| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| wierzby http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=12&t=4262 |
Strona 2 z 3 |
| Autor: | pawelpszczola [ 11 kwietnia 2012, 23:18 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
witam , a wierzba placzaca to dobry porzytek dla pszczolek , pozdro [pawel |
|
| Autor: | Lemon [ 12 kwietnia 2012, 09:08 - czw ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
To zależy jaki gatunek wierzby. Niektóre są bardzo dobrymi dostarczycielami pożytku, głównie pyłkowego inne mniej. Generalnie te, które mają okazałe , żółte bazie są dobrze oblatywane przez pszczoły. |
|
| Autor: | ja-lec [ 12 kwietnia 2012, 19:21 - czw ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
pawelpszczola pisze: witam , a wierzba placzaca to dobry porzytek dla pszczolek , pozdro [pawel Jest słabym pożytkiem. |
|
| Autor: | beny69 [ 27 marca 2013, 21:00 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Witam nie zakładając nowego tematu, mam pytanko gdzie można zakupić sadzonki wierzby IWY w chwili obecnej na all... sa tylko sztobry. Dziekuje. |
|
| Autor: | kkdt [ 27 marca 2013, 21:48 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
http://www.ekolas.pl/produkty.html Spróbuj tutaj. pozdrawiam Daniel |
|
| Autor: | DAMIAN1546 [ 27 marca 2013, 22:14 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
kolego a nie masz w okolicy chociaż jednej wierzby iwy ? ja mam kilka ,a jak była ładna pogoda to było 6 marca to zrobiłem sobie szczepki ( po prostu zerwałem kilka gałązek i włożyłem do wody ) a dzisiaj pojawiają się już korzenie , to nie jest trudne. A po paru latach będzie służyła pszczołom i będziesz patrzył jak pięknie latają po baziach 
|
|
| Autor: | marian [ 28 marca 2013, 08:59 - czw ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
DAMIAN1546 pisze: dzisiaj pojawiają się już korzenie , to nie jest trudne Z mieszańca iwy nie jest trudne.Trudne jest z "czystej " iwy, a wręcz niemożliwe. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 02 kwietnia 2013, 20:08 - wt ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
DAMIAN1546 pisze: zerwałem kilka gałązek i włożyłem do wody ) a dzisiaj pojawiają się już korzenie Jak kolega Marian napisał to nie była Iwa. Ja kiedyś zrobiłem ponad 200 sztobrów i nic nawet jednej nie udało mi się ukorzenić . |
|
| Autor: | Pogodny Piątek [ 02 kwietnia 2013, 20:21 - wt ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Mam trochę różnej wierzby, stoi w wodzie ok. 5-6 dni. Faktycznie nie mam iwy, ale niektóre sztobry puszczają już korzonki. Czekam więc aż stopnieje śnieg i będzie można je wysadzić do rozsadnika. Wierzby stoją obecnie w miejscu, gdzie jest sporo światła, ale nie jest zbyt ciepło. Temperatura tam, to jakieś +5C. Czy to dobre miejsce, czy lepiej przestawić je w cieplejsze, ale bez dużej ilości światła? |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 02 kwietnia 2013, 21:14 - wt ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Pogodny Piątek pisze: Wierzby stoją obecnie w miejscu, gdzie jest sporo światła, ale nie jest zbyt ciepło. Temperatura tam, to jakieś +5C. Czy to dobre miejsce, Bardzo dobre miejsce , dla porównania kilka możesz przenieść do ciepłego a ciemnego , przekonasz się sam. |
|
| Autor: | JoeF [ 07 kwietnia 2013, 15:14 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Moją pasiekę zakładałem dopiero w maju 2012 roku na działce, na której nie ma żadnych drzew więc mam całkowity brak zacienienia uli a nie chcę inwestować w rozwieszanie siatek zacieniająco - maskujących. Kupiłem jesienią ubiegłego roku sztobry 13 gatunków wierzb pszczelarskich (z Puław), które jeszcze w listopadzie posadziłem w szkółce. Mam nadzieję, że większość sadzonek się przyjmie i po roku będę je mógł przesadzić na miejsca docelowe. W związku z tym mam pytanie: które gatunki nadawałyby się najlepiej do posadzenia pomiędzy ulami w ten sposób aby w miarę szybko wyrosły np. na około 2m wysokości i na tym pułapie rozrastały się w koronę, która dawałaby cień w upalne dni ? Oczywiście jeżeli to będzie konieczne, to mogę formować tę koronę przycinając odpowiednio gałęzie. Czy ktoś ma informacje na temat szybkości rozrastania się i przydatności do zacieniania pasieki którejś z poniższych wierzb: 1. Küblera - Salix x smythiana var. küblerii 2. "Sadłowicka" (Küblera) - miesz. Salix x smithiana var. küblerii 3. "Dzięgielowska" (ostrolistna) - Salix acutifoila Willd. 