FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Rysunki nie uwzględniają długości ula (ilości ramek).
Rysunki dla wybranych konfiguracji.
Jest to tylko porównanie profili uli aby można było wyobrazić sobie różnice między
różnymi typami uli.

Ciekawostki:
4 korpusy 1/2Dadant prawie pokrywają się z 5 korpusami Apipol.

Fajny pomysł na zilustrowanie tego

_________________
Pamiętajcie ,,Przy Pszczołach Nie Ma Jutra''

Wydaje mi się, ze nigdzie nie bylo takiego porównania. Mam nadzieje, że komuś się to przyda.

A gdzie się zapodział mój ulubiony ul. WZ:thank:

_________________
Z Pozdrowieniem: bohtyn-ociec
Lubię ule Warszawskie Zwykłe.

A gdzie warszawskie kombinowane?

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Jak chcecie mogę uzupełnić. Tu przede wszystkim chodziło o ule wielokorpusowe.

Pewnie, że chcemy i z góry dziękujemy.

_________________
Z Pozdrowieniem: bohtyn-ociec
Lubię ule Warszawskie Zwykłe.

to jak korpusowe to skąd się wziął warszawiak poszerzany to jest jakaś dyskryminacja

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

Warszawski poszerzony dla porównania Wiem wielu jest miłośników uli warszawskich jednak jak tytuł wskazuje jest to porównanie WYBRANYCH typów uli z szczególnym uwzględnieniem uli wielokorpusowych, czy takie wytłumaczenie satysfakcjonuje kolegów.
Pozdrawiam
PS Chciałem dodać WarZw, LANGSTROTH US jednak przy tym ostatnim pojawił się problem niektóre (bardziej Brytyjskie źródła podają 17-5/8 cala co daje ok. 448mm, jednak HAmerykańskie źródła podają często 17-3/4 co daje ok. 451mm. Czy ktoś wie więcej na ten temat. Przy okazji zweryfikujcie wysokość ramek DEEP: 9-1/8 (232), MEDIUM: 6-1/4 (159), SHALLOW 5-3/8 (136,525=>137 ale i 136 pasuje). Dzięki

Ja mam korpusowe warszawskie poszerzane i takie są.

"Gospodarka pasieczna" dr Wanda Ostrowska.Pozdrawiam

Ale tamte rysunki są w książce a te w sieci za free

Przy okazji spotkałem się z twierdzeniem, że ul wielkopolski często jest preferowany w wersji 12 ramkowej. Wpadłem na koncept aby przeliczyć to i owo. I tu natrafiłem na tajemnicę powtarzającej się 100
Oto wyniki:

Ul wlkp. 12 ramkowy 93dm2
Ul dad. 10 ramkowy 107dm2
Ul 1/2 dad. 2korp 10 r 99dm2
Ul apipol 3 korp 10ram 112dm2
skrócony wlkp 180 10r 103dm2

A i jak ktoś uważa, że Langstroth za duży to może wersja na 8 ramek, tak jak często HAmerykańce robią, wtedy mamy prawie Ostrowskiej

To taka ciekawostka porównawcza dla tych co myślą, który wybrać.
Pozdrawiam

I oczywiście uzupełnione porównanie o warszawski zwykły i skrócony wlkp. do 180:

Co to jest to v plastra ?

To raczej pole powierzchni 2 stron plastra wyrażana w dm2

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Tak powinno być Splastra czyli pole.

wielkopolski 34x24 - 8,16x2=16,32 dm2

Dobra a teraz na poważnie Panowie te obliczenia są oparte o Gospodarka w ulu styropianowym Pasieka 1/2004.
Ale ciekawostką jest to, że rzeczywiście te różne systemy oscylują wokół tej 100.
Ciekawe kto się domyślił.

No ale co tam jest takiego na czym się oparłeś że powierzchnia nie wychodzi z prostej matematyki ?

BeeMax, brawo! pszczelarski Nobel należy do Ciebie
Nareszcie prastara, skrywana od wieków tajemnica ujrzała światło dzienne

pozdrawiam
Przemek

Ważny wniosek płynie taki, że wszystkie systemy uli są bardziej podobne niż niektórym się zdaje. Wybór jest w większym stopniu podyktowany, osobistymi preferencjami.
Tą sensacyjną wiadomością można by było zakończyć większość sporów typu, który lepszy itp. Choć dyskusja na ten temat może jest potrzebna, ale typ Ula nie jest aż tak istotny jak czasami by się wydawało sądząc po dyskusjach. Taką właśnie mądrość chciałem przekazać.

Podobna sugestia padła z którymś z starszych postów Bociank w temacie chyba WP 12 r i możliwościach matki

_________________
Dzisiaj spojrzałem na swój nick ,potem na awatar.To nie jest tak jak myślisz się uśmiałem,ale i tak jestem za legalizacją.

