FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Pozyskiwanie jadu pszczelego
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=13&t=359
Strona 1 z 1

Autor:  henry650 [ 07 stycznia 2008, 13:57 - pn ]
Tytuł:  Pozyskiwanie jadu pszczelego

Witam

jestem ciekaw czy ktos z kolegów pozyskiwał lub pozyskuje jad pszczeli
1999 roku byłem uczestnikiem seminarium w instytucie w puławach ,ale dopiero dzi przegladajac moja literature zanlazłem broszurke na ten temat.dletego nasuneło mi sie pytanie



henry

Autor:  BoCiAnK [ 17 stycznia 2008, 19:18 - czw ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

henry650 pisze:
Witam

jestem ciekaw czy ktos z kolegów pozyskiwał lub pozyskuje jad pszczeli


Jasne Każdy z nas pozyskuje jak się pszczoły Zdenerwują :mrgreen:

Jest kilka sposobów pozyskiwania Poprzez gąbkę i poprzez Szybę wszystko musi być pod minimalnym napięciem kilku Volt ? z szyby to wiem że się osusza i zezkrobuje biały nalot gdzieś kiedyś też coś słyszałem

Ale jak masz inne informacje to pisz chetnie się dowiem z czym się to je

Autor:  SKapiko [ 17 stycznia 2008, 20:37 - czw ]
Tytuł: 

Na szybce to jad sam się dość szybko krystalizuje a pszczoły są drażnione impulsami ponoć bo dokładnie to ja nie wiem gdyż go nie pozyskuję tylko wyczytałem w literaturze.

Autor:  miły_marian. [ 17 lutego 2008, 15:52 - ndz ]
Tytuł: 

Jad pszczeli się nie jada. Jad pszczeli słuzy dowcierania na zwyrodnienia stawów u pzlców rąk i nug. Moja żona wciera masc jadową na biodro. Miała mieć operacje ale jak wciera jad już 3 lata i jej nie boli lata jak 18 latka i pomaga miw pasiece. Jeden gram jadu pszczelego kosztuje 25 do 40 dolarów tak pisze na naszym forum co chce sprzedać. Pozdrawiam miły_marian

Autor:  SKapiko [ 17 lutego 2008, 22:06 - ndz ]
Tytuł: 

No oczywiście że do wcierania ale nie w czystej postaci tylko znacznie rozcieńczony i w postaci maści.

Autor:  BoCiAnK [ 23 lutego 2008, 22:04 - sob ]
Tytuł: 

SKapiko pisze:
No oczywiście że do wcierania ale nie w czystej postaci tylko znacznie rozcieńczony i w postaci maści.

Jad

Produkują go pszczoły-robotnice i pszczoła-matka. Trutnie pozbawione są tej zdolności. Jad powstaje w gruczołach jadowych mieszczących się w tylnej części odwłoka i gromadzony jest w zbiorniku jadowym. Zbiornik ten może zawierać ok. 80 mikrogramów jadu. Pszczoła-matka produkuje jad całe życie, natomiast pszczoła-robotnica od 2 do 20 dnia życia. Jad służy do obrony. Po użądleniu człowieka do skóry przedostaje się ok. 12 mikrogramów jadu. Jest substancją bezbarwną, wodnistą, o silnym działaniu biotycznym. Jad pszczeli, pod względem biotycznym, to koncentrat enzymatyczno-hormonalny.
Wskazania i przeciwwskazania:
Podstawowym przeciwwskazaniem do stosowania jadu pszczelego jest indywidualna nadwrażliwość na ten produkt. Leczenie przy użyciu jadu należy prowadzić według zaleceń lekarza i pod jego nadzorem. Jadu pszczelego nie stosuje się u dzieci poniżej 5 lat, u osób powyżej 70 roku życia, u kobiet w ciąży i okresach osłabienia organizmu. Najstarszym sposobem leczenia są użądlenia przez pszczoły najczęściej zewnętrznych powierzchni ud i ramion - razem około 30 użądleń w czasie jednego pełnego cyklu leczenia poczynając od użądlenia jednej pszczoły, a w ciągu następnych dni zwiększa się stopniowo ilość użądleń. Inne metody podają nawet 180 - 200 użądleń w trakcie jednego cyklu leczenia. Współczesne metody leczenia polegają na wstrzyknięciu standaryzowanych, jałowych preparatów jadu pszczelego podskórnie w okolice ogniska chorobowego. Jad pszczeli można wprowadzać także pod skórę przy pomocy prądu elektrycznego o małym natężeniu lub energii ultradźwiękowej (elektroforeza lecznicza lub fonoforeza). Jad pszczeli w maściach i mazidłach stosuje się wcierając w bolące miejsca rano i wieczorem. W Polsce nie produkuje się preparatów na bazie jadu pszczelego.
Zastosowanie jadu pszczelego:
choroby reumatyczne reumatoidalne zapalenie stawów, zesztywniające zapalenie stawów kręgosłupa, gościec zwyradniający
choroby układu nerwowego nerwobóle (rwa kulszowa, lumbago), zapalenie wielonerwowe
choroby serca i naczyń obwodowych zapalenie mięśnia sercowego na tle reumatycznym, miażdżyca zarostowa kończyn dolnych i zapalenie naczyń krwionośnych zakrzepowo - zarostowe (choroba Buergera)
zespoły bólowe pourazowe dyskopatie, porażenia nerwów spowodowane nagłym ochłodzeniem lub urazem, zapalenie kaletek maziowych i pochewek ścięgien, zwichnięcia