4. "IBL-8" - miesz. Salix x erdingerii J.Kern. 5. Uszata - Salix aurita L. 5. Migdałowa (trójpręcikowa) - Salix amygdalina L. 7. Wiciowa (ekologiczna) - Salix viminalis L. 8. Wawrzynkowa - Salix daphnoides Vill. 9. Smitha - miesz. Salix x smithiana Willd. 10. "IBL-3" - miesz. Salix caprea x S. sp. 11. "Lipińskiego" - miesz. Salix x erdingerii J.Kern. 12. "IBL-7" - miesz. Salix caprea x S. sp. 13. Laurowa (pięciopręcikowa) - Salix pentandra L. |
|
| Autor: | JoeF [ 09 kwietnia 2013, 08:34 - wt ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
W internecie można znaleźć trochę czasem odbiegających od siebie opisów. Pewnie zależy to od lokalizacji i jakości gleby. Może komuś również przydadzą się poniższe dane: 1. Wierzba Küblera - duży krzew lub małe drzewo do 8m 2. Wierzba "Sadłowicka" (Küblera) - duży krzew lub małe drzewo do 8m 3. Wierzba "Dzięgielowska" (ostrolistna) - wysoki rozłożysty krzew lub drzewo do 8-10m 4. Wierzba "IBL-8" - wysoki krzew lub małe drzewo do 8m 5. Wierzba uszata - szeroko rozrastający się krzew do 2m 6. Wierzba migdałowa (trójpręcikowa) - duży krzew lub drzewo do 8m 7. Wierzba wiciowa (ekologiczna) - średnio rozłożysty krzew do 5m 8. Wierzba wawrzynkowa - wysoki rozłożysty krzew lub drzewo do 8m 9. Wierzba Smitha - rozłożysty krzew do 6m 10. Wierzba "IBL-3" - niewysoki zwarty krzew 11. Wierzba "Lipińskiego" - wysoki krzew lub małe drzewo do 8m 12. Wierzba "IBL-7" - wysoki średniorozgałęziony krzew 13. Wierzba laurowa (pięciopręcikowa) - duży krzew lub drzewo do 10m Może ktoś, kto ma posadzony podobny zestaw napisałby, które wierzby rosną najszybciej ? |
|
| Autor: | Pogodny Piątek [ 09 kwietnia 2013, 09:11 - wt ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Bardzo ciekawe te opisy. Mi zależy osobiście, żeby te wierzby uformować na małe drzewa. Jeśli urosną faktycznie 8m do góry, to będzie rewelacja. Pewnie da to pszczołom kilkaset kilogramów pyłku do skolekcjonowania. Czy wierzbę prowadzi się tak jak drzewko owocowe? Wystarczy przycinać gałęzie i wyprowadzić przewodnik? |
|
| Autor: | Mario1 [ 09 kwietnia 2013, 17:13 - wt ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Wiosną, należy przyciąć pojedynczy pęd na wysokości 120-150 cm, usuwając pozostałe, co pozwoli na uzyskanie koronki zbliżonej do drzewka wiśni. Rokrocznie po przekwitnięciu bazi, wycinać ubiegłoroczne przyrosty na dwa oczka, co zapewni obfite kwitnienie w następnym sezonie. |
|
| Autor: | affaszki [ 18 kwietnia 2013, 21:21 - czw ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
JoeF, ma ktoś może sztoby wierzby kublera, smitha lub sadłowickiej? jestem zainteresowany jak cos to prosze na priv |
|
| Autor: | Marek Podlaskie [ 18 kwietnia 2013, 21:43 - czw ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
affaszki pisze: JoeF, ma ktoś może sztoby wierzby kublera, smitha lub sadłowickiej? jestem zainteresowany jak cos to prosze na priv http://www.opisik.pulawy.pl/?q=node/19 Zadzwoń tutaj i popytaj.ja kupowałem sztobry ,ale i koledzy z forum też ,wierzb pod kątem pszczelarskim.Na różne gleby ,różne okresy pożytkowe.Warto mieć różne wierzby.A są niektóre bardzo chętnie oblatywane przez pszczółki i maja zdecydowanie większe bazie |
|
| Autor: | kustosz [ 19 kwietnia 2013, 19:06 - pt ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
A która z tych wierzb jest tzw wierzbą opałową i czy z niej jest jakiś pożytek dla pszczół? |
