http://www.imkermarkt.de/kleinanzeigen/ ... atten-49mm
Bardzo podobna forma? i są podane ceny, proszę napisać spostrzeżenia gdy się ktoś zdecyduje
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Mała Komórka http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=15&t=1213 |
Strona 3 z 26 |
| Autor: | polbart [ 06 grudnia 2012, 01:41 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
górski_pszczelarz pisze: Leszku a czytałeś może coś o pszczole a.m. intermissa (z Algierii lub Tunezji). Podobno posiadają one częściową odporność na warrozę. Bartku, Wybrano do krzyżówek zamiast niej - A.M. Sahariensis z Maroka. Pozdrawiam, Leszek |
|
| Autor: | adamjaku [ 06 grudnia 2012, 09:19 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Czy nie można założyć, że powinno się na początku przejść ogólnie na komórkę 5,1, a za rok próbować z tymi arkuszami 4,9? I kolejne założenie, skoro miód najlepiej składują na 5,1, to takie też powinno pozostawić się w miodniach.. co dalej wskazuje, że przy 4,9 w rodni gospodarka korpusowa przestaje mieć znaczenie, a sensownym kierunkiem staje się gospodarka nadstawkowa.. gdzieś źle myślę? |
|
| Autor: | polbart [ 06 grudnia 2012, 10:09 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Można przechodzić przez 5,1 mm. Jeśli w kolejnym kroku nie będą chciały budować 4,9 mm to trzeba je zostawić na 5,1 mm - albo zmienić pszczoły. Tu nie chodzi o zmuszanie pszczół do zagospodarowania 4,9 mm tym bardziej jeśli nie pamiętają takiej komórki. Od stu lat zmusza się pszczoły do komórki 5,4 mm .... Gospodarka korpusowa wcale nie musi polegać na przenoszeniu korpusów z rodni do miodni. Po pierwsze to rodni nie powinno się praktycznie dotykać przez cały sezon poza spokojną wiosenną wymianą plastrów na nowe a po drugie jeśli stosuje się chemię do walki z warrozą to w miodni powinna być woszczyna, która nie widziała zabiegów. Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | Imkerei [ 06 grudnia 2012, 23:03 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Silikonowe formy do produkcji węzy o średnicy komórek 5,4mm, 5,1mm i 4,9mm, z niebieskiego silikonu przemysłowego, można kupić tutaj: http://www.beeventure.de/produkte/blauton-silikon-matrize.html Ci , którzy je nabyli, twierdzą, że są bardzo dobre i komórki nie ulegają odkształceniom. Niestety, nie ma mowy o cenie. |
|
| Autor: | PasiekaMarcinkowscy [ 07 grudnia 2012, 07:34 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
http://www.imkermarkt.de/kleinanzeigen/ ... atten-49mm Bardzo podobna forma? i są podane ceny, proszę napisać spostrzeżenia gdy się ktoś zdecyduje
|
|
| Autor: | marcinbzyk [ 07 grudnia 2012, 12:32 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
to 59,90 E to loszt samej maty silikonowej a prase trzeba dokupic tak? |
|
| Autor: | PasiekaMarcinkowscy [ 07 grudnia 2012, 19:25 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
http://www.swienty.com/shop/default.asp?catid=1121 tu są fajne praski do wyrobu węzy |
|
| Autor: | polbart [ 07 grudnia 2012, 20:35 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Do tych matryc niemieckich - najtańsza prasa na świecie. http://translate.google.pl/translate?js ... apimi.html |
|
| Autor: | marcinbzyk [ 07 grudnia 2012, 21:08 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Leszku a wypróbowales juz ta ''najtansza'' prase 
|
|
| Autor: | polbart [ 07 grudnia 2012, 23:21 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Nie wypróbowałem, ale dobrze by było zacząć od mniejszej skali i nie za dużych inwestycji przy wchodzeniu w nowości. Tak też ta prasa najtańsza na początek jest najodpowiedniejsza. Z węzą jak się okazuje też trzeba uważać. Przyczyna różnych wymiarów komórek może być złe walcowanie, niedostateczna jakość wosku czy nawet okres pożytkowy w jakim został przez pszczoły wytworzony na plastrach. Praski eliminują większość tych przyczyn. Podgrzewane praski są na pewno lepsze ale na start taka wystarczy. Przy przechodzeniu na mała komórkę trzeba być ostrożnym w dwu etapach. Pierwszym - technicznym i w drugim - po odstawieniu chemii. Cały czas trzeba obserwować i selekcjonować pszczoły pod kątem ich odporności na warrozę i wirusy. Sama mała komórka nie zdziała wszystkiego. Pszczoły gospodarujące na niej dają efekty. Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | polbart [ 08 grudnia 2012, 15:02 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Dwa lata temu ta prasa kosztowała chyba 350 EUR. http://translate.googleusercontent.com/ ... XamCNBOo6A |
