FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Jaka maska do APIWAROLU?
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=14&t=10779
Strona 1 z 2

Autor:  Bartkowiak [ 23 lipca 2013, 19:58 - wt ]
Tytuł:  Jaka maska do APIWAROLU?

Jaka maske proponujecie zakładać przy spalaniu tabletek apiwarolu by czuć się w miare bezpiecznie?

Autor:  Mariuszczs [ 23 lipca 2013, 20:00 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Maska maską ale podstawa to jaki filtr, ale na to nie znam odpowiedzi.

Autor:  robert-a [ 23 lipca 2013, 22:36 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Maskę bym proponował pełno-twarzową gdyż przez śluzówkę oka też się odbywa wchłanianie. Filtr wielo-gazowy.

Autor:  krzysglo [ 23 lipca 2013, 23:28 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Bartkowiak pisze:
Jaka maske proponujecie zakładać przy spalaniu tabletek apiwarolu by czuć się w miare bezpiecznie?

Pamiętam temat już był przerabiany.
Przeszukaj forum.
Był podawany nawet dokładny typ maski i filtry. Firma/producent również.

Autor:  vitara [ 23 lipca 2013, 23:50 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

filtr na opary amitrazy ?

Autor:  vitara [ 23 lipca 2013, 23:51 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

butla tlenowa na plecy
wszystko inne daje złudzenie bezpieczenstwa

Autor:  krzysglo [ 24 lipca 2013, 00:06 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Bartkowiak pisze:
Jaka maske proponujecie zakładać przy spalaniu tabletek apiwarolu by czuć się w miare bezpiecznie?

Znalazłem temat związany z maską.
viewtopic.php?f=14&t=1460&hilit=maska

Autor:  GÓRAL [ 24 lipca 2013, 21:05 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Bartkowiak pisze:
przy spalaniu tabletek

vitara pisze:
butla tlenowa na plecy


:haha:

Polak Potrafi :pl:

Pozdrawiam
Przemek

Autor:  wojciechmoro [ 25 lipca 2013, 18:19 - czw ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

powinna mieć filtr z węglem aktywnym

Autor:  robert-a [ 23 września 2013, 20:38 - pn ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Charakterystyka pochłaniacza wielogazowego http://sklepfaser.home.pl/pl/p/Pochlani ... yp-7941/30

Autor:  adamjaku [ 24 września 2013, 06:54 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Najciekawsze zdanie na samym początku:
"(...) gazów i par, gdy ich stężenie w powietrzu nie przekracza stężenia dopuszczalnego. "
Jeśli więc nie przekracza - po co stosować??

Tak na marginesie, warto odświeżyć temat, bo poprzedni już się zdezaktualizował.

Znalazł ktoś gdzieś coś nowego wartego zakupu??

Autor:  robert-a [ 24 września 2013, 10:32 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Jesli przekracza dopuszczalne do pracy w pochłaniaczu to nie wolno tam przebywać w tej masce i należy użyć aparatu powietrznego. Czyli butli z powietrzem plus maska. Wysłałem zapytanie do Puław. Odpowiedź brzmi :wystarczy zwykła maska kupiona w aptece" :)

Autor:  adriannos [ 24 września 2013, 12:38 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Stary "słoń" się sprawdza najlepiej.

Autor:  sp.z.o.o [ 24 września 2013, 21:08 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

robert-a pisze:
... Wysłałem zapytanie do Puław. Odpowiedź brzmi :wystarczy zwykła maska kupiona w aptece" :)

Trochę to naciągane bo taka maska to może nas chronić od pyłów. Ja zamówiłem maskę firmy 3M z pochłaniaczem ABEK (m.in. chroni przed oparami kwasów). Będę testował ją przy odymianiu TakTikiem z dyfuzora.

Autor:  robert-a [ 24 września 2013, 21:19 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Ja stosuje maskę Fazara powszechnie kiedyś u nas w Straży no i filtr wielogazowy. Zdrowie najważniejsze poprosiłem tez o kartę charakterystyki ale jeszcze nie otrzymałem tam muszą być opracowane zagrożenia.

