FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Witam z Poznania
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=16&t=8791
Strona 1 z 1

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 11:48 - śr ]
Tytuł:  Witam z Poznania

Serdecznie witam z Poznania. Na co dzień mieszkam w Poznaniu ale posiadam małe gospodarstwo rolne ok. 70km od miejsca zamieszkania. Jestem zupełnym laikiem w sprawach pszczelarstwa ale zainteresowała mnie hodowla pszczół raczej od strony hobbystycznej niż zarobkowej.

Przyszedłem do Was po wiedzę, odpowiedzi na moje początkujące pytania no i na sprawdzenie, czy faktycznie pszczelarstwo jest dla mnie nim zacznę jeszcze kupować ule, i rozpoczynać hodowlę. Lubię poznawać opinię, osób mających pojęcie o temacie zarówno z książek jak i z praktyki.

Chcę troszkę się dowiedzieć na początek o tym jak zacząć hodowlę oraz przede wszystkim z czym się to "je", ile trzeba mieć na to czasu i jakie koszty są na założenie powiedzmy hobbistycznie 1 ula.

Chcę, aby to był mały prezent dla mojej, przyszłej żony odnośnie wspólnego hobby czy pasji. Myślałem, iż może to być wspólna pasja, która da nam dodatkową frajdę z dbania o coś wspólnie. Liczę na wyrozumiałość, miłe przyjęcie oraz pomoc, pomoc, pomoc :)+

Będę oczywiście tutaj dużo czytał, oraz pewno poszukam jakiś książek o pszczelarstwie do poczytania bo jestem dobrym teoretykiem jak się za coś zabieram, ale prócz teorii trzeba też zadbać o praktykę a Wam jej nie brakuje.

pozdrawiam,
Marcin

P.S: pierwsze głupie pytanie, czy WLKP to dobre miejsce do pszczelarstwa ?? od strony walorów smakowych dla miodu i czy 0,5ha łąki mi starczy ?? :)

Autor:  marcyha [ 19 grudnia 2012, 12:39 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Hej :D ! Myślę, że warto, żebyś znalazł jakiegoś pszczelarza, co Wam na wiosnę pokaże ule z bliska:) Albo - w Poznaniu jest Związek Pszczelarzy na Mickiewicza 33 (http://www.pszczolywzp.pl). Przejdź się tam, na pewno ktoś Ci pomoże. Ja u siebie mam Ośrodek Doradztwa Rolniczego - poprosiłam, żeby mi pozwolili z bliska popatrzeć na pracę przy ulach i mogłam pomagać przy przeglądzie - to był mój pierwszy kontakt z pszczółkami. Na początek to lepiej ze 3 ule - łatwiej się gospodaruje :D .
Musisz nauczyć się rozpoznawać co się pszczołom na Twoin terenie przyda - jakie rosną drzewa, co rolnicy w okolicy sieją, czy są sady, rzeka z wierzbami itp. Teraz - przez zimę - książki i forum! Powodzenia!

Autor:  górski_pszczelarz [ 19 grudnia 2012, 12:40 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Witamy na forum.

Na początek polecam książkę Wandy Ostrowskiej "Gospodarka Pasieczna".
Przeczytaj od deski do deski i będziesz miał jako takie pojęcie o tym jak pszczelarstwo wygląda.
Później kup sobie najlepiej 3 ule (1 to za mało). Ja mogę ci polecić ule wielkopolskie na początek, no ale każdy pszczelarz chwali te co posiada ;)
A czy wielkopolska to dobre miejsce? Zrób sobie mapkę tego co rośnie w promieniu 1-2 km od miejsca w którym będą stały twoje ule z obliczeniem mniej więcej powierzchni upraw, zarośli itp. i napisz na forum. Wtedy powiemy ci czy dobre czy nie.
Jeśli chodzi o koszty. Najlepiej w tym roku kupić nowe ule. Około 250-350 zł/sztuka w zależności od producenta. Do tego odkłady, które już teraz musiał byś zamawiać (u dobrego hodowcy) - 150-180 zł/sztuka
No i na początek pasuje mieć coś drobnego czyli dłutko, miotełkę, odsklepiacz widelcowy podkurzacz, jakieś ubranie do pszczół, (każda rzecz po kilkanaście- kilkadziesiąt złotych)
Jeśli masz późne pożytki sierpień-wrzesień to pasuje jeszcze w tym roku kupić miodarkę (albo wyłożyć 1500-2000 zł na miodarkę z nierdzewki, albo na początek poszukać jakiejś tańszej starej za 300-600 zł).
Oczywiście pasuje zaopatrzyć się w węze. Wydaje mi się że na 3 ule spokojnie 2 kg wystarczą. (jakieś 35-40 zł).
No i w zasadzie chyba tyle starczy na sam początek. Reszta rzeczy, które będziesz musiał dokupić wyjdzie wraz ze wzrostem wiedzy i chęci do pracy;)

Autor:  marcyha [ 19 grudnia 2012, 12:44 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

A jeszcze - pytałeś przyszłą żonę, czy się pszczół nie boi? U mnie to żadna babka z rodziny nie podeszła jeszcze do ula - oprócz mojej pięcioletniej córeczki :P .