Autor:  miły_marian. [ 25 lutego 2008, 19:06 - pn ]
Tytuł: 

Dzięki ci Bguś za tak opszerny wykład na temat zastosowania jadu pszczelego. Jak jeszcze byś mugł przybliżyc jak go pozyskiwać. Wiem ze trzeba mieć niskie napienci szklano szybe. Ale jak czensto te niskie napiencie włanczać to niewiem. Pozdrawiam miły_marian

Autor:  oro54 [ 25 lutego 2008, 19:42 - pn ]
Tytuł: 

Witam!
Przyjmuje się, że do pozyskiwania jadu pszczelego najlepszy prąd będzie o napięciu 30V, częstotliwości 50 Hz włączany na okres 3 sekund. Przerwa między impulsami około 6 sekund. (wg H. Gałuszki i J. Lisieckiego). Inna sprawa, że tak potraktowane pszczoły stają się bardzo złośliwe i lepiej nie być w pobliżu uli po tym zabiegu. Sam jadu nie pobierałem, opieram się na relacjach tych pszczelarzy, którzy to robili.
Z powazaniem oro54

Autor:  Psepscolek [ 07 marca 2009, 22:13 - sob ]
Tytuł: 

A prąd z akumulatora 12 V bądź z prostownika nie byłby odpowiedni?? Tak żeby pozyskać troszeczkę jadu dla siebie np na maść czy coś podobnego?? Jak się nadaje to już chyba mam koncepcje na urządzenie do pozyskiwania. :P I pytanie jak działają te maści?? Tzn. czy osoby potencjalnie uczulone na ten produkt mogą używać takowej??

Pozdrawiam Psepscółek :)

Autor:  miły_marian. [ 08 marca 2009, 15:19 - ndz ]
Tytuł: 

Masć jadową wytwarza gospodrstwo pszczelarskie w suszec pszczynski. Niewiem czy moge podać nr. telefonu bo moge byc posądzony o reklame. Moja żona używa tą masć i jej pomaga na biodro. Pozdrawiam miły_marian

Autor:  rysiekm [ 08 marca 2009, 17:40 - ndz ]
Tytuł: 