|
| Autor: | polbart [ 08 grudnia 2012, 15:05 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Gospodarka na małej komórce zawiera wiele elementów. Między innymi produkcje węzy z własnego wosku na własnych urządzeniach. |
|
| Autor: | górski_pszczelarz [ 08 grudnia 2012, 20:36 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
dlaczego oni tą węzę tak w rogu przycinają? Jakiś inny kształt ramki czy inny powód? |
|
| Autor: | pewex [ 08 grudnia 2012, 23:19 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
może robią miejsce na trutnie ? |
|
| Autor: | polbart [ 09 grudnia 2012, 02:59 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Wiadomo, że warroza uwielbnia trutowe komórki we wczesnym stadium rozwoju rodziny pszczelej. Dlatego po włożeniu na wiosnę korpusu z węzą podciętą na rogach prowokujemy pszczoły do budowy komórek trutowych w wyznaczonym im miejscu. Najważniejsze w tym całym dowcipie jest to, że woszczyna pszczela jak i trutowa ma ten sam wiek i warroza atakuje komórki trutowe a nie pszczele. Podnosząc korpus do góry mamy jak na dłoni narożniki z zaczerwionymi komórkami trutowymi. wystarczy dwa ruchy nożem i ani jedna warroza nie urodzi się z takiego trutowego czerwiu. pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | jędruś [ 09 grudnia 2012, 06:25 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
W temacie" ramka pracy"było wiele wypowiedzi o nieskuteczności walki z warrozą na plastrach dziewiczych.Nigdy tego nie sprawdzałem,po prostu wycinałem lub zostawiałem czerw na ramkach pracy.Odrobię to w tym sezonie.Na razie nie mam w tym temacie wyrobionej opinii.Pozdrawiam. |
|
| Autor: | polbart [ 09 grudnia 2012, 14:13 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Ręce opadają. - Przecież wyraźnie piszę, że woszczyna trutowa i pszczela ma ten sam wiek i warroza chcąc nie chcąc udaje się w kierunku tej pierwszej. Co innego jeśli ma do wyboru dziewiczą ramkę pracy i przeczerwione komórki pszczele. Wtedy idzie na pszczele. Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 09 grudnia 2012, 14:23 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
No niby logiczne, ale przecierz w gnieździe w momencie dodawania są już starsze ramki z przeczerwioną woszczyna pszczelą.. Ile dodajemy ramek tych świeżych a na ilu jest rodzina tych starych ? |
|
| Autor: | polbart [ 09 grudnia 2012, 15:01 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Ja się chyba załamię Wiosną dodajemy korpus z węzą, pszczoły odbudowują woszczynę, matka wchodzi i zaczerwia i jest na tym korpusie ograniczona kratą (kratami)  Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | adriannos [ 09 grudnia 2012, 15:27 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
polbart, wiesz, ręce mają prawo, też muszą odpocząć. Tyle korpusów w ulu, to i nie każdy domyśli się, doczyta, że gdzieś tam krata jest, a korpusami się rotuje i matka gdzieś tam po ramkach wyznaczonych biega Pozdrawiam 
|
|
| Autor: | Mariuszczs [ 09 grudnia 2012, 16:42 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Nie załamuj się - większość operuje na jednym korpusie gniazdowym bez ograniczania matki, wymienia tylko część ramek ( często wcale ) w sezonie więc zawsze mają matkę na przeczerwionym suszu i trujkąt czerwiu wycięty po drugim zaczerwieniu jest dopiero skuteczny. A może nie - nigdy nie otworzyłem czerwiu trutowego na woszczynie pierwszy raz zaczerwionej. Ale napewno sprawdzę w przyszłym sezonie ile tam warrozy siedzi. |