Autor:  robert-a [ 24 września 2013, 22:09 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

A tu Karta Charakterystyki "Amitraz"

http://www.sigmaaldrich.com/MSDS/MSDS/D ... Flang%3Dpl

Autor:  adamjaku [ 25 września 2013, 07:08 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Zastanawiam się nad takim zestawem:
http://allegro.pl/skrzynka-adr-zestaw-a ... 14957.html

Gdyby jeszcze maska była pełna..

lub pełna z P2:
http://allegro.pl/maska-calotwarzowa-cl ... 58789.html

Autor:  minikron [ 25 września 2013, 10:39 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Po co kupować takie drogie?
http://allegro.pl/pakiet-5x-nowa-maska- ... 19334.html
Taką mam od lat i się sprawdza.
Jestem uczulony na amitrazę, nawet śladowe ilości doprowadzają mnie do wymiotów, więc wiem, że ta maska działa poprawnie, bo po dymieniu nie mam mdłości.

Autor:  GÓRAL [ 25 września 2013, 17:46 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

minikron pisze:
Po co kupować takie drogie?
http://allegro.pl/pakiet-5x-nowa-maska- ... 19334.html
Taką mam od lat i się sprawdza.
Jestem uczulony na amitrazę, nawet śladowe ilości doprowadzają mnie do wymiotów, więc wiem, że ta maska działa poprawnie, bo po dymieniu nie mam mdłości.


Filtropochłaniacze MS4 mają w sobie azbest.
MC 1 to zabytek dla kolekcjonerów podobnie jak Szm 41M popularne "słonie" do których większość filtropochłaniaczy to też azbestowy szajs.
Ergonomia tych masek to dno.
Jak już koniecznie z demobilu proponuję maskę MP4 popularnego "buldoga".

Jak dla mnie z tymi maskami jest jeszcze jeden problem, właściwie zasadniczy - jeśli by mnie ktoś w tym zobaczył na pasiece to klapa.

Osobiście używam półmaski 3M serii 5000 i szczerze polecam.

Pozdrawiam
Przemek

Autor:  minikron [ 25 września 2013, 18:00 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

GÓRAL pisze:
Filtropochłaniacze MS4 mają w sobie azbest.


To mnie pocieszyłeś...
Już kupuję tą, którą poleciłeś, dzięki.

Autor:  GÓRAL [ 25 września 2013, 18:29 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Z kupnem 5000 może być już kłopot bo to stary model, ale zamiennie półmaski 6000 6200 7500 i inne. Godne uwagi są podobno półmaski SECURA ale w nich nie pracowałem. Ważne żeby były dwa pochłaniacze wtedy oddychanie dużo lżejsze niż przez pojedynczy.

Pozdrawiam
Przemek

Autor:  kolopik [ 25 września 2013, 19:08 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Panowie. Koledzy. Papierochy palićie, wódę chlacie, co prawda nie wszyscy w nadmiernych ilościach, ale medycyna mówi, że to trucizny najgorsze ze wszystkich bo uzależniają. Sam jestem tego przykładem. Zara, zara, dymu a nie płynu.
Amitraz stosujecie ile razy w roku ? Bo ja tylko raz. I w czasie jego (Apiwarolu) odpalania ustawiam się tak aby go nie "słyszeć".
I po jaki ch. mi jakieś maski ? Sraczki po nim napewno nie dostanę.
A Wy dostajecie przed.

Autor:  GÓRAL [ 25 września 2013, 19:26 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

kolopik, wszyscy już wiemy że dymisz jedną tabletką raz w roku.
To że piszesz to przy każdej okazji i w każdym temacie jest delikatnie mówiąc nudne.
Z tą metodą "kolopikową" i tym "główkowaniem" męczysz strasznie a Ameryka już dawno odkryta.
kolopik pisze:
Papierochy palićie, wódę chlacie

Pisz proszę za Siebie.

Kto chce zakłada maskę, kto chce nie - taki kraj - wolny.

Pozdrawiam
Przemek

Autor:  minikron [ 25 września 2013, 19:27 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

kolopik, wystarczyło, że zdjąłem maskę w odległości +/- 30 m od uli z zapalonymi tabletkami (ule zamknięte gąbką), i jak tylko poczułem lekuchny zapaszek amitrazy, już miałem żołądek w gardle a zawartość na kolanach. Później przez wiele godzin metaliczny smak w ustach. Nie pomagało mycie zębów, jedzenie różności itp.
Mamy różną wrażliwość, bo jak sobie tylko pomyślę o "ustawianiu się", to robi mi się niedobrze...
Bez maski to nawet nie podchodzę. Jakoś muszę sobie radzić, wolę po pasiece poświrować w masce.