Troche informacji o pradzie i napieciu w uproszczeniu: Napiecie jest to roznica potencjalow pomiedzy dwoma biegunami. Prad elektryczny , to uporzadkowany w jednym kieronku ruch ładunkow /czastki wytwarzajace pole elektryczne/ elektrycznych. Najprosciej mowiac , aby plynal prad musi byc roznica potencjalow /tz napiecie/.
Kol. oro54 podal 30V i czest. 50 Hz i okres 3 sek., zas Psepscólek dodal /zapytal/ prad z akumulatora ,czy prostownika i pozyskac jad. Metody na pozyskiwanie jadu nie znam. Napewno nalezalo by znalesc i podac , to ktos z forumowiczow chyba tym by sie zajal. Znam natomiast co to jest prad i napiecie. Dla czlowieka dluzszy przeplyw pradu wyzszy od wartosci 50 mA i nap. wyszszego od 50V jest szkodliwy lub smiertelny. /warunki normalne/. Dla kazdego zwierzecia lub owada te wartosci sa inne i odpowiednio nizsze. Cialo ludzkie ma srednia opornosc 1kΩ /i to przy jakiej wadze/.
Dlatego konstruujac urzadzenie do pozyskania jadu te wiadomosci to podstawa. Przy napieciu 30V poplynie jakis prad, jaki? Czy nie ugotuje nam pszczoly. Musi to byc urzadzenie o bardzo malym /wartosc/ przeplywie pradu. Akumulator ,czy prostownik jest dobry ale do eutanazji pszczolek. /i do wtapiania wezy/ Ale moze jakas bateryjka np; plaska 4,5V. Po jezyku szczypie to i pszczole polaskocze , bo takie dwie to konia juz mozna zabic!!!
Pozdrawiam.

Autor:  pioglad [ 20 sierpnia 2009, 22:36 - czw ]
Tytuł: 

Witam wszystkich
Ja mam takie pytanie: gdzie w ogóle można sprzedać jad pszczeli? Drogi to on jest ale kto go skupuje??

Autor:  miły_marian. [ 23 sierpnia 2009, 17:39 - ndz ]
Tytuł: 

Popytaj się w instytutach medycznych w twoim mieszcie. Mozesz podać jaki prąd stosujesz jesli to nie jest tajemnica możesz mi na prywa podać. Słyszałem ze 1g kosztuje 25 dolców.A może napisz do suszcza pszczynskiego i tam sprzedasz. Pozdrawiam miły_marian

Autor:  pioglad [ 22 października 2009, 19:41 - czw ]
Tytuł: 

@mily marian
Powiem szczerze, że dostałem 900g jadu pszczelego w zamian za dług a teraz poprostu chciałbym to upłynnić finansowo :)
Miód pochodzi z Ukrainy i mam badania składu tego miodu w oryginale po ukraińsku i dałem w Polsce do kliniki żeby przebadali i ponoć jad jest bardzo wysokiej jakości, tylko komu sprzedać 900g jadu??
Teraz bede mial wiecej czasu na poszukanie chętnych i mam nadzieje że się uda :-)
Więc sorki ale nie mogę się podzielić informacjami o wydobywaniu jadu pszczelego, ponieważ jestem laikiem w tej dziedzinie.

Pozdrawiam Pioglad

Autor:  mariuszm [ 23 października 2009, 08:42 - pt ]
Tytuł: 

pioglad, poszukaj na rynku preparatów zawierających jad pszczeli tam będziesz miał podanego producenta może on kupi .Ja się na tym nie znam ale może w aptekach przygotowują jakieś lekarstwa z domieszką jadu pszczelego , można zapytać.
Pozdrawiam Mariusz

Autor:  Marcinluter [ 23 października 2009, 10:29 - pt ]
Tytuł: 

pioglad, to będziesz chwilkę czekać aż upłynnisz go finansowo:D

Autor:  Pawel_T [ 26 października 2009, 10:15 - pn ]
Tytuł: 

Psepscółek pisze:
A prąd z akumulatora 12 V bądź z prostownika nie byłby odpowiedni??

Pozdrawiam Psepscółek :)


potraktuj te meserszmity tym napięciem a na rękach na pewno zrobią Ci jerzyka :mrgreen:

Autor:  karina [ 14 czerwca 2011, 11:45 - wt ]
Tytuł: 

Ja chciałabym kupić jad pszczeli , ale tylko 5 gram na początek .
Potrzebuje do zrobienia maści.
Czy ktoś jest zainteresowany sprzedażą ?
Jak tak to w jakiej cenie.
Dziękuję za odpowiedź.

Autor:  edward49 [ 18 września 2011, 11:35 - ndz ]
Tytuł: 

karina pisze:
Ja chciałabym kupić jad pszczeli , ale tylko 5 gram na początek .
Potrzebuje do zrobienia maści.
Czy ktoś jest zainteresowany sprzedażą ?
Jak tak to w jakiej cenie.
Dziękuję za odpowiedź.

