Ja bym tak nie mówił że nie zabudowują do dołu przy moim systemie ramki w ramce w warszawskim poszerzanym wygląda to tak
i tak wyglądają wszystkie ramki w WP.
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Warszawski kombinowany z ramką 300x410 http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=18&t=6995 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Asper [ 14 kwietnia 2012, 17:08 - sob ] |
| Tytuł: | Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Nie wiem czy tytuł "warszawski kombinowany" jest poprawny, ale tak nazwałem roboczo ul, który będę budował. Schematy ula są dostępne tutaj: http://www.remo.osiedle.net.pl/Asper/ Szukając ula dla siebie zebrałem "za i przeciw" różnych rodzajów i ... Czytając różne publikacje oraz to co znalazłem w internecie (duży udział ma tutaj to forum) doszedłem do takich wniosków (oczekiwań) i założeń:
Opierając się na publikacji Sabarda na http://www.pszczelarz.c0.pl doszedłem do wniosku, że podążanie w tym kierunku jest słuszne. Jednak ramka użyta w ulu Sabarda jest "odrobinę" nie typowa o wymiarach 305x400 i nie pozwala bezpośrednio na użycie odkładu z innego systemu. Ponieważ jest to dla mnie istotne aby łatwo adaptować odkład do tego ula, musiałem poszukać takiego rodzaju ula, który będzie zbliżony wymiarami ramki. Najbliższym zbliżonym wymiarem jest ul warszawski poszerzany o ramce 300x435. Aby zachować kubaturę gniazda jak w ulu Sabarda i zmieścić się z 11 ramkami w gnieździe, przy zastosowaniu ramki o szerokości 300 jak w ulu wp musiałem wydłużyć ramkę do 410mm. Takie rozwiązanie pozwoli też na wstawienie odkładów z ula wp bez konieczności wykonania specjalnych zabiegów. Jak zrozumiałem idea jaka przyświecała w tworzeniu ula Sabarda była taka, by gniazdo miało w każdym kierunku przekrój zbliżony do kulistego. Obecnie, o ile jasna w miarę była dla mnie konstrukcja gniazdowa, o tyle nie jest dla mnie oczywiste jakiej wysokości zastosować ramkę nadstawkową. Połowa 410mm daje 205mm, ale może to być zbyt wysoka ramka do odebrania miodu z małych pożytków. Zastanawiam się nad wysokością 180mm ... Co o tym sądzicie? |
|
| Autor: | Rav [ 14 kwietnia 2012, 17:16 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Kombinuj, kombinuj ... powodzenia |
|
| Autor: | jino2 [ 14 kwietnia 2012, 17:26 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Asper nie rozumiem dlaczego skrociłeś ja akurat tyle? kiedyś denerwowało mnie że nie zawsze pszczoły dobudowywały standartową, ale teraz współczesne pszczoły wykorzystują ją wpełni. 10 ramek Twego wymiaru, czy to nie zaduże gniazdo? jaką pszczołę chcesz użytkować, i czy będziesz z nimi wędrował? Asper jakbyś chciał, to doświadczalnie móglbym jeden taki ul przetestować w swojej pasiece. |
|
| Autor: | komeg [ 14 kwietnia 2012, 18:54 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Asper pisze: Szukając ula dla siebie zebrałem "za i przeciw" różnych rodzajów i ... Czytając różne publikacje oraz to co znalazłem w internecie (duży udział ma tutaj to forum) doszedłem do takich wniosków (oczekiwań) i założeń: ul musi mieć budowę korpusową matka nie powinna opuszczać korpusu gniazdowego mimo braku kraty odgrodowej metoda ciemnej ścianki (zmiana ustawienia ula w zależności od pory roku) wymagana jest dobra zimowla, bez zbędnych zabiegów musi być łatwe użycie odkładów z innego systemu system nastawkowy prosta konstrukcja A może Kolega pójdzie w kierunku ula z ramkę wielkopolską odwróconą ? Wtedy można dopisać kolejną zaletę; nie ma problemu z węzą. |
|
| Autor: | ApisPol [ 14 kwietnia 2012, 22:15 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Dobry pomysł ze skróceniem tej rameczki ja w innym dziale też o tym pisałem ale ja zawsze obserwowałem że nie zabudowane jest ok. 5-8 cm od dołu. A co do ilości ramek w gnieździe proponowałbym 12-14 bo czasami zimuje się na 7-8 ( jak są większe rodziny). |
|
| Autor: | Pawełek. [ 14 kwietnia 2012, 22:25 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
przy ramce wp czy wz nie zabudowywują do samego dołu jak rodzina jest zbyt słaba, łub dajemy zbyt dużo ramek z węzą od razu. |
|
| Autor: | Marian. [ 14 kwietnia 2012, 22:47 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Ja bym tak nie mówił że nie zabudowują do dołu przy moim systemie ramki w ramce w warszawskim poszerzanym wygląda to tak i tak wyglądają wszystkie ramki w WP.