Autor:  Rob [ 19 grudnia 2012, 12:58 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Witaj, WLKP dobre jak każde inne, 0,5 ha wystarczy na postawienie dużej pasieki, ale nie zapewni Ci miodu, liczy się pszczele pastwisko czyli to co mogą zebrać i przynieść w zasięgu swojego lotu. Na początek poczytaj "Gospodarkę pasieczną" Wandy Ostrowskiej, do tego dołóż Jerzego Marcinkowskiego "Jak prawidłowo prowadzić pasiekę", fajnie też się czyta "Fenomen pszczół miodnych" Jurgena Tautza..."dzieła"Pana Trzybińskiego moim zdaniem sobie odpuść. Poznaj jakiegoś pszczelarza w okolicy który pokarze Ci "co w ulu piszczy" :wink: . Kup ze dwa ule (jeden to dużo za mało") zamów odkłady (na tym forum znajdziesz dobrych producentów), lub załatw sobie rójki w pobliskiej pasiece i do dzieła. Powodzenia :D

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 13:16 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Dzięki za odpowiedzi... no nie wiem mówicie 3 ule ?? Coś widziałem, że są ule nie tylko pionowe ale też leżakowe czy jak zwał tak zwał. Szukam i czytam sobie opinie odnośnie tego co i jak więc będę podejmował decyzję za jakiś czas.

Dzięki, za podpowiedź no dobra niech będą 3 ule, słownie trzy ;)

Co do pozycji książkowej to co myślicie o Poradnik pszczelarski - Cz Bojarczuk ?? Bo to chyba mogę szybko porzyczyć od znajomego na dłużej ?? Czy jednak wspomnianą Gospodarkę pasieczną lepiej nabyć ??

Swoją drogą szukałem informacji na forum takiego gotowego ABC zakładania pasieki ale nie znalazłem niczego złożonego w mini poradnik więc albo nie umiem szukać, albo nie ma takiego FAQ dla laików ??

Co do położenia uli:
- niedaleko małej wsi (ok. 500m od wsi), dookoła pola uprawne + las iglasty. Generalnie to nie wiem co tam będą siali mogę się dowiedzieć.
- mam też przy domu ok. 0,5h sadu jabłka / gruszki, w którym to sadzie również mogę rozważyć założenie uli. ale do puki się nie dokształcę w teorii to ciężko będzie mi cokolwiek wywnioskować czy to dobre miejsca czy nie...

Jak wspomniałem, jestem blady o wiadomości zerowej. Co do 3 uli, to już widzę niezłe wydatki się szykują. Czyli na start lekko trzeba ze 2000-3000zł poświęcić... ufff drogie hobby

Autor:  górski_pszczelarz [ 19 grudnia 2012, 13:25 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Dellos każda książka jest dobra jeśli masz zerowe pojęcie o prowadzeniu pasieki. Także czytaj dużo. Będziesz miał dzięki temu jako taką wiedzę. A na praktykę przyjdzie czas. Pszczelarstwo nie należy do łatwego hobby, także na początku możesz mieć sporo problemów z pszczołami. Ale z czasem po opanowaniu sztuki będziesz miał już tylko same przyjemności ;)

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 13:45 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

No tak właśnie czytam na necie na razie tu i tam... czy mi faktycznie 3 ule są potrzebne ?? hehe bo piszecie, że 1 ul za mało będzie ?? :D

Autor:  marcyha [ 19 grudnia 2012, 13:57 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Kup sobie starych książek na allegro, przede wszystkim Ostrowską. Zima na studiowanie:). Jeden ul można mieć (był artykuł zdaje się w Pasiece o jednym ulu w ogródku), ale przy trzech jest łatwiej. Ja zaczęłam od trzech i powiem Ci - gdybym zaczynała teraz to od pięciu :mrgreen: .

