FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Zafałszowania wosku - zafałszowania węzy
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=14&t=25756		 Strona 1 z 1
Autor:  baru0 [ 03 grudnia 2023, 17:47 - ndz ]
Tytuł:  Zafałszowania wosku - zafałszowania węzy
Nie ma dedykowanego tematu dla tego problemu , więc zakładam, przyklejam , może się przyjmie .
Bo do teraz dyskusja o problemie zafałszowywania wosku jest rozdrobniona po kilkunastu tematach.
Można- należy :wink: wrzucać filmy, wykłady, dotyczące problemu.
Linkować tematy z tym związane.

Wykład z 2017 roku
https://www.youtube.com/watch?v=2_QiyU85lRw
Tutaj o woskomacie - urządzeniu do wykrywania zafałszowań wosku .
https://spp-polanka.org/artykuly/aktual ... -juz-jest/

I "najnowszy " wykład -prezentacja z 2021
Wpływ zafałszowań wosku pszczelego na rozwój
na rozwój osobniczy pszczoły miodnej.
https://youtu.be/PAyVpOW2pxE?feature=shared&t=501

Mnie osobiście znane "polepszaczae" to
https://emho.pl/czym-jest-ozokeryt-poznaj-wosk-ziemny/
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ozokeryt
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cerezyna
https://wizaz.pl/kosmetyki/skladnik,462575,ceresin.html
https://distripark.com/aktualnosci/stea ... zego-sluzy
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stearyna
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81%C3%B3j_(surowiec)
Cytuj:
W przeszłości łoju powszechnie używano do produkcji świec (gorszych od świec woskowych, ale znacznie tańszych) i do napełniania kaganków, .
Autor:  hudzina [ 03 grudnia 2023, 19:57 - ndz ]
Tytuł:  Re: Zafałszowania wosku - zafałszowania węzy
Akurat wczoraj byłem na wykładzie Ewy Waś z laboratorium HoneyLab. Pani Ewa zajmuje się głównie woskiem. Przedstawione statystyki z ich badań wosku są przerażające. Można poczytać w czasopiśmie Pasieka.
Wnioski z wykładu:
1. Ilość zafałszowań jest ogromna zarówno węzy jak i wosku.
2. Nie ma możliwości samodzielnie bez dokładnych badań wykryć zafałszowań, jedynie ich efekt - źle odbudowana, dziurawiona węza, spływające plastry
3. 4% zanieczyszczenie stearyną powoduje zamieranie 70% czerwiu !!!!
4. Podczas topienia, autoklawowania i i klarowania nie wydzielają się żadne frakcje (parafina, stearyna, wosk) i nie można tego rozdzielić tak jak twierdzi jeden z forumowiczów produkujący węzę - pisze bzdury.
5. Biała substancja w krążku poniżej wosku to najczęściej zmydlony wosk.
6. Nie ma żadnej taniej dostępnej metody wyczyszczenia wosku z dodatków typu parafina, stearyna. Problem zarówno dla producentów węzy jak i pszczelarzy stosujących obieg zamknięty. To co mieli na początku zostaje na zawsze chyba że wycofają cały stary wosk.
7. Minimalne zanieczyszczenia wykrywane w laboratorium są na poziomie 3%, na ten moment nie ma lepszych metod.
8. Wosk ziemny z Ukrainy to legendy, nie wydobywa się go od prawie 100 lat. Kopalnie zamknięto. Nawet Ukraińcy maja problem by zdobyć próbki. Pani Ewa prosiła Ukraińców o próbkę i okazało się że w pierwszym momencie nie wiedzieli o co jej chodzi dopiero po kilku miesiącach zdobyli dla niej próbkę.
9. Kolejna legenda że można zafałszowanie wykryć ultrafioletem - nie świeci, bzdura.
10. Czysty wosk jest bez zapachu. To co czujemy w wosku to propolis i inne zapachy ulowe.
11. Na allegro pojawiła się oferta węzy w 100% z parafiny, po badaniu okazało się że tak jest rzeczywiście. Sprzedawca opisał to w ofercie. Więc nie oszukiwał.
I to by było na szybko tyle.
Autor:  baru0 [ 03 grudnia 2023, 21:06 - ndz ]
Tytuł:  Re: Zafałszowania wosku - zafałszowania węzy
hudzina, :thank: byłeś Giebułtowie?
Fajnie to wypunktowałeś,
hudzina pisze:
Podczas topienia, autoklawowania i i klarowania nie wydzielają się żadne frakcje (parafina, stearyna, wosk) i nie można tego rozdzielić tak jak twierdzi jeden z forumowiczów produkujący węzę - pisze bzdury.