Autor:  Mariuszczs [ 25 września 2013, 19:54 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Znajomy zbliżył się do 200 uli i już miał zatrucie przy stosowaniu w tym roku. Co prawda varidol, ale amitraza.

Autor:  robert-a [ 26 września 2013, 23:35 - czw ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Jak odymam ule to zawsze coś wyleci tylko raz bez maski smród był w okolicy. W masce nic nie czuję. Obecnie mam do odymienia 50 uli. Odległość pomiędzy nimi mniej niż 0,5 m nie ma szans bym nie stał w oparach przy kolejnym ulu. Bez znaczenia jak to bym szybko robił. na wiatr też nie ma co liczyć to jak z ogniskiem czy grillem zawsze leci na Ciebie. Nie odymiam już bez sprzętu ochronnego.

Autor:  6Cichy [ 30 września 2013, 16:06 - pn ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

ja po odymianiu czułem sie jak gołota po walce bokserskiej chyba jednak warto w masce żona jak mnie zobaczyła to rzekła chyba 0.5 było na pasiece z kolegą a ja nic tak to jest z amitrazą i gorzałą poz

Autor:  Lopez [ 30 września 2013, 18:03 - pn ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Ja podczas odymiania zdjąłem na chwile maskę i za moment czułem się źle.Dziwny ból brzucha i głowy. następnym razem cały czas w masce i nic :jupi:

Autor:  Trajanus [ 30 września 2013, 20:13 - pn ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

ja w sobote odymialem bez maski bo zapomnialem jej zabrac z garazu.
Ale sie zastanawiam jakie ilosci musicie sie nawdychac zeby miec takie jazdy ze zdrowiem. Ja odymialem 9 sztuk za pomoca wakonta i nic mi sie nie krecilo ani nie bolalo.

Zeby byla jasnosc, pytam sie serio w zaden sposob nie negując waszych delegliwosci .

Autor:  kolopik [ 30 września 2013, 20:20 - pn ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Trajanus,
Jak mają 100 uli na arze to nie dziw się, że odymiają tak samo siebie jak i pszczoły. :haha: :haha: :haha:
Ja mam w Ludmiłówce trzy rzędy uli odległe od siebie 8-10 m a ul od ula 4 m i nigdy maski nie zakładam i nigdy po dymieniu "narąbany" nie jestem.
Staję sobie na nawietrznej i odpalam.

Autor:  robert-a [ 30 września 2013, 20:37 - pn ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Znam takich co pala 2 paczki papierosów dziennie i nic im nie jest. Ludzi pracujących na lakierni albo przy żywicach. No nawet takich co na pile cieli eternit na dachy. Robia opryski na polubez maski. Mozna cwaniakować ze wszystkim, nawet trawkę wąchać. Ale jedno jest niezmienne własne zdrowie i to ze nic nie czuć to jedno a co się dzieje z organizmem to drugie wrażliwość każdego tez inna więc nie ma tu co mierzyć wszystkich jedna miarą. A tak na podsumowanie do tych co wąchają amitraze? Co wam się stanie jak ta maskę założycie ?

Autor:  kolopik [ 30 września 2013, 20:41 - pn ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

robert-a pisze:
Znam takich co pala 2 paczki papierosów dziennie i nic im nie jest.

Znam jednego takiego głupka z autopsji. :haha: :haha: :haha:

Autor:  Cordovan [ 30 września 2013, 20:50 - pn ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

kolopik pisze:
robert-a pisze:
Znam takich co pala 2 paczki papierosów dziennie i nic im nie jest.

Znam jednego takiego głupka z autopsji. :haha: :haha: :haha:
Ale trzeba wziąć od uwagę że to nie tak do końca jest niewymierne, wędzone dłużej w ziemi leży. :haha:

Autor:  robert-a [ 30 września 2013, 21:13 - pn ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Cordovan pisze:
kolopik pisze:
robert-a pisze:
Znam takich co pala 2 paczki papierosów dziennie i nic im nie jest.

Znam jednego takiego głupka z autopsji. :haha: :haha: :haha:
Ale trzeba wziąć od uwagę że to nie tak do końca jest niewymierne, wędzone dłużej w ziemi leży. :haha:


Dłużnej leży ale szybciej idzie więc na jedno wchodzi :haha:

Autor:  Trajanus [ 01 października 2013, 08:21 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Nikt nie neguje potrzeby uzywania masek , szczegolnie ze wszelka ochrona jest wskazana.Sam tez uzywam do odymiania maski (takiej jaka Sabard zalecal do Rapicidu) . Napisalem jedynie swoj przypadek kiedy odymialem ule bez maski , czulem w powietrzu co pewien czas smrodek palonego apiwarolu ale efektow ubocznych nie mialem .