A tu akurat trochę spłyciłeś sprawę. Bo różnica pomiędzy wielkopolskim 82 dm2, a dadantem 116 dm2 to diametralna różnica 34 dm2 to 26928 komórek pszczelich.
Podobnie dadant (116), a np ostrowskiej (2 korpusy (143 dm2) różnica 27 dm2 czyli 21384 komórki.

Można podać jeszcze wiele innych przykładów. Ogólnie pojawiły się 2 szkoły, które są coraz bardziej popularne czyli ul o powierzchni gniazda około 120 dm2 (wlk 200, langstroth 2/3, dadant 170, dadant 11 ramkowy, wlkp+półnadstawka, warszawski poszerzany)
2 natomiast to ul o powierzchni większej czyli około 140 dm2 (ostrowskiej, langstroth 3/4, dadant brata adama (132 dm2), langstroth 8 ramkowy).
20 dm2 to kolosalna różnica to powierzchnia którą dobra matka w szczycie zaczerwia w ciągu około 6 dni.
Dobra matka jeśli chcemy puścić ją na całego potrzebuje około 90 dm2 powierzchni do czerwienia (wliczając 3 dni na czyszczenie komórek). A gdzie żelazny zapas w gnieździe czyli 4-5 kg miodu, ze 2 ramki pyłku? Nagle okazuje się, że nie ograniczając matki 100 dm2 to mało. Także wcale tak różowo nie jest. Przynajmniej 120 dm2 to powierzchnia w miarę odpowiednia dla takiej gospodarki.
Także dyskusja na temat wielkości ula jest uzasadniona nadal bo różnica pomiędzy 100-140 to diametralna różnica.

Dla przykładu korpus wielkopolski dobra matka buckfasta jest w stanie na fula co do jednej komórki zaczerwić w ciągu całego cyklu 21 dni, czyli przy uwzględnieniu, że na ramkach okrywowych jest prawie zawsze zapas, a inne zaczerwi od dechy do dechy to pozostałą część gniazda zaczerwi między 17, a 18 dniem i co potem? Nastrój rojowy . Czyli jak wystartuje na fula około 10 maja to na 28 maja powoli można przygotowywać się do robienia odkładów, albo łapania rójek.
Natomiast w ulu 120 dm2, zaczerwi 80 dodatkowe 10 będzie oczyszczane i przygotowywane do ponownego zaczerwienia, natomiast 30 to zapas miodu i pyłku.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

A ja nie powiedziałem, że dyskutowanie o tym jest nie uzasadnione. Chodzi o to, że żaden z systemów nie jest jakoś tragicznie zły, a inny góruje nad pozostałymi niepodzielnie. Są do siebie dość zbliżone.

Kolejna sprawa to węza 5,1 lub 4,9 na razie nikt nie zastanawia się, że wkładając ramkę 4,9 do ula zamiast 5,4 to w takim wielkopolskim robi się nagle nie 64630 komórek tylko 78500.
A w langstroth 3/4 o węzie 5,4 będzie miał tyle samo komórek co langstroth 2/3 na węzie 4,9 czyli około 56 tys. A jak dołoży 11 ramkę to ul będzie kolosalnie za duży.
Także przy węzie 4,9 powierzchnia gniazda musi być zupełnie inna niż przy 5,4. Są to różnice 20 dm2. Na węzie 4,9 w zupełności wystarczy gniazdo o powiezchni 100 dm2. Natomiast na węzie 5,4 120 dm2. A na węzie 5,1 110 dm2.
Można by tak przeliczać całą noc i wyciągać różne wnioski. Także tematów związanych z wielkością ula jest masa i dopóki istnieje pszczelarstwo temat ten będzie cały czas dyskutowany

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

Mam nadzieję, że poza moimi wynurzeniami natury filozoficznej porównanie profili bocznych komuś się przyda

A ja naiwnie myślałem, że, przynajmniej wiosną, ilość wychowanego czerwiu bardziej zależy od ilości karmicielek niż od ilości komórek na plaster

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

No i dobrze myślisz . Ul to tylko jeden z tematów, jest jeszcze masa innych które trzeba spełnić żeby w tym ulu była odpowiednia ilość pszczół i miodu

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

Co to za Langstroth PL ?

To rozmiar ramki, która w czasach PRL była przyjęta w Polsce jako ul Langstroth.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

Po prostu nic nikt nowego nie wymyślił, tylko przewrócili ramkę i mojego ula na bok.

