FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Witam
Czy z was koledzy robił ktoś domowym sposobem formy i odlewał ule czy warto poświęcić czas i pieniądze na wykonanie form byłbym niezmiernie wdzięczny o opisy jakieś rysunki form uli Wielkopolskich lub o podobnym typie plastrów
Pozdrawiam

_________________
Co dwie głowy to nie jedna Uczeń nie jedno ma imię
Pozdrawiam pszczelarzy i chylę czoła

Jak masz kasę i zamierzasz produkować bardzo dużo uli-to opłaci kupic sobie porządną formę. Zresztą jak jesteś troszkę mechanikowaty, masz spawarkę, gumówkę i inne narzędzia-to sobie sam wyspawasz.Gdzieś na forum pszczelarskim spotkałem ogłoszenie o sprzedaży takich form.

Jest ktoś kto potrafi robić takie ule,w tym temacie kolega Zygmunt S opisuje jak robi swoje ule , pewnie podpowie co i jak.[/code]

grzegor41,
czytałem ten post co ty dodałeś tylko gdzie kupić ta pianke poliuretanową o takiej gęstości co są korpusy robione bo zamierzam powiększać pasieke a czemu samemu uli nie zrobic ta metodą a pozatym mam sprzęt bo blacharke samochodową robie i maluje samochody - również aerografem to chyba nie bedzie problemu z formą - tylko kaj kupić taka pianke ??

Swego czasu takie pianki produkowała firma ALFA SYSTEMS sp. z O.O. z Brzegu Dolnego, ale nie wiem czy jeszcze produkują i czy w ogóle ta firma jeszcze istnieje.
Jakby co spróbuj przedzwonić może aktualne: (71) 319-22-25 lub (71) 319-21-98 albo na maila: [email protected]

_________________
Pozdrawiam
novara

a nie ma gotowych pianek poliuretanowych do uzycia jak pianke do uszczelniania okien ??

Jednoskładnikowe pianki są zbyt słabe aby wytrzymały. Niestety pozostają w tej kwestii tylko pianki dwuskładnikowe do użycia.

_________________
Pozdrawiam
novara

Znalazłem coś takiego ale nie ma cennika i chyba sie na to skusze by wypróbować

http://tomasz-cieslak.home.pl/kauposil/ ... /index.htm

znalazłem cos takiego na allegro

http://allegro.pl/twarda-dwuskladnikowa ... 74874.html


co o tym sądzicie, miał ktoś z tym styczność ??

harpia, ciekaw jestem jaka musi być blacha, by takie ścianki dało się odlać i czy jest możliwe zrobienie formy od razu całego ula, zamiast bawić się w odlewanie tylko ścianek

_________________
www.pszczolyimiod.pl

Odlewałem całe korpusy ostrowskiej. Forma była zrobiona z15mm sklejki.

Proponuję zapoznać się z działem Luźne tematy/ Przy kawie o sprawie, temat "Poliuretany", a tak na bieżąco kolego harpia - pierwszy link interesujący zwłaszcza poliuretan o gęstości 80 kg/m3, natomiast ten drugi się nie nadaje ze względu, że poliuretan używany do wyrobu woblerów to pewnie gęstość około 200 kg/m3. Adidar moja blacha to płyta stalowa o grubości 1 cm, ciśnienie jest naprawdę duże. Zarówno wyrób gotowy, jego charakterystyka i zdjęcia zarówno formy jak i uli są już na forum. Pozdrawiam

Została wydana książka, która w prosty sposób opisuje cały temat związany z produkcją uli z poliuretanu:
"UL POLIURETANOWY ZRÓB GO SAM" autor: Krzysztof Orczyk.
wydana przez wydawnictwo AVICO

Jak została wydana to dostałem ją w prezencie

_________________
Pozdrawiam
novara

Ja wykonałem formy z blachy aluminiowej o grubości 5 mm wzmocnionych stalowymi kątownikami przymocowanymi do blachy na nity i uważam że w zupełności ta grubość wystarczy.Oczywiście że nie ma co się bawić w odlewanie ścianek , bez problemu wychodzi odlewanie całych elementów.Dodam że ogromną zaletą tych uli jest ich lekkość , co ma duże znaczenie przy wędrówkach i przy dużej liczbie uli.