Robiłem to kiedyś ,trochę sprzętu jeszcze leży.
Może i warto byłoby się tym zająć ale najpierw musi być na to zbyt no i opłacalność.
Zrobiłem kiedyś tego trochę i wysypałem do pieca.

Pozdrawiam EDWARD49

Autor:  zento [ 18 września 2011, 19:32 - ndz ]
Tytuł: 

czytałem w starej książce, że najlepiej pozyskiwać jad łapiąc pszczołę w pensete i żądłem przykładać do smoczka dla małych dzieci i po wyschnięciu smoczek lekko przydusić i jad odpada, od i wszystko. Pozdrawiam i życzę udanych zbiorów i zbytu.

Autor:  edward49 [ 19 września 2011, 23:17 - pn ]
Tytuł: 

zento pisze:
czytałem w starej książce, że najlepiej pozyskiwać jad łapiąc pszczołę w pensete i żądłem przykładać do smoczka dla małych dzieci i po wyschnięciu smoczek lekko przydusić i jad odpada, od i wszystko. Pozdrawiam i życzę udanych zbiorów i zbytu.


Ciekaw jestem jak długo robiłbyś 1 g i jakby ci się to opłaciło ,chyba nigdy tego nierobiłeś.

Autor:  lelo1i5 [ 20 września 2011, 09:33 - wt ]
Tytuł: 

Witam Panie Edwardzie a może Pan jakies fotki tego swego sprzętu zamieścić?
Ps. no i nie starczyło czasu by odwiedzić Pana. :cry:
Pozdrawiam

Autor:  zbycho81 [ 07 października 2011, 20:51 - pt ]
Tytuł: 

Panowie jeśli nie jesteście uczuleni to jad podany bezpośrednio od pszczółki jest najskuteczniejszy w swojej postaci. tylko teraz idzie zima i o pszczoły będzie raczej trudno. Koledzy ja raczej sam się na żądlenie nie nastawiam ale już jak jakaś upitoli to nie narzekam- a czasami bywa, że i kilka w jeden dzień, ale to samo zdrowie :uśmiech:

Autor:  pawel. [ 09 października 2011, 08:53 - ndz ]
Tytuł: 

Na temat pozyskiwania jadu są obszerne opisy w archiwum na forum .pawel

Autor:  BoCiAnK [ 18 lutego 2012, 10:10 - sob ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego


Autor:  miły_marian. [ 18 lutego 2012, 12:11 - sob ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

Bogus ciekawe ile takie urżadzenie kosztuje. Bopierwszy raz takie cos widze. Czytałem ze do ulawkłada sie płyte szklaną i doprowadza sie prąd. A tu przed ulem wylotkiem kładzie się taką płyte. Pozdrawiam miły_marian

Autor:  robert-a [ 12 listopada 2013, 23:10 - wt ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

Odświeżam temat ktoś robił podobne urządzenie ?

Autor:  tomekwapisz [ 21 listopada 2013, 10:41 - czw ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

Kiedyś na Ukrainie widziałem takie kosmetyki na bazie jadu pszczelego. W Polsce też takie coś można dostać - tylko tam o wiele tańsze.

Autor:  asan [ 21 listopada 2013, 11:20 - czw ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

robert-a, http://www.njuskalo.hr/domace-zivotinje ... as-4548749
1400 kun to jakieś 180eur.
A tu kilka uwag od producenta http://www.pcelinjak.com/content/view/1644 (translator googla sobie nieźle radzi).

Autor:  jerzy9666 [ 30 stycznia 2014, 10:46 - czw ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

Witam
Może któremuś z kolegów chciało by się opisać tak na chłopski rozum ,metodę jak pozyskać jad pszczeli .Myślę że nie tylko ja ale i wielu innych kolegów chciało by się dowiedzieć coś na ten temat.
Ktoś może wie jakie ma być napięcia w takim poławiaczu i jaki cykl ma być stosowany.