_________________
Z Pozdrowieniem: bohtyn-ociec
Lubię ule Warszawskie Zwykłe.

Dla przykładu korpus wielkopolski dobra matka buckfasta jest w stanie na fula co do jednej komórki zaczerwić w ciągu całego cyklu 21 dni, czyli przy uwzględnieniu, że na ramkach okrywowych jest prawie zawsze zapas, a inne zaczerwi od dechy do dechy to pozostałą część gniazda zaczerwi między 17, a 18 dniem i co potem? Nastrój rojowy . Czyli jak wystartuje na fula około 10 maja to na 28 maja powoli można przygotowywać się do robienia odkładów, albo łapania rójek.
Natomiast w ulu 120 dm2, zaczerwi 80 dodatkowe 10 będzie oczyszczane i przygotowywane do ponownego zaczerwienia, natomiast 30 to zapas miodu i pyłku.

Z tego wynika że najbardziej optymalnym ulem jest ramka wlkp. 36-20

Wszystko zależy od tego na czym komu zależy i jaką gospodarkę prowadzi . Do tego dochodzi rozkład pożytków w sezonie itp. Jeśli ktoś ma tylko wczesne pożytki to czerwienie matek w tym okresie na fula nie jest wskazane. Jeśli ktoś natomiast ma pożytki ciągnące się cały sezon to większy ul jest nawet wskazany.
Oprócz wlkp są jeszcze dadanty 170 i langstroth 159 .

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

Masz rację, tak jest właśnie u mnie. To moja gospodarka. Pożytek zaczyna się wierzbami i trwa prawie nieprzerwanie do września(,bywa że włącznie z październikiem ). Dlatego rozczerwienie matek w jak najkrótszym czasie na fula jest priorytetem a potem utrzymanie siły. Do tego mi służy gniazdo składające się z jednego korpusu wielkopolskiego i wielkopolskiego 18 to cm. W innym rodzaju wielkopolskiego gniazdo ma 13 ramek. Z tego co widzę to tu wychodzi dwa korpusy 77,5 + 51,7= ok.129 lub jeden 13 ramkowy 100,7 .Obie opcje wystarczają by zapewnić pełną obsadę i maksymalne czerwienie matek . W pierwszym przypadku przez cały sezon jest miejsce w dwóch korpusach na węzę i ramki pracy. W drugim przypadku tylko wiosnę węza jest tam odbudowana pszczela i trutowa. W pełni sezonu jest miejsce tylko na ramki pracy a węza ląduje wyżej w nadstawce.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

Co do tych dadantów 170 to nie słyszałem ale słyszałem odadantach 160.
160 używali francuzi (435x160).
145 włosi + europa środkowo wchodnia (435x145).
Oba rozwiązania sięgają przełomu XIX/XX wiek więc są starsze od wielkopolskiego i warszawskiego poszerzonego.

Chciałem też zrobić to samo dla HAmerykańckich ramek (Langstroth US) ale tam mam wątpliwości bo na amerykańskich stronach znalazłem pewne rozbierzności.
Jedni piszą, że ramka jest długa na 17-3/4"=>451mm inni, że 17-5/8"=>448mm. 2 mm różnicy ale to przekłada się też na różnicę w korpusie itp.
Czekam na wyjaśnienie i wyślę HAmerykańskie porównanie z Wlkp i Langstrothem PL.

w tych pomiarach widzę duże ułatwienie ale męczy mnie jedna rzecz iż posiadam ul wlkp tylko korpusy bez półnad nie chcę wprowadzać innej jeszcze ramki do pasieki i zamierzam gospodarzyć na całych korp i jest problem ponieważ do tych czas gospodarowałem na WP i WZ skróconym a powiem że pożytek ciągły i podobny jak Idzia12 jak to przetrawić? a rodzina zimuje na 12 ramkach 2 korpusy

12 ramkowy nie jest taki zły. Maksymalnie 2 ramki pracy +10 gniazdo ,Węzę będziesz musiał poddawać do nadstawki i co jakiś czas wycofywać stare plastry a na to miejsce wstawiać dziewicze. 10 ramkowy jeden korpus to stanowczo za mało na takie pożytki ,poza tym jak się włoży węzę i ramkę pracy lub dwie ramki pracy ,to całkiem ciasnota.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

Skoryguje wypowiedzi chodzi mi o 2 korpusy po 10 ramek a zimują na 6 pionowo

Słyszałem o gospodarce na tak wielkich korp. w Niemczech przy użyciu ul Zandera kiedy rodziny prowadzie się do pierwszego miodku na 2 korpusy potem krata i matka ograniczona na jeden korpus a plastry w ZANDERACH mają w 10 ramek ok 80 dm2 i reszt sezonu na jeden. Po ok II poł. lub początek sierpnia na dwa i zbierać siłę do zimowli kożystając z drobnych pozytków jesiennych. Sprawdzi się to u nas z ulem wielk.?