|
| Autor: | jędruś [ 09 grudnia 2012, 22:05 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Dzięki Polbart.Dotarło.Teraz tylko się musi utrwalić.Pozdrawiam. |
|
| Autor: | krzysglo [ 09 grudnia 2012, 23:07 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
PasiekaMarcinkowscy pisze: Niby mają, ale strasznie partolą przy walcowaniu średnica komórki, a o y-rekach szkoda pisać. Dziś przysłali mi 15, 5 kg. A od Kogo ta węza ? Może być odpowiedź na PW. |
|
| Autor: | marcinbzyk [ 15 stycznia 2013, 20:01 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
po przeczytaniu wielu postow o pszczelarstwie naturalnym i o komorce 4,9 postanowilem zrobic takie oto rameczki     wypustek w górnej listewce będzie posmarowany ciekłym woskiem, naszykowałem 20szt tych ramek osadzone w nich będą 2 pakiety 10szt na każdy, w tych ramkach nie będzie żadnej węzy sprawdzę w ten sposób predyspozycje moich pszczół do budowania małych komórek |
|
| Autor: | polbart [ 10 marca 2013, 12:53 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
PasiekaMarcinkowscy pisze: http://www.imkermarkt.de/kleinanzeigen/8066-mittelwandgussform-49mm-pragematten-49mm Bardzo podobna forma? i są podane ceny, proszę napisać spostrzeżenia gdy się ktoś zdecyduje Niestety ale te matryce są źle wykonane. Y-ki nie są pośrodku komórek. Wszystkie są przesunięte o 0,7 mm w jednym kierunku. Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | Smerf [ 10 marca 2013, 15:27 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Odnośnie przesunięcia środka czyli powstawania Y, rozmawiałem jakiś czas temu ze starym niemcem pszczelarzem, niestety niepamiętam dokładnie o co mu chodziło, ale on obserwował właśnie takie przesunięcia w dzikiej zabudowie i obserwował dwa rodzaje Y normalne i odwrócone i kierując się właśnie takimi przesunięciami ustawiał gniazdo na zimno lub na ciepło. nie jestem pewien w 100 % tej teorii, być może ja o niebie a W y o chlebie, ale wydaje mi się że jest to wykonane prawidłowo, jak spotkam faceta to przypomnę mu temat żeby mi to wytłumaczył pozdrawiam |
|
| Autor: | polbart [ 10 marca 2013, 15:37 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Smerf, Porozmawiaj przy okazji ze znajomym, ciekawe jakie ma spostrzeżenia. W dzikiej zabudowie pszczelej i trutowej Y-ki są wpisane dokładnie w środek komórki. Pszczoła jest za mądra aby osłabiać konstrukcje plastra. Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | Smerf [ 10 marca 2013, 17:03 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
dlatego mówię że mogłem coś namieszać, dokładnie go nie słuchałem bo dla mnie to była wyższa jazda w pszczelarstwie a ja nie ogarniałem podstaw, ale dokładnie pamiętam, że chodziło o Y w pionie i odwrócone i tyczyło się to ułożenia gniazd, przynajmniej on tak robił. Mało tego każda ramka w jego ulach jest opisana łącznie z jakimiś strzałkami teraz dopiero mnie to ciekawi. koniecznie muszę się go dopytać bo wtedy zastanawiałem się kto ma czas się w to bawić |
|
| Autor: | darius4257 [ 10 marca 2013, 17:28 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Mam 3 rodzaje wezy komörki wszystkie maja Y dokladnie w srodku. I teraz mierze 10 komörek ze zewnetrznymi sciankami i srodkowymi jest ich 11scian...caly wymiar 54mm..... wymar 54mm odjac 11 scianek a jakie one sa grube???.......poz d |
|
| Autor: | buszmeN [ 10 marca 2013, 17:50 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Zakładając małą komurke z połączeniem odstępu między osiami ramek z wymiaru 35 na 32 m w korpusie wielkop.standardowym 10-ramkowym wchodzi 11 ramek. Więc matka ma do dyspozycji w takim korpusie o jedną ramke więcej do czerwienia ( w standardzie ok 5 tyś komurek), ale przy 4.9 komurce będzie to kilka razy więcej licząc wsumie 11 ramek. W takiej rodni faktycznie matka nie będzie ograniczana tak jak przy standardowym korpusie wielkp. Takie moje przemyślenia .Pozdr.