Grubość blachy, czy też innego materiału użytego na formy zależy przede wszystkim od gęstości poliuretanu jeki używasz do odlewania ścian. Jeżeli np. użyjesz piany o gęstości 60 kg/m3 to cieńsza blacha da sobie radę, ale ta sama blacha nie utrzyma pożądanego wymiaru i spuchnie przy gęstości piany 100 lub więcej kg/m3. Natomiast ten kto odlewał cokolwiek z piany wie, że im większa gęstość tym bardziej zwarta struktura i większa odporność na uszkodzenia mechaniczne typu uderzenia czy nawet zadrapania dłutem. Mówienie zatem z czego jest zrobiona moja forma bez dodatkowego określenia jak odporny jest produkt ostateczny niczego nie dowodzi. Możesz równie dobrze powiedzieć, że formę masz zrobioną z płyty pilśniowej twardej grubości 3,5 mm i wytrzymuje. Oczywiście będzie to prawda. Ja używam piany o gęstości około 120 kg/m3, żeby było obrazowo produkt końcowy ma strukturę jak starego typu deski do nauki pływania. Ul poliuretanowy pomimo swoich niewątpliwych zalet nie jest także bez wad, a mianowicie w odróżnieniu np. od styropianu nie tłumi dźwięków, a wręcz działa prawie jak pudło rezonansowe, wszelkiego rodzaju operacje dokonywane w czasie okresu spoczynku pszczół w sposób nieostrożny mogą powodować wzmożone niepokojenie rodzin pszczelich. Przewaga nad styropianowym polega na tym, że dobrze zrobiony jest o wiele odporniejszy mechanicznie i może służyć wiele lat. Moje pierwsze mają około dwudziestu i trzymają się nadal dobrze. Sprawa druga, także nie bez znaczenia ale to dotyczy zarówno styropianowych jak i poliuretanowych to fakt, że kiedyś nadejdzie ich kres i trzeba będzie dokonać ich kasacji. Ule drewniane puścisz w piecu z dymem natomiast te powinno się poddać utylizacji w sposób jak najbardziej ekologiczny i tu jest problem. Jako hodowcy pszczół powinniśmy dbać o środowisko naturalne, chociażby w interesie naszych podopiecznych. Nie da się ukryć, że istnieje konflikt między zdrowym rozsądkiem, a wygodą. Powiem szczerze, że łatwiej jest zrobić ul poliuretanowy niż bardzo dobrej jakości drewniany, przede wszystkim ze względu na kłopot z uzyskaniem drewna bardzo dobrej jakości to raz, a po drugie do wykonania uli drewnianych jeżeli dbasz o jakość, robisz je sam, to nie wystarczy byle piła tarczowa. Natomiast przy ulach poliuretanowych masz jeden wydatek na porządną formę, materiał, wiertarkę w statywie i kilka pojemników plastikowych.

Można próbować robić formy i odlewać ścianki lub korpusy, ale można spróbować w taki sposób .

Zygmunt S., powiedz jeszcze tylko, czy Twoja forma uwzględnia też od razu wręgi na zawieszenie ramek, czy dopiero potem wycinasz je? oraz czy wlewana masa rozprowadza się sama po formie i czy stosujesz odpowiednie otwory na uchodzące powietrze oraz czy odlany korpus sam się od formy oddziela, czy jest przyklejony do formy ( albo też formę trzeba wysmarować jakimś woskiem czy mydłem?)

_________________
www.pszczolyimiod.pl

Wejdź na dział "Nasze pasieki" i temat "moja skromna pasieka" tam znajdziesz zdjęcie mojej formy, wyrobu gotowego i opis. Otwory odpowietrzające oczywiście są niezbędne (szczelna forma), w przeciwnym razie zostaną Ci pęcherze.

Zygmunt S.,
przeczytałem ten temat i mam kilka pytań, może dla Ciebie proste jako zawodowca ale dla mnie to niejasności

1) jaki używasz poliuretan i gdzie kupujesz??
2) czym smarujesz forme ??
3) ten poliuretan to dwuskłądnikowy czy jak ??
4) ile dziur trzeba uzyć na jedną ściankę ??
5) Jaki klej używasz do klejenia tych ścian ??