DanLan kolego szanowny DanLan Dla mnie Bomba dla innych sromba Dokładniej europejski a nie PRLowski .

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

To inna bajka. Jeden korpus za mało ,2 możesz używać ,ale dużo ramek jest zaczerwione w drugim korpusie do połowy( nieraz po 20-50 komórek ,wkurzające bo ja takich nie odbieram z szacunku) w lecie i miód zostaje. Moim zdaniem za dużo ,boczne można odebrać. Wiosną ,natomiast na górze czerwi a na dole jest korpus nie wykorzystany do czasu przestawienia. Według mnie musiał byś ,po trochę dokładać ramki w obu korpusach do czasu jak matka się efektywnie na maxa rozczerwi. I co pewien czas przestawiać korpusy by wymusić czerwienie na obu. Przerabiałam to i powiem tyle wprowadziłam ramkę 18 cm. To mój wybór twój musi należeć do Ciebie. Zimuję na jednym i w wysokiej dennicy ,gdzie mam 5 ramek 1/2 wielkopolska. Odkłady na jednym i niskiej dennicy .Też mam gospodarkę rotacyjną choć nie całkiem taką jak w tym niemieckim filmie. Ponieważ zależy mi na zwiększeniu ilości pszczół już na mniszek i rzepak typuję rodziny przez lato do połączenia około 30% stanu i dodaję po 1/2 rodziny do odkładów, po cichej wymianie i wyrojonych po wymianie matki.
Mam w domu takie niemieckie ule bez wręgowe z tymi właśnie ramkami nisko-szerokimi. Były to moje pierwsze ule korpusowe nie używałam ich jednak w tym stanie lecz przerobiłam na 12 ramkowe wielkopolskie , dostawka i ramki w drugą stronę. Dlaczego? Bo człowiek który mi je sprzedał zimował na nich w naszym klimacie i mu ginęły rodziny. Mówił że nie przechodziły ,bo okres gdy tam dochodziły to u nas ciężka zima. Cytuję. Stosował sznurki by im pomóc nasączone woskiem i wstawki z plastrów. To był już Świętej Pamięci dobry pszczelarz więc mu u wierzyłam i od razu przerobiłam. Ja mieszkam w górach ciężki klimat. Może w cieplejszym było by lepiej, Powodzenia,

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

wniosek z tego że (na moje warunki) gniazdo całkowicie do dyspozycji matki a na górze nie żałować pszczółkom miejsca aby jak tylko coś się pojawiło zaraz nosiły nad kratę a w gnieździe tylko czerw

Myślę ,że jak jeden korpus to co jakiś czas kilka ramek to góry z czerwiem a do dołu odbudowane ramki. Węza na górze. Na dole musisz zostawić ramki pracy 1 lub 2 zależy jak często zaglądać będziesz. Popróbuj czy wystarczy zawsze możesz przejść na dwa. Moja opcja jest oszczędzająca czas.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

Czemu węza na górze, skoro dajesz ramki pracy?
Z całą resztą się zgadzam, bardzo przypomina mój model gospodarki.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

po odbudowaniu ramki na dół i matka szybciej je zaczerwi choc myslę ze na dobrym pożytku to nie ma znaczenia

_________________
Ule Langstroth, Dadant stanowią 90% uli używanych w pszczelarstwie światowym pozostałe 10%stanowią tysiące modeli i form ozdobnych. J.Guth

OK, więc wszystko jasne, ale mam jeszcze jedno pytanie, jakie ramki w gnieździe przemieniamy chodzi o czerw z krytym czy otwartym a może w różnym wieku, prosiłbym odpowiedzi uzasdnić

Co o czew to mysle zeby był zamknienty i zeby matka miała szybo go ponownie zaczerwic a po zaczerwieniu dac poza krate. Taka rotacja czewiem daje silne rodziny ale trzeba patrzec na nastrój rojowy i trzeba robic odkłady. Pozdrawiam miły_marian

miły_marian. Mógłbyś to sprecyzować i ciut dokładniej napisać bo dalej jestem zielony

Aby na dole nie zabierać matce miejsca do czerwienia ,8 ramek to i tak bardzo mało na pożytki ciągłe. Jak odbudują w nadstawce zabierałam i wstawiałam do gniazda a dwie najciemniejsze z czerwiem do góry. Na górze znowu węzy. Ramki pracy muszą być na dole by były skuteczna i łapały warrozę. Wstawiałam jedną do czasu aż zajmą dwa korpusy ,potem dwie co tydzień jedną bardziej skuteczne niszczenie warrozy i mniej pszczoły odczuwają wycinanie jednej ramki ,bo drugą jeszcze mają. Nie zaburza pracy młodym wrażliwym na zmiany pszczołom.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.