|
| Autor: | robert-a [ 21 kwietnia 2013, 00:50 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
kustosz pisze: A która z tych wierzb jest tzw wierzbą opałową i czy z niej jest jakiś pożytek dla pszczół? To jest wierzba wiciowa. |
|
| Autor: | Pogodny Piątek [ 23 kwietnia 2013, 11:51 - wt ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Powiem Wam Koledzy, że niemożliwe są te wierzby migdałowe. Gdy je dostałem w połowie marca, to były to zwykłe sztobry, ledwie było oczka widać. Trzymałem je długo w wiadrze, a teraz od tygodnia są w rozsadniku. Nie tylko, że wszystkie się przyjęły, to jeszcze na dodatek oprócz liści puszczają bazie Nie mogę w to uwierzyć jak bardzo witalna jest to roślina. Inne gatunki w zdecydowanej większości też się poprzyjmowały. Póki co, pozytywne te moje pierwsze doświadczenia z wierzbą. |
|
| Autor: | Lisek87 [ 25 kwietnia 2013, 20:23 - czw ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Ja jeżdżąc w sobotę po lesie szukając sadzonek brzozy znalazłem polane na której rosły małe brzozy i wierzby ale jakie to nie wiem... miały już wypuszczone bazie więc wziąłem szpadel i wykopałem parę sztuk z korzeniami. Po drodze spotkałem jeszcze trochę już dużych drzew wierzby już zakwitniętych a na nich masa pszczół więc pozrywałem gałązki... Oczywiście gałązki do wody a sadzonki wierzby do ziemi i nawet już rozkwitły bo pokryły się pyłkiem:) Muszę jeszcze przywieźć trochę sadzonek wierzby a następnie jechać na sadzonki akacji... a po akacji na sadzonki lipy tylko nie wiem gdzie... |
|
| Autor: | komeg [ 25 kwietnia 2013, 21:11 - czw ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Tomasz2020 pisze: a następnie jechać na sadzonki akacji... a po akacji na sadzonki lipy tylko nie wiem gdzie... Ja sobie już dałem spokój z sadzeniem. Za chwilę maj i zapowiadają 30-stopniowe upały. Będą problemy z przyjęciami -Syzyfowa praca. Radze odczekać do jesieni. pozdrawiam |
|
| Autor: | Pogodny Piątek [ 26 kwietnia 2013, 07:59 - pt ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Wiosna jest doskonałą porą na sadzenie. Teraz faktycznie jest już dość późno. Czy za późno - tego nie wiem. Skoro już masz gałązki, to chyba trzeba spróbować. Wsadziłem swoje sztobry całkiem niedawno do rozsadnika, prawie wszystkie wypuściły już kilkucentymetrowe przyrosty. Idzie to szybciej niż się spodziewałem. Inna rzecz, że podlewam je co dwa dni na rzadko. Wydaje mi się, że one tak właśnie lubią. |
|
| Autor: | Marek Podlaskie [ 18 października 2014, 20:45 - sob ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Dziś dla kolegi z forum Jędrusia przyciąłem kilka wierzb i sztobry pojadą do centralnej Polski  .Wierzby posadzone były w maju 2011 , więc 3.5 roku. Na dobrej , wilgotnej ziemi porosły super , wielkie bazie . Natomiast na słabszej , zdecydowanie mniejsze . Ale warto mieć takie wierzby , jako pożytek pyłkowy ,ale także jako osłonę od sąsiada.  Tak wyglądały po posadzeniu , a tak dzisiaj   
|
|
| Autor: | madderdin [ 20 października 2014, 10:55 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Ktoś mi doradzi czemu się zdjęcia nie wyświetlają ??? Jedne mam a innych nie mam. Chciałem zerknąć na te wierzby i nic nie mam 
|
|
| Autor: | henry650 [ 20 października 2014, 12:10 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
madderdin, klikni na zdjecie i sie otwiera bez problemu henry |
|
| Autor: | madderdin [ 20 października 2014, 14:09 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Zdjęcia mi się nie wyświetlają - po prosu widzę tylko litery i tło. Pewnie jakieś złe ustawienie czegoś tylko nie wiem czego 
|
|
| Autor: | Warszawiak [ 24 października 2014, 01:27 - pt ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Zaktualizuj na kompie program do zdjęć. Może masz taki, co już ich nie otwiera. Pozdrawiam. |
|