Autor:  miły_marian. [ 30 stycznia 2014, 13:02 - czw ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

Kiedyś sie interesowałem pozyskiwania jadem. Z powodu jego wysokiej ceny. O ile wiem to trzeba do ula wstawić ramkie z szybą gładka z dołu ramki przypionć ala wanienkie zeby jak pszczoły dużo żondlą zeby jad skapał do tej wanienki. Ale na tą ramkie z szybo okrencamy spiralkie i doprowadzamy prond o napienciu o ile sie nie myle szesć wolt i przez 3 do 5 sekund ma przepływać i przerwa i ponownie ma byc włonczony po 2 minutach. Pszczoła podrazniona ktura jest na tej spirali prodem ta spirale żodli. Na koniec lotów wycioga sie tą ramkie z szybko i zeskrobuje biały nalot jad. Ale do tej pasieki co sie pozyskuje jad to nie radze wchodzic bez kobinezonu. Te pszczoły są silnie podraznione. Pozdrawiam miły_marian

Autor:  jerzy9666 [ 30 stycznia 2014, 16:04 - czw ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

miły_marian. pisze:
Kiedyś sie interesowałem pozyskiwania jadem. Z powodu jego wysokiej ceny. O ile wiem to trzeba do ula wstawić ramkie z szybą gładka z dołu ramki przypionć ala wanienkie zeby jak pszczoły dużo żondlą zeby jad skapał do tej wanienki. Ale na tą ramkie z szybo okrencamy spiralkie i doprowadzamy prond o napienciu o ile sie nie myle szesć wolt i przez 3 do 5 sekund ma przepływać i przerwa i ponownie ma byc włonczony po 2 minutach. Pszczoła podrazniona ktura jest na tej spirali prodem ta spirale żodli. Na koniec lotów wycioga sie tą ramkie z szybko i zeskrobuje biały nalot jad. Ale do tej pasieki co sie pozyskuje jad to nie radze wchodzic bez kobinezonu. Te pszczoły są silnie podraznione. Pozdrawiam miły_marian


Dzięki miły_marian., tylko cz aby te druciki nie muszą być na przemian plus z minusem aby pszczółki łaskotało ,jeśli owiniemy spiralą z jednego bieguna to raczej je nic nie będzie łaskotać po nóżkach .Czasem diabeł tkwi w szczegółach .Może ktoś wie i podpowie

Autor:  minikron [ 30 stycznia 2014, 16:15 - czw ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

Od jednego z kolegów z bratniego forum dostałem taką ofertę poławiacza (?) jadu z Chorwacji. Mam nadzieję, że się nie obrazi jeśli ją zamieszczę do wglądu dla wszystkich.

Obrazek

Autor:  Edi® [ 14 lipca 2014, 05:40 - pn ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

miły_marian. pisze:
Moja żona wciera masc jadową na biodro.


Pozwoliłem sobie odświeżyć temat ponieważ temat chorego biodra dotyczy również mojej żony. Czy zamiast maści z jadem pszczelim, nie można zastosować żywej pszczoły na bolące miejsce :D

Autor:  górski_pszczelarz [ 14 lipca 2014, 12:20 - pn ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

Edi® pisze:
miły_marian. pisze:
Moja żona wciera masc jadową na biodro.


Pozwoliłem sobie odświeżyć temat ponieważ temat chorego biodra dotyczy również mojej żony. Czy zamiast maści z jadem pszczelim, nie można zastosować żywej pszczoły na bolące miejsce :D


jeśli nie jest uczulona i nie będzie dla niej problemem użądlenie to jak najbardziej :). Z tym że najlepiej przez jakąś drobną siateczkę, tak żeby żądło nie zostawało w skórze.

Autor:  emka24 [ 14 lipca 2014, 12:37 - pn ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

górski_pszczelarz,
jesteś lekarzem apiterapii,a moze neurologiem?
Edi®, a ty chłopie musisz sam zdecydować,czy kochasz swoją żonę?Jesli tak to idż z nią do lekarza i spytaj o to,a jak nie nie bardzo ci na niej zależy to bedziemy ją tutaj leczyć.