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 14:00 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Dzięki za podpowiedź będę czytał i będę się dokształcał. A już teraz możecie mi zdradzić mniej więcej hobbystycznie ile czasu w sezonie i przed/po nim trzeba spędzać przy pasiece ?? Bo nie wiem czy podołam z tym wszystkim...

Jak wspomniałem hobbystycznie nie w celach zarobkowych chcę ul/ule :)

Autor:  Rob [ 19 grudnia 2012, 15:12 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Przy trzech ulach tego czasu nie trzeba zbyt dużo, jest tylko jedno małe "ale"...jak się naprawdę w to wkręcisz to kolejność poświęcanego czasu będzie taka: po pierwsze pszczoły, po drugie żona, po trzecie praca - przy czym pozycja druga i trzecia będą zamienne a ta pierwsza...zawsze pierwsza :haha: :haha:

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 15:20 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Hehe no dobre, dobre ale czy muszę być przy ulach np. codziennie czy co dwa dni ?? czy raz w tygodniu wystarczy np. na weekend podskoczyć ?? Jak to wygląda z tym wszystkim ??

Autor:  marcyha [ 19 grudnia 2012, 15:27 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Raz w tygodniu generalnie wystarczy.

Autor:  robert-a [ 19 grudnia 2012, 15:33 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Witam ziomala :D ja też z poznania u mnie pasieka koło Kostrzyna Wlkp. Jak cos mogę pomóc albo doradzić. Na miarę mojej skromnej wiedzy.

Autor:  meteor [ 19 grudnia 2012, 15:46 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

dellos pisze:
Hehe no dobre, dobre ale czy muszę być przy ulach np. codziennie czy co dwa dni ?? czy raz w tygodniu wystarczy np. na weekend podskoczyć ?? Jak to wygląda z tym wszystkim ??


Jest takie przysłowie.
Pańskie oko konia tuczy.

To pszczelarz musi wiedzieć czy jego obecność w pasiece jest potrzebna :codziennie,co kilka dni ,raz w tygodniu czy raz w miesiącu.
Wszystko do pożytku,pory roku,okolicy itd.
Pozdrawiam

Autor:  górski_pszczelarz [ 19 grudnia 2012, 15:53 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Generalnie raz w tygodniu wystarczy w okresie od początku kwietnia do końca września września. A precyzyjniej co 7 dni
Oczywiście jest parę prac do wykonania które angażują więcej czasu. Czyli miodobranie, układanie gniazd na zimę, dokarmianie i leczenie. Ale przy 2-3 ulach to jest przyjemność. :wink:

Najlepiej przed zakupem sprawdź czy nie jesteś uczulony na jad pszczeli. Bo szkoda by było potem wszystko sprzedawać.

ps. jak nie chcesz 3 uli to minimum to 2 sztuki. Bo jeśli pojawi się jakiś problem z którymś z nich to zawsze możesz ratować się czerwiem z drugiego ula. W wypadku posiadania jednej rodziny takich możliwości nie masz. Dlatego wszyscy piszą że najlepiej 3 sztuki, bo jest najłatwiej i w razie pomyłek które na pewno się zdarzą na samym początku. Masz wtedy możliwość ratowania, zrobienia nowej rodzinki małym kosztem itp. No i masz ciut więcej miodku, który sprzedając znajomym, pozwoli na dokupienie różnych drobiazgów do pasieki ;)

Autor:  miły_marian. [ 19 grudnia 2012, 16:05 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

dellos Dlaczego 3 rodziny. Dlatego zebys lepiej poznał życie pszczół w ulu i miał poruwnanie co w kazdej rodzinie się dzieje jak odciogają weze ile pyłku przynosza ile miodu jak matka czerwiczy zwarcie czy rostrzelony czerw itd. A jak by ci rodzina padła ( nie życze tobie) to bendziesz jeszcze miał 2 i chenc do pszczelarzenia. Jak chcesz na poczotek przeznaczyc tyle kasy to radze kupic na wiosne 3 rodziny juz produkcyjne i troche sprzentu kapelusz dłuto zmiotka weza ramki. Co do czasu ktury poswiencisz to raz w tygodniu mozesz zrobic przeglond rodzin pszczelich dokładac susz i weze czyli poszeżanie rodzin. Jak bys kopił rodziny pszczele to przy dobrej pielegnacji na jesień za miód byś miał zwrot kosztów poniesionych. Pozdrawiam miły_marian

Autor:  komeg [ 19 grudnia 2012, 16:11 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

dellos pisze:
ak wspomniałem hobbystycznie nie w celach zarobkowych chcę ul/ule :)



Tu większość -to hobbyści.
Przewertuj forum przez kilka mroźnych wieczorów i będziesz już miał blade pojęcie o pszczołach.Wszystko o co pytasz jest na forum wałkowane po kilka razy w różnych działach - wystarczy uruchomić wyszukiwarkę.
Forum natomiast będzie Ci bardzo przydatne jak pojawią się problemy przy prowadzeniu pasieki. To takie pogotowie doradcze i ratunkowe. Super sprawa.

pozdrawiam

Autor:  marcyha [ 19 grudnia 2012, 16:16 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Są tu fajne filmiki - bardzo polecam!