| Autor: | atomek0 [ 27 lutego 2017, 21:24 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Zbliża się najlepsza pora na sadzenie wierzby . Może mógłby sie ktoś podzielić sztobrami? |
|
| Autor: | Misiek123 [ 27 lutego 2017, 21:50 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Jeżeli znalazł by się ktoś kto ma dostęp do sztobrów też byłbym zainteresowany. Pytałem w Puławach niestety wszystko zostało sprzedane w 2016r  Znalazłem na allegro ale trochę drogo. http://allegro.pl/wierzba-pszczoly-miod ... ml#thumb/1 |
|
| Autor: | bagisek1 [ 27 lutego 2017, 21:57 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Misiek123 pisze: Jeżeli znalazł by się ktoś kto ma dostęp do sztobrów też byłbym zainteresowany. Próbowałem zamówić w Puławach niestety wszystko zostało sprzedane w 2016r https://www.olx.pl/oferta/odklady-pszcz ... c2c2cd2a03 Misiek 10 zł , to dla Ciebie DROGO!!!! Za 2-3 lata , sam będziesz oferował sztobry z tych co posadzisz 
|
|
| Autor: | Misiek123 [ 27 lutego 2017, 22:08 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
bagisek1, Majątek może nie jest ale w porównaniu z tym co oferują w Puławach to jest drogo. Mi się nie spieszy poczekam na zapisy w tym roku. |
|
| Autor: | bagisek1 [ 27 lutego 2017, 22:31 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Misiek123 pisze: bagisek1, Majątek może nie jest ale w porównaniu z tym co oferują w Puławach to jest drogo. Mi się nie spieszy poczekam na zapisy w tym roku. Ok , każdy ma swoją kalkulację. Myślałem że chcesz bardzo już sadzić , miałem nawet już podesłać Tobie free , ale , jak chcesz poczekać na sztobry z Puław , to czekaj . Tylko upewnij się , czy będą mieli sztobry , bo któregoś roku dzwoniłem i powiedzieli ,że ze sztobrami już się nie bawią. 
|
|
| Autor: | Misiek123 [ 27 lutego 2017, 22:46 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
bagisek1 pisze: Ok , każdy ma swoją kalkulację. Myślałem że chcesz bardzo już sadzić , miałem nawet już podesłać Tobie free , ale , jak chcesz poczekać na sztobry z Puław , to czekaj . Tylko upewnij się , czy będą mieli sztobry , bo któregoś roku dzwoniłem i powiedzieli ,że ze sztobrami już się nie bawią. Pytałem maja być w tym roku. A co do twoich sztobrów za free to jak byś chciał się podzielić to od razu napisałbyś a nie wrzucał link do oferty na OLX także dzięki
|
|
| Autor: | bagisek1 [ 27 lutego 2017, 22:50 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Misiek123 pisze: bagisek1 pisze: Pytałem maja być w tym roku. A co do twoich sztobrów za free to jak byś chciał się podzielić to od razu napisałbyś a nie wrzucał link do oferty na OLX także dzięki Ja mam kilka , może Ty chcesz 120 sztobrów jak z Puław ,po 10 szt z każdego rodzaju. Chciałem pomóc , ale już nie chcę
|
|
| Autor: | Misiek123 [ 27 lutego 2017, 23:19 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
bagisek1, dzięki za pomoc atomek0,też szuka sztobrów pewnie z chęcią skorzysta z twojej oferty. W Puławach 120 szt za 45 zł z przesyłką także atomek0 korzystaj jak możesz
|
|
| Autor: | atomek0 [ 01 marca 2017, 09:13 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Misiek123 pisze: bagisek1, dzięki za pomoc atomek0,też szuka sztobrów pewnie z chęcią skorzysta z twojej oferty. W Puławach 120 szt za 45 zł z przesyłką także atomek0 korzystaj jak możesz Do Puław nie dzwoniłem a to z tego prostego powodu ze jestem na 100% pewny ze nie maja. U nich trzeba zamawiac ze sporym wyprzedzeniam. |
|
| Autor: | bagisek1 [ 01 marca 2017, 15:37 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Info z pierwszej ręki z Puław . Sztobry będą dostępne od 1.10.2017, więc nie w maju, jak kolega Misiek pisał . Wycięli co urosło i powysyłali. Zapisy na maila z adresem właśnie od 1.10.2017. Koszt 12 taksonów sztobrów po 10 szt , to na tą chwilę 45 zł. I na tą chwilę , tak to wygląda. |
|
| Autor: | pegaz1970 [ 01 marca 2017, 15:46 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
bagisek1, a jeszcze jak byś mógł podać adres meilowy do Puław bym był bardzo wdzięczny 