Bardzo prosze o odpowiedzi

dla mnie forma to żaden problem moge zrobić nawet z 2 cm blachy hehe

Odpowiem na te, o których wcześniej nie było mowy i tak : otworów odpowietrzających jest kilka, u mnie chyba 4 o średnicy 2,5-3 mm umieszczone w górnej części formy, klej poliuretanowy do drewna klasy D-4, forma smarowana pastą rozdzielającą na bazie wosku (ostatnio widziałem na allegro) , kiedyś była dobra pasta do podłogi - buwi lub można kupić w firmie sprzedającej poliuretan rozdzielacz ich produkcji, dodam jeszcze co jest bardzo istotne, że forma przed zalaniem powinna być ciepła dlatego jeżeli odlewam ściany to robię to latem na wolnym powietrzu i nim zaleję formę wystawiam ją na słońce aby się dobrze zagrzała (ciepła - nie gorąca!). Pozostałe wyczerpujące odpowiedzi znajdziesz pod adresem na tym forum PO GODZINACH - Luźne tematy/ Przy kawie o sprawie - Poliuretany. Wybacz, że nie piszę, ale musiałbym się powtarzać, a temat uli z piany był już wałkowany

Czy ktoś inny tez zalewał formy korpusów z poliuretanu oprucz Zygmunta - może ma inne spostrzeżenia - 1 opinia o niczym nie świadczy a druga może dużo wnieść i dać duży postęp ??

Kolego tu wcale nie chodzi o czyjąkolwiek opinię. Jeżeli chcesz uzyskać informacje na temat warunków jakie powinny być spełnione przy odlewaniu pian, aby wyrób ostateczny był dobry najlepiej zwrócić się do źródeł czyli do firmy, która zajmuje się produkcją komponentów. W każdej z nich, czy to będzie Bydgoszcz, Poznań czy Brzeg Dolny dział techniczny udzieli Ci wyczerpujących informacji. Jeżeli zaś będziesz zamierzał eksperymentować we własnym zakresie, to sukcesów w najbliższych kilku latach nie wróżę. Gdybyś jednak zapytał mnie co ja Zygmunt o tym myślę jako wieloletni użytkownik tych uli to mogę powiedzieć jedno, wprawdzie ul jest bardzo lekki i wygodny w użytkowaniu jednakże nie da się ukryć, że jest to kolejne tworzywo sztuczne i zapewne nie jest bez znaczenia dla zarówno organizmów mających bezpośredni kontakt z tym tworzywem jak i środowiska ogólnego tylko my jeszcze o tym nie wiemy. W przyszłości może okazać się jak z azbestem, którego pchano gdzie się tylko dało, a po latach jest problem. Gdyby to ode mnie zależało to zarówno styropiany, poliuretany, styrodury czy Bóg raczy wiedzieć jaki jeszcze inne cuda nie miałyby racji bytu na rynku. Tylko, że w zamian powinien być dostęp do drewna bardzo dobrej jakości i gatunków przydatnych w produkcji sprzętu pszczelarskiego. I wtedy ja Zygmunt Starzyński na poliuretan czy styropian nawet bym nie spojrzał.

Zygmunt S.,
dziękuje za wyczerpujące odpowiedzi - u mnie jest drzewa fuul wypas - 5 tartaków w mojej miejscowości więc o to sie nie ma co martwić - a co do uli z poliuretanowych to chciałem wiedzieć jaki jest koszt wyprodukowania itd czy jest sens robic to dla kilku uli - pozatym jakby mi sie to udało to miałbym dla kilkadziesiat szt zbyt dlatego ten temat tak drąże

Co do tych zapodanych postów na temat poliuretanowych uli nie ma tam wszystkiego opisanego co bym chciał wiedzieć wiec jednak wole udac sie do źródła i zadzwonić do działu technicznego.