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 19:24 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

No poszukam gdzieś tych filmików... co do waszych porad to tak, zdecydowałem się na 3 ule. Co do uczulenia na ukąszenia pszczół to nigdy z tym nie miałem problemu nie leciałem do szpitala czy coś ale sobie zrobię na wszelki W. testy alergiczne na owady pewno są :)

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 19:25 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

robert-a pisze:
Witam ziomala :D ja też z poznania u mnie pasieka koło Kostrzyna Wlkp. Jak cos mogę pomóc albo doradzić. Na miarę mojej skromnej wiedzy.


A co zapraszasz po zimie na pasiekę w celu poznania ABC pszczelarza z czym się to je ?? :D

Autor:  robert-a [ 19 grudnia 2012, 19:37 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

dellos pisze:
robert-a pisze:
Witam ziomala :D ja też z poznania u mnie pasieka koło Kostrzyna Wlkp. Jak cos mogę pomóc albo doradzić. Na miarę mojej skromnej wiedzy.


A co zapraszasz po zimie na pasiekę w celu poznania ABC pszczelarza z czym się to je ?? :D


Jasne że tak mi ktoś tez pokazał podstawy. Zobaczysz jak wyglądają jak bzykają wyrobisz swoja drogę.

Ps. Jak nie jesteś w żadnym kole to zapraszam.

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 21:37 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

A gdzie zapraszasz do jakiego koła ?? ... to co piwko czy flaszkę mam przywieźć ??

Autor:  robert-a [ 19 grudnia 2012, 21:52 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Zebranie jest 31 stycznia w czwartek Szkoła Podstawowa 62 ul Druskiennicka godzina 16 30 Zapraszam.

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 22:07 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

To jest w Poznaniu ?? :D bo ja mieszkam niedaleko na strzeszynie :P

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 22:08 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Wiecie, co jest najzabawniejsze ?? To, że jeszcze miesiąc temu robiliśmy dla apteki projekt opakowań kartonowych + logo + projekt obwoluty miodu hihi... a tu miesiąc później ja się decyduję na 3 ule :)

Książki kupione od forumowiczów, zaproszenie do koła, miłe rozmowy... super forum!

Autor:  robert-a [ 19 grudnia 2012, 22:11 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

No to masz bardzo blisko tak na Podolanach :D tak to miejskie koło.

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 22:12 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

robert-a pisze:
Zebranie jest 31 stycznia w czwartek Szkoła Podstawowa 62 ul Druskiennicka godzina 16 30 Zapraszam.


Robercie będę, nie wiem ale mogę wziąć żonę ?? :)

Autor:  robert-a [ 19 grudnia 2012, 22:15 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Na swoje ryzyko :D a tak poważnie jak chce pszczelarzyć to powinna być bo prezes zapoda jakiś ciekawy temat. Zawsze można się czegoś dowiedzieć zapytać.

Autor:  dellos [ 19 grudnia 2012, 22:31 - śr ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

No tak będzie mi pomagać, to nasz prezent na poczet ślubu :P

Autor:  komeg [ 20 grudnia 2012, 11:09 - czw ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

dellos pisze:
Robercie będę, nie wiem ale mogę wziąć żonę ?? :)


To zależy od średniej wieku w Kole.


pozdrawiam

Autor:  dellos [ 20 grudnia 2012, 16:52 - czw ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

hehe no a czemu od średniej wieku w kole ? :D

Autor:  komeg [ 20 grudnia 2012, 19:11 - czw ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

dellos pisze:
hehe no a czemu od średniej wieku w kole ? :D


Słyszałeś kiedyś o testosteronie ?. :pala: :pala: :pala:

pozdrawiam

Autor:  dellos [ 20 grudnia 2012, 20:03 - czw ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Tam od razu testosteron :P hehe myślałem, raczej że są jakieś przeciwwskazania, chodź się takich nie doszukałem. Na razie jednak buszuję po forum i ilość pytań rośnie w zastraszającym tempie... myślę, że nawet geometrycznym :P

Autor:  robert-a [ 21 grudnia 2012, 00:40 - pt ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Średnia wieku dość wysoka niestety :thank:

Autor:  dellos [ 21 grudnia 2012, 08:54 - pt ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

No już tego typu informacje mi przekazano, że wśród pszczelarzy średnia wieku jest wysoka... no ale to dobrze bo dużo można się nauczyć :)

Autor:  lucjan49 [ 21 grudnia 2012, 18:49 - pt ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

robert-a pisze:
Średnia wieku dość wysoka niestety :thank:
nie wiem co ma oznaczać ten zamieszczony przez ciebie emotikon. Hitlera chcesz udawać?