|
|
| Autor: | slaw007 [ 01 marca 2017, 18:42 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
W styczniu pisałem do nich, to już było po sztobrach. Mail do kontaktu: zbigniew.koltowski@man.pulawy.pl |
|
| Autor: | Misiek123 [ 01 marca 2017, 18:54 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
bagisek1 pisze: Info z pierwszej ręki z Puław . Sztobry będą dostępne od 1.10.2017, więc nie w maju, jak kolega Misiek pisał . Wycięli co urosło i powysyłali. Zapisy na maila z adresem właśnie od 1.10.2017. Koszt 12 taksonów sztobrów po 10 szt , to na tą chwilę 45 zł. I na tą chwilę , tak to wygląda. bagisek1, Wróć do mojego posta i przeczytaj go dokładnie. Gdyby była tam nazwa miesiąca to zdanie miałoby sens? Brak ogonka atomek0, nie zrozumiałeś mnie chodziło mi o ofertę bagisek1,  bagisek1 pisze: Ja mam kilka , może Ty chcesz 120 sztobrów jak z Puław ,po 10 szt z każdego rodzaju. |
|
| Autor: | bagisek1 [ 01 marca 2017, 20:51 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Misiek123 pisze: Wróć do mojego posta i przeczytaj go dokładnie. Gdyby była tam nazwa miesiąca to zdanie miałoby sens? Brak ogonka Zgadza się , ,masz całkowitą rację , przepraszam.  http://www.opisik.pulawy.pl/?q=node/19 |
|
| Autor: | pegaz1970 [ 01 marca 2017, 21:05 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
bagisek1, slaw007, dzięki już sobie zapisałem w kalendarzu żeby nie zapomnieć we wrześniu |
|
| Autor: | bagisek1 [ 01 marca 2017, 21:07 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
pegaz1970 pisze: bagisek1, slaw007, dzięki już sobie zapisałem w kalendarzu żeby nie zapomnieć we wrześniu Pan Kołtowski powiedział ,że zapisy na maila od 1.10.2017. I pewnie też będzie to ograniczona liczba sztobrów, więc jeśli interesują warto być jednym z pierwszych. |
|
| Autor: | slaw007 [ 01 marca 2017, 21:21 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
pegaz1970 pisze: bagisek1, slaw007, dzięki już sobie zapisałem w kalendarzu żeby nie zapomnieć we wrześniu Ja właśnie zapomniałem  Może w tym roku nie zaponę 
|
|
| Autor: | Łukasz1980 [ 01 marca 2017, 22:06 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Sztobry z Puław rozchodzą się jak świrze bułeczki. Ja w tamtym roku się trochę spóźniłem i dostałem odpowiedź że już nie mają ale po tygodniu czy dwóch dostałem maila od Pana Zbigniewa że zostało im jeszcze 7 taksonów i może mi podesłać. Kontakt z tym Panem pierwsza klasa - bardzo miły człowiek - pełna profeska |
|
| Autor: | Tobiasz [ 06 marca 2017, 21:28 - pn ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
A ja przypilnowalem w 2016 i mi przyszly choc od daty zamowienia do dostarczenia troche czasu minelo wiec badzcie cierpliwi
|
|
| Autor: | Wampun [ 15 marca 2017, 00:17 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Gdyby ktoś jeszcze szukał. Dzisiaj przyszla do mnie paczka od tego Pana: http://www.andrzejkoziel.pl W ofercie ma wszystko to co jest dostępne w Puławach plus kilka innych odmian. Oczywiście same męskie .
|
|
| Autor: | bagisek1 [ 24 marca 2017, 22:53 - pt ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
http://www.miesiecznik-pszczelarstwo.pl ... 05_03.html |
|
| Autor: | slaw007 [ 04 października 2017, 19:38 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
Jakby ktoś chciał zakupić sztobry wierzb z Puław, to od 1.10 przyjmują zamówienia. Mnie się w tym roku udało Otrzymałem informację, że dla 40 osób powinno starczyć. |
|
| Autor: | pegaz1970 [ 04 października 2017, 19:43 - śr ] |
| Tytuł: | Re: wierzby |
slaw007 pisze: Jakby ktoś chciał zakupić sztobry wierzb z Puław, to od 1.10 przyjmują zamówienia. Mnie się w tym roku udało Otrzymałem informację, że dla 40 osób powinno starczyć. Potwierdzam ,pan Zbigniew zapewnił sztobry dla 40 osób wysyłka po opadnięciu liści pewnie po 1 listopada |
|
| Strona 2 z 3 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|