Zygmunt nie obraź sie ale mógłbys choć powiedziec jaki jest szacunkowy koszt 1 korpusa i z jakich produktów to robisz (chodzi mi o nazwe) i jaki rozdzielacz tez o nazwe reszty to mi nie trzeba:)

Co do formy to żaden kłopot - pracuje w branży blacharstwo lakiernictwo to forma pikuś - w blacharni mi na wymiar pięknie wytną z jakiej bede chciał blachy pozostje mi tylko zespawac i tyle

Oj, nie czytałeś uważnie. Wróć tam jeszcze raz. Co do nazwy handlowej, to obojętnie w której firmie powiesz, że chcesz odlewać ule to Ci wszystko powiedzą, podobnie z rozdzielaczem.

Dodam tylko, że jeżeli chcesz obliczyć wagę swojego korpusu, to musisz najpierw obliczyć jaką objętość będą miały ściany Twojego ula, dalej jaką to stanowi część 1 m3. Jeżeli wiesz jaka jest wymagana gęstość użytego środka np. 100 kg/m3, to z Twoich wyliczeń wyjdzie Ci ile środka ogółem potrzebujesz do zalania jednego korpusa. Ten wynik dzielisz przez 2 i masz wagową część komponentu A i komponentu B. Nie dysponuję aktualnymi cenami, każda firma ma trochę inne ale ustalenie ile kosztować ma jeden korpus to już pestka. Z firm, ktore wcześniej wymieniałem najlepszy środek ma Bydgoszcz.

Testowałem poliuretan od kilku producentów i mi akurat przypadł do gustu z Poznania PUREX WG 40 85.Powiedziano mi że tylko ja taki kupuję do wyrobu uli , inni biorą WG 40 60 , ponieważ jest wydajniejszy.Ja wolę ten pierwszy , ma gęstszą strukturę .

Czarnotrzewiak, wrzucisz fotki tego jak CI wychodzą poliurietany w Twojej wersji?

_________________
www.pszczolyimiod.pl

Czarnotrzewiak,
jaka cena tego PUREX WG 40 85 ?? wogóle podaj ile co kosztowało do zrobienia jednego korpusu - bym nie pominął w zakupie tych specyfików bo szkoda 2 razy płącić przesyłkę

Jeśli chodzi o fotki moich poliuretanów to już są na tym forum w dziale ,,budowa ula,, w temacie ,,tanie ule z poliuretanu,,Jeśli zaś chodzi o cenę to proponuję zadzwonić do firmy i się zapytać , ponieważ nie jest ona sztywna a zależy od ilości zamawianego towaru i od negocjacji.

Ok Panowie, padł temat formy odlewu uli. A tu jak narazie pokazana była tylko jedna forma - Zygmunta S.
Być może znajdzie się osoba zwana Pionierem która pokaże nawet własnej roboty formę do odlewu całego korpusa, lub dennicy?
Śmiało, nic Was to nie kosztuje przecież, a inni czekają na wskazówki.

_________________
www.pszczolyimiod.pl

Moim zdaniem , najlepiej jest jak jesteśmy w stanie wykonać formę sami .Wtedy możemy ją zrobić tak aby ul w niej odlany był ulem wymarzonym przez nas.Mi zależało na tym by dennica miała skos w stronę wylotka , oraz były w niej wyżłobienia służące do bezpiecznego noszenia uli.W powałce wykonałem trzy otwory , ponieważ ich większa ilość wydawała mi się zbędna.Ważne są też pocienienia w korpusach co umożliwia wygodny transport korpusów.

Witam.Od 10 lat mam formy(i ule) do odlewania uli z poliuretanu.Przez te lata mam trochę obserwacji ,spostrzeżeń. Produkcja uli samemu jest jak najbardziej celowa i wskazana.Te same wymiary uli,niskie koszty ,stopniowe powiększanie pasieki,lekkość i odporność na warunki pogodowe,możliwość wygrawerowania w formie swojego logo to plusy.Minusy to wysoki koszt form,lub jednak spora trudność zaprojektowania i wykonania samemu,bez przygotowania technicznego.Warto jednak zadać sobie trud zdobycia form pod warunkiem że pasieka jest rozwojowa.Pozdrawiam.