Autor:  Malcolm [ 03 października 2018, 16:01 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Pytanie do zoorientowanych w temacie. Zakupiłem maskę Secura 2000 + filtry (później znajdę i podam nazwę). Czy podczas pracy w masce powinno się czuć opary (zapach) Apiwarolu?

Autor:  Rob [ 03 października 2018, 21:55 - śr ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Ja używam maski MP 5 i żadnych zapachów nie czuję.

Autor:  f16 [ 04 października 2018, 11:04 - czw ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Przy normalnym oddychaniu nie powinno się czuć zapachu spalającego się apiwarolu. Jeśli będziesz oddychał szybko, głęboko- możesz delikatnie poczuć obcy zapach.

Autor:  riki [ 09 marca 2021, 14:06 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

witam, odświeżam temat jaką maskę polecacie przy leczeniu amitrazą lub przy sublimacji kwasów. pozdrawiam

Autor:  licho [ 09 marca 2021, 14:24 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

riki jeżeli już naprawdę chcesz coś takiego stosować, to najrozsądniej, najskuteczniej i najtaniej poszukać czegoś z asortymentu dla osób wykonujących opryski agrotechniczne. Oprócz ust i nosa powinno się chronić również oczy. Szczególnie przy sublimacji kwasów warto zabezpieczyć oczy!

Jednak w moim osobistym odczuciu nie jest to konieczne, lepiej wypracować bezpieczną procedurę. Wilgotne maski jeszcze bardziej chłoną hydrofilowe chemikalia, stanowiąc rewelacyjny kompres na twarzy. Sami jak jesteśmy "chronieni" bardziej lekceważymy zagrożenia.

Osobiście bardziej bałbym się spacerujących ulicą palaczy, niż wyczuwalnej woni apiwarolu. Chyba, że podczas zabiegów odymiania inhalujesz się jakimś sposobem dymem. Nie mówię tutaj o jego wyczuwalnym zapachu lecz o bezpośrednim narażeniu - też nieco przereklamowanym.

Zresztą, czy ktoś umarł po zaciągnięciu się apiwarolem? Niech podniesie rękę :mrgreen:

Autor:  lalux5 [ 09 marca 2021, 17:13 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

licho pisze:
Zresztą, czy ktoś umarł po zaciągnięciu się apiwarolem? Niech podniesie rękę

Pewnie by się taki znalazł, tylko wieko trumny przeszkadza :oczko:
licho pisze:
Osobiście bardziej bałbym się spacerujących ulicą palaczy,

W Grecji palą na potęgę i dość długo żyją , coś jest nie tak z tym katastrofizmem. ( nie palę)
Wdychanie amitrazy nie jest obojętne dla naszego organizmu , a przy dymieniu wielu uli bez zabezpieczenia trudno nie zachłysnąć się dymem .
Lepiej zabezpieczyć się , płuca są dwa , życie jest jedno.

Autor:  licho [ 09 marca 2021, 17:33 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

lalux5 pisze:
przy dymieniu wielu uli bez zabezpieczenia trudno nie zachłysnąć się dymem .


lalux5 jak bardzo "uszczelniasz" ul jak dymisz, oraz dymisz: (i) od dołu, (ii) od góry czy (iii) przez otwór wentylacyjny?

Autor:  riki [ 09 marca 2021, 17:37 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

niestety moje hobby rozwinęło się do około 70 pni i tak sobie pomyślałem że przeżywszy pół wieku może warto zacząć dbać o zdrowie albo chociaż stwarzać pozory :mrgreen: :roll: .
A tak na poważnie to może ktoś z własnego doświadczenia i coś konkretnego. Wolałbym pełną maskę, bo naprawdę nie chcę eksperymentować czy mi zaszkodzi amitraza czy też dym z papierosów jak będę w Grecji na wakacjach, :haha:

Autor:  licho [ 09 marca 2021, 17:57 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

No dobra riki, chciałeś konkret. Sprawdziłem jakiego filtra potrzebujesz, na podstawie produktów rozkładu amitrazy, samej amitrazy oraz kwasu szczawiowego. Powinieneś szukać filtra takiego jak: P21/1-W-ME, a do niego dobrać wygodną i twarzową maskę, aby okolicznej ludności, zapobiegawczo płynu Lugola nie zaczęto podawać.