Autor:  górski_pszczelarz [ 14 lipca 2014, 13:20 - pn ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

emka24 pisze:
górski_pszczelarz,
jesteś lekarzem apiterapii,a moze neurologiem?
Edi®, a ty chłopie musisz sam zdecydować,czy kochasz swoją żonę?Jesli tak to idż z nią do lekarza i spytaj o to,a jak nie nie bardzo ci na niej zależy to bedziemy ją tutaj leczyć.


wszystko zależy od tego co jest nie tak z biodrem. Jeśli jest zwykła maść z jadem pszczelim do stosowania i nic poza tym to co za różnica. Myślę że u lekarza był z żoną bo ktoś musiał polecić maść.

Autor:  emka24 [ 14 lipca 2014, 13:28 - pn ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

górski_pszczelarz pisze:
wszystko zależy od tego co jest nie tak z biodrem

I o to właśnie chodzi-a koledze zazdroszczę beztroski w kwestii zdrowia innych ludzi.

Autor:  górski_pszczelarz [ 14 lipca 2014, 15:58 - pn ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

emka24 pisze:
górski_pszczelarz pisze:
wszystko zależy od tego co jest nie tak z biodrem

I o to właśnie chodzi-a koledze zazdroszczę beztroski w kwestii zdrowia innych ludzi.


I po co się tak spinać od razu. Każdy ma mózg i sam najlepiej wie co dla niego i jego najbliższych najlepsze. Są kuracje apitoksynoterapeutyczne i jakoś ludzie od tego nie umierają. Wystarczy poczytać poszukać osób które tym się na co dzień zajmują i się dowiedzieć jak to wykonują, na co pomaga itp. Przenieść to na własne podwórko i działać. Nikt nie da gotowej recepty na zdrowie nawet lekarz.

Autor:  Edi® [ 14 lipca 2014, 20:18 - pn ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

górski_pszczelarz pisze:
jeśli nie jest uczulona i nie będzie dla niej problemem użądlenie to jak najbardziej :). Z tym że najlepiej przez jakąś drobną siateczkę, tak żeby żądło nie zostawało w skórze.

Dzięki za fachową radę
emka24 pisze:
a ty chłopie musisz sam zdecydować,czy kochasz swoją żonę?Jesli tak to idż z nią do lekarza i spytaj o to,a jak nie nie bardzo ci na niej zależy to bedziemy ją tutaj leczyć.


Kiedy żeniłem się, żonę mogłem nazwać symbolem niewinności, dobroci i miłości. Dziś po latach, to demon wojny... ale pomimo to kocham ją bardzo :D

górski_pszczelarz pisze:
I po co się tak spinać od razu. Każdy ma mózg i sam najlepiej wie co dla niego i jego najbliższych najlepsze. Są kuracje apitoksynoterapeutyczne i jakoś ludzie od tego nie umierają. Wystarczy poczytać poszukać osób które tym się na co dzień zajmują i się dowiedzieć jak to wykonują, na co pomaga itp. Przenieść to na własne podwórko i działać. Nikt nie da gotowej recepty na zdrowie nawet lekarz.


Jak to przyjemnie posłuchać rad mądrych ludzi.

Autor:  miły_marian. [ 14 lipca 2014, 21:31 - pn ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

Tylko lekarze zabardzo niechćą stosować masc jadową i jad besposrednio na bolonce biodro. A wymiana biodra kosztuje fortune i trzeba jeszcze lata czekac. A pszczoła leczy człowieka tylko jest poniewierana przez ludzi i lekarzy. Masć jadową mozesz kupić w pruszczu pszczynskim Tel, 32 212 4158. Sa 50ntki i setki, róznica w cenie tylko 5zł,setka drozsza. Pzdrawiam miły_marian

Autor:  Edi® [ 18 lipca 2014, 04:30 - pt ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

miły_marian. pisze:
A pszczoła leczy człowieka tylko jest poniewierana przez ludzi i lekarzy.


Nie przesadzasz Marianie z tym poniewieraniem?

Autor:  Theodor [ 02 sierpnia 2021, 04:07 - pn ]
Tytuł:  Re: Pozyskiwanie jadu pszczelego

Ciekawy temat, szkoda, ze krotki, a moze jakies macie nowe info.?

Strona 1 z 1 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/