|
|
| Autor: | Asper [ 15 kwietnia 2012, 08:11 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
jino2 pisze: Asper nie rozumiem dlaczego skrociłeś ja akurat tyle? ... 10 ramek Twego wymiaru, czy to nie zaduże gniazdo? jaką pszczołę chcesz użytkować, i czy będziesz z nimi wędrował? Skróciłem, gdyż tak wyszło z objętości gniazda i jego przekroju. Być może, a czas pokaże, czy ramka nie jest za długa  Prawdopodobnie będzie to Nieska w pasiece stacjonarnej. komeg pisze: A może Kolega pójdzie w kierunku ula z ramkę wielkopolską odwróconą ? Wtedy można dopisać kolejną zaletę; nie ma problemu z węzą. Jakoś przez skórę czuję, że układ wąsko-wysoki to jest to. Z węzą tutaj też nie ma, kupuję do wp i tnę do wymiaru albo zamawiam na wymiar 
|
|
| Autor: | ulik77 [ 15 kwietnia 2012, 10:40 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Cytuj: Nie wiem czy tytuł "warszawski kombinowany" jest poprawny, ale tak nazwałem roboczo ul, który będę budował. Super rysunki 
|
|
| Autor: | Asper [ 15 kwietnia 2012, 11:01 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
ulik77 pisze: Super rysunki Dziękuję 
|
|
| Autor: | Pawełek. [ 15 kwietnia 2012, 12:45 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Ja w tym roku będę testował ule korpusowe na ramkę Wp, z tym że korpus jest ocieplany tylko z dwóch stron i wejdzie w niego 12 ramek, ale rodziny będą miały tylko 8 i na to nadstawki na ramkę 1/2 wlkp, wszystko to jest kompatybilne z ulami wlkp używanymi przeze mnie. Asper, wydaje mi się że 10 czy 11 ramek wp nawet skróconych o te 2 cm tak? to o wiele za dużo, pszczoły większość miodu z małych pożytków czy przy gorszej pogodzie załadują do gniazda. Co może znowu ograniczać matkę w czerwieniu, ja u siebie mając gniazda w ulach Wp na 8 ramkach, obserwuję że na sam czerw wystarczyłoby im 6-7 ramek, ale jeszcze niewielki zapas miodu w gnieździe, i prawie zawsze pierwsza ramka jest zawalona pyłkiem cała ( co mnie cieszy niezmiernie bo im ją co jakiś czas zabieram a oddaję potem w sierpniu). |
|
| Autor: | Asper [ 15 kwietnia 2012, 20:03 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Pawełek pisze: Ja w tym roku będę testował ule korpusowe na ramkę Wp, z tym że korpus jest ocieplany tylko z dwóch stron i wejdzie w niego 12 ramek, ale rodziny będą miały tylko 8 i na to nadstawki na ramkę 1/2 wlkp, wszystko to jest kompatybilne z ulami wlkp używanymi przeze mnie. Każdy eksperyment to zawsze dodatkowa frajda i wiedza Powodzenia! Pawełek pisze: ... pszczoły większość miodu z małych pożytków czy przy gorszej pogodzie załadują do gniazda Jest szansa, że nie załadują gniazda, gdyż (przynajmniej teoretycznie) gromadzą więcej pyłku w gnieździe. |
|
| Autor: | Pawełek. [ 15 kwietnia 2012, 21:04 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Asper, nie naniosą tyle pyłku żeby zawalić gniazdo, ale miodu to i owszem. Poza tym przy obszernym gnieździe mogą niechętnie wynosić miód do nadstawki. Ale mogę się mylić i wyjdzie po twojemu, sam sprawdzisz, tylko nam opisz wyniki eksperymentu. każdy eksperyment czy jakaś zmiana w gospodarce przysparza wiedzy i doświadczenia:) powodzenia:) |
|