Pogrubiłem ważne.
hudzina pisze:
5. Biała substancja w krążku poniżej wosku to najczęściej zmydlony wosk.

Tutaj się nie do końca zgodzę ,piana zebrana i wyklarowana bez wody "staje się woskiem" ale to nie czysty wosk to mieszanina z jakimś dodatkiem.
Węzę z tego "wosku" pszczoły odbudowują normalnie i czerw też wygląda w miarę.
hudzina pisze:
Kolejna legenda że można zafałszowanie wykryć ultrafioletem - nie świeci, bzdura.

I tutaj też się nie zgodzę do końca (szkoda że nie pojechałem na ten wykład)
Bo mam próbki które świecą ;)
Są na mojej podstronie, Zdjęcia do sieci. nie wkleję bo się serwer OVh zawiesił.

edycja:
jeszcze trafiłem na filmik, ja o tym wszystkim wiem i znam od dawna, przegadana nie jedna godzina z kilkoma kolegami z forum,ale młody pokazuje to krótko, prosto i dosadnie, polecam.
https://www.youtube.com/watch?v=MOPkA4Vc0aE
Autor:  adamjaku [ 04 grudnia 2023, 01:49 - pn ]
Tytuł:  Re: Zafałszowania wosku - zafałszowania węzy
Cóż, badajcie i ufajcie.. płaćcie za wykłady i kolejne badania. Wszak każdy słoik miodu w supermarkecie również z certyfikatem jakości. Odpalałem autoklaw 1000 razy, kruszyłem kilka tysięcy krążków wosku. Każdy wsad oddzielnie. I spokojnie każdemu określę, który krążek się "zmydli", a który nie. Która węza spłynie. No dobra, kilka razy w ciągu sezonu coś mnie zaskoczy pozytywnie. Zafałszowania są w 9/10 próbkach wosku a nie 1/5. Cóż, może mam bardziej wyśrubowane standardy. Problem z woskiem ziemnym?? Kilka lat temu w Kijowie zapytałem o to pszczelarza.. Wosk 10$, węza 6$. Odpowie ktoś czemu węza tańsza? Na szybko: https://allegrolokalnie.pl/oferta/ozokerite-wosk-05-kg a podobno od 100 lat niedostępny..
Autor:  hudzina [ 04 grudnia 2023, 18:52 - pn ]
Tytuł:  Re: Zafałszowania wosku - zafałszowania węzy
Baru0 - tak bylem w Giebułtowie.
Adamie wiem że przez Twoje ręce przeszły tony wosku ale ja wychowałem się w rodzinie inżyniersko projektanckiej. Wszyscy zaczynaliśmy od wielu lat praktyki a później deska i projekty. Zawsze było tak że wykonawca mówi "ci projektanci na niczym się nie znają ja robię to od lat i wiem lepiej" a później jedziesz bo nie działa lub jest awaria patrzysz i pytasz dlaczego to jest zrobione inaczej i z innych materiałów niż w projekcie, odpowiedź zawsze jest taka sama "a bo wykonawca stwierdził że można, on się zna i będzie nawet lepiej, szybciej i taniej". I tyle w tym temacie. Ja mam bardzo duże zaufanie do naukowców z długą praktyką (pani Ewa 17 lat badań i praktyki) a do fachowców/wykonawców zawsze podchodzę z dużą nieufnością. Nie chcę krytykować Twojej pracy bo nie miałem Twojej węzy w reku ale bardzo zastanawia mnie Twoja dosyć nerwowa reakcja. Czyżby "uderz w stół a ..."?
Autor:  baru0 [ 04 grudnia 2023, 20:43 - pn ]
Tytuł:  Re: Zafałszowania wosku - zafałszowania węzy
hudzina pisze:
9. Kolejna legenda że można zafałszowanie wykryć ultrafioletem - nie świeci, bzdura.
baru0 pisze:
I tutaj też się nie zgodzę do końca (szkoda że nie pojechałem na ten wykład)
Bo mam próbki które świecą ;)

Żeby nie być gołosłownym, świecący "wosk"
https://www.pasiekabajorek.pl/wp-conten ... 191257.jpg
https://www.pasiekabajorek.pl/wp-conten ... 191404.jpg
Autor:  adamjaku [ 05 grudnia 2023, 09:25 - wt ]
Tytuł:  Re: Zafałszowania wosku - zafałszowania węzy
hudzina pisze:
. Ja mam bardzo duże zaufanie do naukowców