Obrazek


aa... filtry trzeba zmieniać.

Autor:  Wiech [ 09 marca 2021, 18:07 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Stosuję maskę 3M półpełną. Bez okularów nie mogę pracować, gdyby nie to stosowałbym pełnotwarzową. Filtry co roku nowe. Bardzo staram się omijać opary w czasie pracy. Biorę pod uwagę kierunek wiatru i nie śpieszę się. Jeżeli ktoś uważa, że odymianie amitrazą lub KS jest tak samo niebezpieczne jak zapalenie papierosa to... nie wiem co powiedzieć.

Autor:  licho [ 09 marca 2021, 18:21 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Wiech pisze:
Jeżeli ktoś uważa, że odymianie amitrazą lub KS jest tak samo niebezpieczne jak zapalenie papierosa to... nie wiem co powiedzieć


Wiech, czytaj proszę ze zrozumieniem, bo nikt tak nie uważa. Masz rację, że przykład może mało fortunny, jednak chciałem tym samym podkreślić że gdyby to było, aż tak demoniczne, to nie zostałoby dopuszczone do użytku, lub dopuszczony dopiero przez osoby do tego co najmniej przeszkolone. Po drugie, dygresja nie dotyczy sublimacji kwasu szczawiowego.

Czas życia amitrazy jest relatywnie krótki, co nie oznacza że jest produktem zdrowotnym. Ponadto nikt nie zakłada, że przebywasz w pomieszczeniu pełnym dymu. Co najwyżej masz krótkotrwałe narażenie.

Osobiście bez zabezpieczeń wolałbym dymić cały dzień ule, niż pracować przykładowo na lakierni.

Autor:  Hieronim [ 09 marca 2021, 20:57 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

riki pisze:
witam, odświeżam temat jaką maskę polecacie przy leczeniu amitrazą lub przy sublimacji kwasów. pozdrawiam

Amitrazą nie odymiam , do sublimacji kwasu szczawiowego kupiłem z demobilu Mp4 i na razie zdaje egzamin , trudno sobie bez maski wyobrazić taki zabieg , bo wiatr jest zmienny a opary KS bardzo duszące.

Autor:  baru0 [ 09 marca 2021, 21:18 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Są pszczelarze bardzo wrażliwi na Amitrazę ,objawia się to kłopotami ze sercem.
Sam nie używałem nigdy maski i nie miałem nigdy problemów choć odymiam już trochę lat., Zawsze staram się ustawiać z wiatrem ,różnie to bywa.
Ale znam kolegów którzy mieli poważne kłopoty ze sercem po wykonaniu zabiegu odymiania w pasiece.
Nie lekceważył bym tego .

Autor:  licho [ 09 marca 2021, 21:52 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

baru0 pisze:
Są pszczelarze bardzo wrażliwi na Amitrazę ,objawia się to kłopotami ze sercem.
Sam nie używałem nigdy maski i nie miałem nigdy problemów choć odymiam już trochę lat., Zawsze staram się ustawiać z wiatrem ,różnie to bywa.
Ale znam kolegów którzy mieli poważne kłopoty ze sercem po wykonaniu zabiegu odymiania w pasiece.
Nie lekceważył bym tego .


Masz rację baru0 szczególnie pochodne aniliny (otrzymywane w produktach rozpadu amitazu) podejrzewane są o opisywane przez Ciebie działanie. Widocznie jednak jest to na tyle rzadkie, że lek jest powszechnie dopuszczony.

Reakcje alergiczne to osobna grupa. Sam byłem świadkiem reakcji alergicznej osoby uczulonej na propolis. Przerażające. Powinno nauczyć mnie większej pokory... :|

Autor:  VEGRIN [ 09 marca 2021, 22:56 - wt ]
Tytuł:  Re: Jaka maska do APIWAROLU?

Jeśli macie wątpliwości jakie dokładnie filtr trzeba zakupić dobrze jest się poradzić kogoś kto się na tym zna, sam tak robię w firmie podsyłałm kartę charakterystyki i temat ogarnięty:) , nie trzeba się na wszystkim znać ale warto wiedzieć gdzie pytać.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/