej "przyklepać ziemię"/ . Do wschodu potrzebują stałej wilgotności . Najlepiej posiać je w rozsadniku a potem wiosną rozsadę posadzić na planowane miejsce w rozstawie 40cm x 40cm . Potem będą rozsiewać się same . U mnie trędownik bulwiasty rośnie nawet na bagienku , gdzie okresowo jest zalewany . Jego bulwy znajdują się tam prawie na wierzchu . Po za tym jest najbardziej miododajną dziką rośliną naszych terenów , dochodzącą do 900 kg / h . Krwawnica pospolita , też godna uwagi - 400kg / h . Często jest jedyną rośliną miododajną , rosnącą na podmokłych terenach . Powinno się jej kwiatostany przed dojrzeniem nasion ścinać by zapobiec zbyt gęstemu samosiewu . Możesz również spróbować na nieco suchszym terenie lebiodkę pospolitą , dorównuje miododajnością trędownikowi . Niecierpek Roylego też by się na tej ziemi dobrze czuł . Raz posiany , co rocznie sam się rozsiewa . |
|
| Autor: | wojciechmoro [ 02 maja 2017, 18:24 - wt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
 Rożnik przerośnięty
|
|
| Autor: | bo lubię [ 02 maja 2017, 21:48 - wt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
paraglider pisze: trędownik bulwiasty Czy on w pierwszym roku już kwitnie i czy na nieużytkach podmokłych przebije się poprzez inne rośliny ,znaczy czy go nie zagłuszą.
|
|
| Autor: | paraglider [ 03 maja 2017, 10:58 - śr ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Jeżeli wsadzisz młode roślinki wyhodowane na rozsadniku , to z powodzeniem sobie poradzą . Oprócz rozmnażania z nasion , można dzielić kępy bulw , które uwielbiaja podmokłe tereny . |
|
| Autor: | Pasieka_Eborówka.pl [ 03 maja 2017, 11:19 - śr ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
A generalnie radzicie sadzić w rzędach czy jak popadnie ? |
|
| Autor: | Pasieka_Eborówka.pl [ 13 października 2017, 12:30 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Szkoda, że post po poście, ale tak wyszło, Planuję w przyszłym roku na 1 ha posiać facelię na początku maja, która zakwitnie po ok. 50 dniach czyli od połowy czerwca i będzie kwitła ok 30 dni, po przekwitnięciu , czyli gdzieś w połowie lipca na tym samym kawałku będę chciał posiać gorczycę. Czy to dobry pomysł ? Czy może warto przesunąć o miesiąc do tyłu, albo do przodu, aby wypełnić pszczołom czas pracy ? Bo można by było dać w kwietniu facelię ( kwitnienie wypadnie wypadnie gdzieś w połowie czerwca ), potem dać gorczycę, aby jeszcze skorzystac z miodu i potem jeszcze raz facelię. Pomożecie mądrze zaplanować pożytek ? Chyba, że można jeszcze inną roślinę wykorzystać w przeplataniu. |
|
| Autor: | Sławek1964 [ 13 października 2017, 12:37 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Pasieka_Eborówka.pl, Facelia, gorczyca i facelia w jednym roku ci nie wyjdzie, nawet o tym nie myśl. |
|
| Autor: | idzia12 [ 13 października 2017, 12:40 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Wszystko zależy od długości sezonu. Siej jak się tylko da wjechać. Zacznij od facelii bo ona ma największą wydajność nektarową, a ten okres siewu jest pod tym względem najbardziej wydajny. Potem gorczycę raz lub dwa ile Ci pogoda pozwoli. Jak w lecie susza dokuczy różnie bywa. Facelia na jesieni to strata pieniędzy. |
|
| Autor: | Pasieka_Eborówka.pl [ 13 października 2017, 12:59 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