Ja wręcz przeciwnie. Kiedyś opierałem się na tym co usłyszałem na wykładach, a jeździłem chyba na wszystko na co się da. Powielałem, co usłyszałem. Po kilku latach wszystko co opowiadam, opowiadam na bazie własnych doświadczeń. Wracając do konferencji.. które wykłady przyciągają pszczelarzy? Te praktyków, czy te naukowców? Odpowiedz sobie sam. Porównanie, jakie uczyniłeś, nie ma sensu. Dla mnie jako praktyka liczy się to co widzę. I jeśli teoretyk odpowie mi dlaczego widzę, to co widzę i dlaczego wosk od moich pszczół w obiegu zamkniętym zachowuje się całkowicie inaczej niż ten z rynku przy założeniu tych samych parametrów procesu to chętnie posłucham wypowiedzi naukowców i teoretyków.

Dostrzegam rokroczna poprawę jakości materiału tych, którzy zamknęli obieg. Nie stwierdzam, że na pewno coś ubyło i się wypłukało. Stwierdzam, ze czasem coś się wytrąciło. Co, tego nie wiem. Na pewno całkowite rozdzielenie nie wchodzi w grę. Częściowe zachodzi w materiale zafałszowanym. I nie zachodzi przy czystym wosku. I jeśli naukowiec mówi, że nie zachodzi, a ja przy setkach procesów widzę, że jednak tak, to co mam powiedzieć?

Nie znamy dodatków jakie są w wosku. Czy to wosk ziemny, wosk sojowy, parafina, tłuszcze zwierzęce czy inne mieszalne. Widziałem cuda. Jednak twierdzenie, że coś się nie rozdzieli i taka zależność nie zachodzi wkładam pomiędzy bajki. Niemal zawsze są różne frakcje podczas zlewania. Kwestia, jak szybko zamkniesz zawór. Jedna pod woskiem właściwym, druga nad woskiem. Nie zauważysz tego, jeśli wosk nie odstoi 5-6h i zaczniesz zlewać zaraz po zakończonym procesie, kiedy woda wrze. Nie zauważysz tego, jeśli nie masz stożkowego dna z centralnie umieszczonym wylewem.

Dla mnie tajemnicą pozostaje jeszcze wpływ napełnienia wodą, procent wody do wosku i udział zabrudzeń mechanicznych sterylizowanego materiału. To mi czasem burzy oczekiwania.

Reasumując.. zamknięcie obiegu wosku w pasiece z pewnością z każdym rokiem poprawia proporcje czystego wosku do wejściowej mieszanki. Tutaj nie trzeba długo myśleć. Czasem psuje tą zależność fakt, że wycofanie wszystkich ramek trwa 2-3 lata. W tym okresie nie zauważymy poprawy jakości, bo te lepsze wytopimy dopiero w przyszłości.
Autor:  hudzina [ 05 grudnia 2023, 12:00 - wt ]
Tytuł:  Re: Zafałszowania wosku - zafałszowania węzy
Wszystko należy rozważyć. Nasza wiedza się rozwija i jest różna na różnych etapach. Wykonujemy nowe doświadczenia, mamy nowe metody do analizy. Tak jak pisałem ufam naukowcom choć nie wszystkim, szczególnie nie ufam humanistom i filozofom a w szczególnosci politologom :D Natomiast w dziedzinach wiedzy które sa bardziej praktyczne naukowcy są też bardziej konkretni. Wykład pani Ewy i statystyki spowodowały że zamierzam zamknąć obieg wosku w swojej pasiece. Na ten moment jedyna bariera to koszt walców. No i chyba moje lenistwo.
Autor:  Latający Nikor [ 15 lipca 2024, 21:04 - pn ]
Tytuł:  Re: Zafałszowania wosku - zafałszowania węzy
No niestety ja też podczas klarowania zauważyłem że powstają mi dwie frakcje. Na początku myślałem że proces klarowania trwał zbyt krótko bo garnek był zbyt słabo odizolowany termicznie od otoczenia. Teraz jednak, korzystając z upałów powtórzyłem klarowanie i efekt ten sam. Dwie trzecie krążka od góry ma kolor żółty a dolna jedna trzecia kolor jakby beżowy... Nie wiem co to jest ale chyba jedynie pozostaje się tego pozbyć.
Autor:  Maxik [ 16 lipca 2024, 18:36 - wt ]
Tytuł:  Re: Zafałszowania wosku - zafałszowania węzy
Obieg zamknięty to za malo. Węza do uli powinna iść z odsklepin, dzikiej zabudowy i robutek turowych. Jak braknie to z przetopionych ramek.

Nadwyżki powinny być sprzedawane by była zawsze świerza.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/