Michał,
a może byś opisał jak robisz te formy jakie środki i rozdzielacze ( z nazwy ) coś z detali itd to dużo ułatwi początkującym w tej branży bo jak narazie to na palcach policzyć tych co odlewają a o coś spytasz to .. ech tylki linki mnożą i ze niby zle czytamy

Szanowny Kolego! Praktycznie dostałeś komplet odpowiedzi na swoje pytania, jak również miejsc gdzie możesz uzyskać informacje bardziej szczegółowe, w tym także miejsca gdzie temat już omawiano na tym forum. Starałem się Ci pomóc zarówno ja jak i Pan Janek, ale jak widać Tobie to jeszcze nie odpowiada bo powinniśmy Ci przynieść wszystko w zębach na tacy, przeczytać za Ciebie, zadzwonić i przekazać, a byłbym jeszcze zapomniał - pomyśleć i dać rysunki. Powiem krótko - możesz podpisać ze mną umowę zlecenia i ja To wszystko za Ciebie zrobię albo się wypchaj.

Zygmunt S., "Szanowny wielki panie od form z poliuretanu" !!!!!!!

Weź mnie nie obrażaj!! to po pierwsze, a po drugie umowy z tak niecierpliwym i nie trzymającym emocji na wodzy "gościem" to zły biznes wręcz bankructwo - poza tym to ze robisz części do uli z formy to nie stawia cie ponad wszystkich

Najważniejsze jest to iż powinieneś zrozumieć to jest FORUM każdy ma swoją opinie i nie trzymam sie kurczowo wytycznych tylko jednej opini Zygmunta "szanownego pana od form z poliuretanu"

A twoje stwierdzenie że bym się wypchał tak samo jest vice versa do ciebie Zygmuncie "szanowny wielki panie od form poliuretanowych"

harpia, proszę się uspokoić w wypowiedziach. Zygmunt S. ma rację co do włożenia własnego trudu w zdobycie pomysłów i rozwiązań.
Mamy na forum zdjęcia, które świadczą, że CI co zaczynali jakoś się poza tym forum dowiedzieli, ale kosztowało ich to zachodu.
Wkrótce - jeśli sprawa Cię mocno zainteresowała- wymyślisz coś sam. Ważne, że ktoś już o tym zaczął pisać po dość długiej przerwie w temacie poliurietanów.

Jedyne co pozostaje to prosić o odpowiedzi na konkretne pytania i problemy które jak wiadomo pojawią się w trakcie własnych prób stworzenia formy itp.

_________________
www.pszczolyimiod.pl

harpia,
Kolego dostałeś wszystkie niezbędne informacje. Teraz troszeczkę własnej inicjatywy - telefonik jutro do ręki i resztę informacji bezpośrednio u producenta komponentów. Nie licz, że ktoś za Ciebie weźmie zadzwoni do Poznania, Bydgoszczy czy Brzegu Dln.

_________________
Pozdrawiam
novara

novara,
ja bym tego nie nazwał niezbednymi informacjami tylko takie minimum wiadomości - ale i za to dzięki

Co niektórzy jak emocjonalnie nie wytrzymują z udzielaniem dobrowolnej - podkreśle to "dobrowolnej" odpowiedzi to prosze nie pisać na forum by później nie było że ktoś kradnie ich wiedzę intelektualną - więc bez łaski

i Ogólna prośba by trzymac emocje na wodzy i nie określac innych wulgaryzmami bo to troche niesmaczne to sie robi

zakoncze puenta to rozważanie ze

"jeszcze na świecie sie nikt nie urodził by wszystkim dogodził "

Ja pitole już te ule poliuretanowe

Jestem ciekaw jak użytkownicy form stosują systemy do spinania , skręcania elementów formy. Jak podejrzałem jest do skręcenia w jedną całość jedna lub kilka ścianek, zamykających ujście powiększającej się objętości pianki. Domyślam się , że pianka dość szybko się rozpręża,czy system spinający na zasadzie śrubka - nakrętka nie jest w tym wypadku zbyt czasochłonny?