|
|
| Autor: | Imkerei [ 13 marca 2013, 20:39 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
W marcowym wydaniu " Bitidningen " ukazał się artykuł podsumowujący " Projekt Gotland ". W 2008r. zaczęto badania, które miały dać odpowiedź czy w naszych warunkach klimatycznych możliwe jest takie " dopasowanie się " pszczół i warrozy , które umożliwiło by przeżycie pszczołom bez stosowania żadnych zabiegów przeciw pasożytom. Stwierdzono, że jest to możliwe. Na pytanie kto się dostosował, odpowiedź brzmi: - pszczoła. Jakie cechy mają pszczoły, które przeżywają ? Okazało się, że nie są to pszczoły o lepszym instynkcie higienicznym, ani takie które uszkadzają warrozę bardziej niż inne. Nie stwierdzono też różnicy w sile przyciągania pasożyta przez czerw. Rodziny biorące udział w badaniach / na małej komórce / były mniejsze i wychowywały mniej czerwiu. Najistotniejszą różnicą było to, że u tych rodzin wyraźnie zredukowana była zdolność reprodukcyjna pasożytów. Samiczki Varroa nie składały jaj lub składały je za późno. Nie produkowały też osobników męskich lub potomstwo umierało w komórkach. Uniwersytet w Halle przeprowadził badania genetyczne tego materiału i zidentyfikował w genomie QTL trzy chromosomy, które mogą mieć na to wpływ. Będzie to badane. W 2009 i 2010r. badano także populację pszczół na małej komórce w okolicach Avignon we Francji. Rodziny te były o 30% mniej porażone przez pasożyty niż rodziny kontrolne. Stwierdzono u nich wyższą ilość osypanych samiczek, co hamowało przyrost pasożytów. Uznano, że u tych pszczół rozwinęły się inne cechy genetyczne niż u pszczół z wyspy Gotland. Badania wykazały, że te cechy genetyczne dominują przy dziedziczeniu. Rodziny nie są agresywne, ale cechują się właściwościami nie przydatnymi w pszczelarstwie. Są małe i prawie nie przynoszą miodu. Postanowiono teraz wdrożyć program krzyżowania pszczół, tak by były bardziej odporne na warrozę, a jednocześnie by były bardziej przydatne w pszczelarstwie. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 13 marca 2013, 21:21 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
A miały małe pszczoły przynosić 8 kilo więcej dziennie miodu. |
|
| Autor: | Zdzisław. [ 13 marca 2013, 21:53 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Wróciliśmy do korzeni ,kiedyś największą wartością pszczół był właśnie wosk ,miód był na dalszym miejscu. |
|
| Autor: | adriannos [ 13 marca 2013, 21:56 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Zdzisław., Niestety. Wynaleziono parafinę. |
|
| Autor: | polbart [ 13 marca 2013, 22:11 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Mariuszczs pisze: A miały małe pszczoły przynosić 8 kilo więcej dziennie miodu. Jakaś nowa linia "Małe pszczoły" ... Nie ma jej tutaj http://perso.fundp.ac.be/~jvandyck/homa ... tml#paysDE Trudno przyjąć jako wiarygodne wyniki badań, jeśli ktoś nawet nie wie na jakim materiale je prowadził. Pszczoła jest najbardziej plastycznym materiałem hodowlanym. Jeśli jakakolwiek selekcja szła w kierunku konkubinatu z warrozą to takie były jej efekty. - Nic nowego, Apis Cerana tworzy małe rodziny, zbiera mało miodu i kumpluje się z warrozą.  Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | polbart [ 13 marca 2013, 22:13 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
adriannos pisze: Zdzisław., Niestety. Wynaleziono parafinę.
|
|
| Autor: | Krzyżak [ 13 marca 2013, 23:40 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
buszmeN pisze: Zakładając małą komurke z połączeniem odstępu między osiami ramek z wymiaru 35 na 32 m w korpusie wielkop.standardowym 10-ramkowym wchodzi 11 ramek. Więc matka ma do dyspozycji w takim korpusie o jedną ramke więcej do czerwienia ( w standardzie ok 5 tyś komurek), ale przy 4.9 komurce będzie to kilka razy więcej licząc wsumie 11 ramek. W takiej rodni faktycznie matka nie będzie ograniczana tak jak przy standardowym korpusie wielkp. Takie moje przemyślenia .Pozdr.Dodaj jeszcze większą ilość komórek na dm2 przy 4,9. Licząc tak z grubsza 10 ramek wielkopolskich (36x26) z komórką 5,4 to: 10 x 3,4 x 2,4 x 800 = 65 280 komórek na korpus a 11 ramek wielkopolskich (36x26) na komórce 4,9 to: 11 x 3,4 x 2,4 x 900 = 80 784 komórek na korpus Więc przyrost o prawie 24%. Uważam, że trzeba to brać pod uwagę przy swojej gospodarce. Przy ulach "za ciasnych" takie zwiększenie może być zbawienne ale przy "obszernych" może być problem z ograniczaniem matki w czerwieniu. Ale to wszystko teoria, życie pokaże co z tego będzie