Autor:  dellos [ 21 grudnia 2012, 21:41 - pt ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Chyba chciał kolega pokazać, że dużo doświadczenia i wiedzy przemawia przez osoby w kole :) zresztą to samo co do Ciebie Lucjanie, wiedzy dużo, chcesz się dzielić a rozmowa telefoniczna wiele zawiłości sprawy pszczelarstwa mi wyjaśniła...

Nie mogę się doczekać wizyty u Ciebie we Wrocławiu to jest to... :) multum wiedzy i informacji w jednym miejscu.

Autor:  robert-a [ 21 grudnia 2012, 22:09 - pt ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

lucjan49 pisze:
robert-a pisze:
Średnia wieku dość wysoka niestety :thank:
nie wiem co ma oznaczać ten zamieszczony przez ciebie emotikon. Hitlera chcesz udawać?


????? tekst który napisałeś średnio pasuje powinieneś się wstydzić z takimi tekstami.

entymontek :thank: to szacunek. Niestety wysoka średnia to nas martwi = wysoka srednia wieku = wymieraniem danej grupy tz że nie ma nastepców w pszczelarstwie.

Ps. Za ten tekst co napisałeś real byś .......... .

Autor:  dellos [ 21 grudnia 2012, 22:13 - pt ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Hmm to ja dużo nie poprawię średniej bo mam prawie 33 lata :P ale moja żonka ma 25, więc obniżymy tę średnią :)

Autor:  kolopik [ 21 grudnia 2012, 22:15 - pt ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

robert-a pisze:
Niestety wysoka średnia to nas martwi = wysoka srednia wieku = wymieraniem danej grupy tz że nie ma nastepców w pszczelarstwie.

Nie płacz. Znaczy to, że następcy mają doświadczonych nauczycieli a z tego raczej się ciesz. Czas szybko leci i niedługo zajmiecie nasze miejsca.

Autor:  robert-a [ 21 grudnia 2012, 22:17 - pt ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Wiesz to masz połowę jak nie mniej większości pszczelarzy. Miło że są ludzie chcący kontynuować ten szlachetny zawód.

Autor:  dellos [ 21 grudnia 2012, 22:30 - pt ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Oj tak na start 3 a może nawet 5 uli pójdzie bo jak mam koło pod ręką to pomogą koledzy z koła. I tak ostatnie kilka dni to masakryczny wydatek 300zł na książeczki prawie... ech dziś niepotrzebnie wszedłem na stronę pasieki... no i kurcze wydałem ostatnie pieniądze na kilka książeczek...

Ale jako, że mam 14ha ziemi w moim gospodarstwie to jest gdzie stawiać ule. Chodź będą stały w moim 0,5ha sadzie z jabłonkami na razie bo blisko domu. Jak zrobię fotki w święta z gospodarstwa to podrzucę bo nie mam niestety nic ze zdjęć ogrodu. Myślę, też czy zaraz obok nie posadzić 0,5-1ha gryki na miód gryczany bo będzie to chyba najszybszą sprawą.

Autor:  bomy13 [ 27 grudnia 2012, 19:13 - czw ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Witam.Też w tym roku rozpocząłem,nie obyło się bez błędów ale się udało .Życzę powodzenia.

Autor:  dellos [ 28 grudnia 2012, 04:37 - pt ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Wielkie dzięki... dużo tutaj osób chcących pomóc więc się na bank uda :)

Autor:  Bartkowiak [ 12 stycznia 2013, 14:18 - sob ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Witam i pozdrawiam także z okolic Poznania - 20km na zachód (miejscowość Konarzewo). Jak będziesz w okolicy zapraszam na wizytacje :)

Autor:  dellos [ 12 stycznia 2013, 14:50 - sob ]
Tytuł:  Re: Witam z Poznania

Witam, no tam jak zapraszasz to baaaardzo chętnie wizytację odbędę :) dzięki wielkie za pomoc!

Strona 1 z 1 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/