Koszt formy nie musi być wysoki.Forma nie musi być z metalu.Jeśli ktoś potrafi zrobić dokładny ul korpusowy,zrobi też formę ze sklejki.Nie bójcie się dużych ciśnień,bo to są bajki powtarzane bez sprawdzenia.Odlewając zatwory na górę kładłem 20 kg .Na taką powierzchnię wystarczyło 20 kg, więc gdzie te atm.Piankę na ule i zatwory dawałem o gęstości 120 kg na metr sześć.Formę na ule wykonałem z czarnej antypoślizgowej sklejki 15 mm.Forma była skręcana tylko 1 śrubą M24.Odlewałem korpusy ostr.o grubości ścianki 3 cm.Na dół i górę korpusu dawałem ramy drewniane.Na 1 korpus dawałem 1,30 kg pianki.Piankę i oddzielacz miałem z Bydgoszczy.

lucjan52, wzmacniałeś jakoś te ścianki? czym smarowałeś ściany aby poliurietan nie przykleił się?
istnieje szansa na fotki tej formy lub gotowych uli?

_________________
www.pszczolyimiod.pl

Formy już nie mam .Odlewałem 20 lat temu .Dół i góra formy były wzmocnione, po to żeby nacisk śruby skręcającej formę był w miejscu włozonych sklejek tworzących sciany korpusu. Formę smarowałem tym oddzielaczem z Bydgoszczy.Sklejka w ścianach bocznych nie była wzmacniana.

Tu są aktualne ceny produktów do odlewu form z poliuretanu firmy KAUPOSIL na ule które znalazłem może sie komuś to przyda
http://www.kauposil.com/sklep/pl/p/Ease ... 036-kg/444
ja zamówiłem sobie Foam-iT 15 (240kg/m3) + rozdzielacz Ease Release 2831 (Płyn) 0,36 kg -- kobitka w dziale handlowym wszystko ma w 1 paluszku
A tu jest cennik jak narazie aktualny
http://www.kauposil.com/sklep/pl/prices

Po seryjnie wykonanych telefonach do róznych firm z branzy produkcji poliuretanów (m.in. z Poznania i Bydgoszczy) to najtańsze pianki oferuje firma z Poznania Polychem System która współpracuje z firmą HERIS która produkuje środki rozdzielające wszelkiego rodzaju i barwniki

Pianki już jadą kurierem do mnie - pozostaje mi tylko zrobic forme

harpia, W takim razie czekamy na rezultaty Dominiku

_________________
www.pszczolyimiod.pl

jeśli chodzi o poliuretan to ja z alfasystem załatwiałem to dastałem ofertę

Opakowania: ALFAPUR POLYOL RZ 7001 E - 30 kg

ALFAPUR ISO RZ 7001 E - 30 kg

Cena/netto: 18,50 PLN / kg systemu

Warunki płatności: 100% przedpłata

Warunki dostawy: ExW Brzeg Dolny



Lub



Opakowania: ALFAPUR POLYOL RZ 7001 E - 10 kg

ALFAPUR ISO RZ 7001 E - 10 kg

Cena/netto: 30,00 PLN / kg systemu

Warunki płatności: 100% przedpłata

Warunki dostawy: ExW Brzeg Dolny

Niestety nie kupiłem z innych powodów odpuściłem ale widziałem wykonane z tego systemu i dobrze się prezentują
W razie czegoś mogę podać e-mail

witam mam pytanko co do uli z poliuretanu czy warto w to inwestowac?i czy foema moze byc ze stali czy musi byc aluminium?

gutek, warto wtedy jak chcesz zrobić 200 korpusów wlkp i więcej.
Można dla swojej satysfakcji to zrobić i tu pomoże książka Orczyka-Ul poliuretanowy zrób go sam.
Forma lepsza ameliniowa


ze względu na wagę, bo tę formę musisz obracać parę razy.
I uwaga - opary spieniającego się poliuretanu są rakotwórcze, więc jedynie przy dobrej wentylacji lub na powietrzu robić.

_________________
www.pszczolyimiod.pl

mam pytanko czy wregi musza byc wzmacniane czy niekoniecznie?

Wykonałem kompletny projekt techniczny formy ze stali 5mm dla korpusa wlkp. Gdyby ktoś potrzebował to pisać na priw i podać adres e-mail. Widok jak na zdjęciach.

_________________
www.pszczolyimiod.pl