Pomyślałem, jeszcze o Nostrzyku jednorocznym Adela jako pierwszym, potem facelia i gorczyca na końcu ( będzie pyłek ). Czyli im wcześniej posieję tym będzie lepiej dla pszczół, tylko czy nie będzie to się krzyżowało z innymi roślinami, które i tak są w okolicy. Pierwszym będzie mniszek, tego w okolicy mam kilka ha. Potem drzewa liściaste, potem moja borówka, która będzie przepleciona z facelią lub nostrzykiem. Następnie gorczyca. I na koniec nawłoć dziko rosnąca Mam jeszcze ok 1 ha, Sadźca Konopiastego. Umęczę chyba te pszczoły pożytkami, albo i nie. Generalnie chciałbym uniknąć sytuacji, gdzie będzie wysiana jakaś roślina i będzie krzyżowała się z Stałymi pożytkami, mam jednak nadzieję, że pszczoły skorzystają z wszystkiego. |
|
| Autor: | tomi007 [ 13 października 2017, 15:38 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
rPasieka_Eborówka.pl, spokojnie - różne gatunki roślin się ze spoba nie pokrzyżują... jeżeli chodzi o miód to nigdy nie ma czystego mniszkowego lipowego rzepakowego - pszczoł nie upilnujesz - gatunkowosć miodu stwierdza się po zawartości pyłku - z tego co pamiętam Polska Norma PN dla miodu lipowego to 20% pyłku lipowego, dla każdej innej odmiany miodu min % zawartość pyłku danej rośliny jest wyższa aby miód można nazwać odmianowym - teraz strzelam - dla rzepaku jest to np min 60% pyłku rzepaku... co do zazebiania się pożytków i nakładania wzajmemnie na siebie to wg mnie to jest jak najbardziej wskazane - każdy by chciał miec ciągły pożytek w swojej pasiece - tzn jedna roslina zaczyna kwitnąć inna akurat ma pełnie kwitnienia a inna już przekwita... - poza pożytkiem spadziowym (brak pyłku, cięzkostrawne cukry złożone) ewentualnie wrzosowym/ nawłociowym (ze względu na póżną porę pożniejszego zakarmiania na zimę i leczenia ) żaden inny nie wykańcza pszczół - wręcz przeciwnie - stały dopyw nektaru i pyłku stymuluje matke do czerwieni a tym samym rozwoju rodziny dodoatkowo ogranicza się w ten sposób nastrój rojowy - który pojawia się najczęściej własnie w przerwie pożytkowej gdy masa mlodej pszczoły nie ma co robić... - co do zdrowotności miodu - to najzdrowszy jest własnie wielkowiatowy ze wzgl na swoją bio-różnorodność - mozna go okresłić też ładniej - jako miód tysiąca kwiatów.,.. siejąc daną roślinę warto oczywiście próbowac wstrzelić się z jej terminem kwitnienia w okres bezpożytkowy... ale trzeba miec na też uwadze że nie tylko Twoje pola są w pobliżu pasieki... np w okolict masz duzo lipy i planowałeś czysty miód lipowy a nagle się okaże ze sasaid zasiał w pobliżu za lasem grykę - i nagle jakas ta lipa b. ciemna i mało lipowa wychodzi... |
|
| Autor: | Pasieka_Eborówka.pl [ 13 października 2017, 16:24 - pt ] |
| Tytuł: | Re: co zasiać na 1,2 ha obok pasieki? |
tomi007, Dziękuję. Nie planuje gatunkować miodu, wystarczy mi wielokwiatowy. Chyba za mocno kombinuję, wczesną wiosną wysieję razem nostrzyk jednoroczny i facelię, po tym posieję gorczycę. Myślę, ze 2 zasiane pożytki główne pozwolą rozciągnąć pracę dla pszczół do sierpnia, to co jest bazą stałą wokół pasieki to tylko wyjdzie na plus. pytanie tylko co na jesień, czy zostawić już pole czy można coś zasiać dla pszczółek aby skorzystały. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|