|
|
| Autor: | Tomandor [ 14 marca 2013, 14:04 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Myślę że nasza pszczoła nie "ucieknie" od warrozy bo warroza ją "dogoni "w sensie przystosowania się gatunków do własnej biologii. Poza tym widać z tych doświadczeń że odporność czy raczej tolerancja na warrozę jest skorelowana bardzo ujemnie z cechami użytkowymi naszej pszczoły. Więc jeśli nawet będzie taka pszczoła to przywrócenie jej wartości użytkowych zasadniczo spowoduje powrót wrażliwości na warrozę. "Ucieczka" taka jest możliwa ale raczej nie za pomocą naturalnej selekcji a raczej dużych zmian za pomocą manipulacji genetycznej ,ale to śpiewka przyszłości i takie problemy być może inaczej się rozwiążą wtedy. Mała komórka myślę że w dwojaki sposób nam pomaga ,po pierwsze utrudnia warrozie rozmnażanie ,a po drugie daje nam żywotniejszą pszczołę ,takie wnioski nasuwają mi się po po wykładzie Pana Leszka
|
|
| Autor: | darius4257 [ 14 marca 2013, 20:51 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
czesc juz raz pytalem i cisza odpowiedzi nie bylo to pytam jeszcze raz... Kupuje weze 4,9mm 1 pokolenie komörka sie zmniejsza o ile ????? 2 pokolenie komörka sie zmienia o ile ???? 3 do ilu dojdzie zeby ja wymienic ???? poz d |
|
| Autor: | adriannos [ 14 marca 2013, 20:56 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
darius4257, Odpowiedź jest bardzo prosta. O tyle o ile się pszczołom zachce. |
|
| Autor: | darius4257 [ 14 marca 2013, 21:06 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
czesc czyli uwazasz ze sie nie bedzie komuörka 4,9 zmniejszac jesli pszczoly tak beda decydowac..poz d |
|
| Autor: | adriannos [ 14 marca 2013, 21:13 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
darius4257, Tak prawdę mówiąc to pszczoła ma po wygryzieniu zakodowaną wielkość komórki z której wyszła. Nawet po jej wielokrotnym przeczerwieniu pamięta strukturę ułożenia wosku. Dlatego np Leszek zaleca eksperymentalne podawanie węzy - formatki, matrycy - rodzinom do odciągania. Jedne odciągną, inne przerobią. Dlatego się sprawdza. Ot i tyle. Ps. Co ci się tak te rysunki z awatarami często jak skarpetki zmieniają? |
|
| Autor: | marcinbzyk [ 31 marca 2013, 17:15 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
  korzystając z wolnej chwili wykonałem kilkadziesiąt ramek na mala komórkę boczki szerokości 32 mm górna i dolna belka ma wymiar 18/20mm na 10mm w korpus miesci sie 11 ramek langstrotha 3/4 |
|
| Autor: | polbart [ 31 marca 2013, 17:48 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
darius4257 pisze: czesc juz raz pytalem i cisza odpowiedzi nie bylo to pytam jeszcze raz... Kupuje weze 4,9mm 1 pokolenie komörka sie zmniejsza o ile ????? 2 pokolenie komörka sie zmienia o ile ???? 3 do ilu dojdzie zeby ja wymienic ???? poz d Cześć Darek, Wymieniaj co sezon 100% ramek w rodni i ból z głowy Pozdrawiam, Leszek |
|
| Autor: | polbart [ 31 marca 2013, 17:54 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
marcinbzyk pisze: korzystając z wolnej chwili wykonałem kilkadziesiąt ramek na mala komórkę boczki szerokości 32 mm górna i dolna belka ma wymiar 18/20mm na 10mm w korpus miesci sie 11 ramek langstrotha 3/4 Czy nie wystarczy dziesięć ramek centralnie w korpusie?
|
|
| Autor: | marcinbzyk [ 31 marca 2013, 18:20 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
tego to ja juz nie wiem boczki maja 32 mm to wchodzi ramek troche wiecej... |
|
| Autor: | polbart [ 31 marca 2013, 18:36 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Spróbujemy na dziesięciu
|
|
| Autor: | Krzyżak [ 31 marca 2013, 23:57 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
polbart pisze: Spróbujemy na dziesięciu A 11 będzie za dużo  
|
|
| Autor: | polbart [ 05 kwietnia 2013, 20:20 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
Nie za dużo. Pozdrawiam, polbart |
|
| Autor: | Krzyżak [ 05 kwietnia 2013, 20:56 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Mała Komórka |
I bądź tu mądry Można prosić konkretniej dlaczego 10 a nie 11 Czy ta 11 i 22 ramka nie przyda się choćby jako żelazny zapas pod katą
|
|
| Strona 3 z 26 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|