| Autor: | jino2 [ 16 kwietnia 2012, 08:59 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Pawełek, nie wiem czy uwierzysz, ale zagladałem do gniazd 12 kwietnia i komórki poza czerwiem były poblokowane swierzym pyłkiem, na skrajnych to chyba więcej było komórek z pyłkim niż z czerwiem krytym. a więc od 9 do 12 walily pyłek tuż przy czerwiu i .... |
|
| Autor: | Pawełek. [ 16 kwietnia 2012, 20:52 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
jino2, możliwe, moje pyłku mają sporo, skrajne ramka już prawie całe zawalone, na szczęście cały czas mają duuużo czerwiu i matki czerwią jak szalone więc masa pyłku idzie na wykarmienie. |
|
| Autor: | Asper [ 19 kwietnia 2012, 13:53 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Zamieściłem nowe schematy (do pobrania z linku w pierwszym poście). Umieściłem parę poprawek związanych z usytuowaniem elementów i rozrysowałem nastawkę. Doszedłem do wniosku, że ramka nadstawkowa będzie miała 300x150, czyli trochę więcej jak w Ostrowskiej. W sobotę zabieram się za budowę, ciekawe jak wyjdzie ... |
|
| Autor: | jino2 [ 19 kwietnia 2012, 15:35 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Asper, zrób dwa, ja chętnie go przetestuję. |
|
| Autor: | Staś. [ 20 kwietnia 2012, 21:02 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Ja też |
|
| Autor: | ApisPol [ 02 października 2012, 12:49 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
asper ładnie "przeewoluowałeś" warszawski poszerzony: zalety: -ramka gniazdowa i nadstawkowa tej samej wysokości -skrócona gniazdowa bo w warszawskich i zwykłych i poszerzonych prawie zawsze zostaje pasek ok 4-6 cm na którym pszczoły przez większość roku nie pracują - nadstaweczka wyższa koszem skróconej ramki gniazdowej - będziesz miał dobra zimowlę i przy silnych rodzinach łatwo miodu nazbierasz - najważniejsze to: kłąb naturalnie zawiązuje się o średnicy 26 cm i dlatego war. zwykły ma gorszą zimowlę mimo mniejszej objętości wewnątrz dobrze że nie zwężałeś ramki no i niestety wady: -ramka duża 1230 cm2 to problem z powiększaniem gniazda bez utraty warunków cieplnych w ulu - bez znaczenia podczas upałów w środku pożytku ale w kwietniu jak karmimy na pobudzenie i już mamy ze trzy cztery ramki czerwiu jeszcze nie wygryzionego i dokładamy ramki z woszczyzna lub węza a za trzy dni nie daj boże nocne przymrozki to pszczoły przy większej objętości muszę zrobić na noc kłąb i mamy 1/3 czerwiu z głowy... tą poniżej czerwiu Reasumując : Jest to świetny ul dla uparciuchów którzy nie chcą pozostawić war. poszerzonego i na siłę w nim gospodarują ... to jak im się pożytki nie zmniejszają to warto przerobić podczas bieżących remontów na nową krótszą ramkę ( dobijamy dennice od środka i mamy). tak ode mnie : walczę z różnymi konstrukcjami od dawna jakiś czas temu robiłem 29x 36 powierzchnia jak w warszawskim z zwykłym a krutsza o 7,5cm i przy tym szersza o 5 cm - głównie ze względu na kłąb zimowy i szczerze jest to fajne rozwiązanie wysokość od samego dołu do góry była niższa w ramce gniazdowej to w nadstawce dałem 1/2 tego czyli 18x29 sprawdzało się ale jak ktoś chce to sprzedam bo nie mogę mieć tak dużo wynalazków w pasiece. Jak bym teraz chciał robić ul na wąsko wysoką to tez bym już tak nie zrobił bo lepiej jak ona jest jeszcze szersza i niższa, teraz bym zrobił 34wys x 31szer. i do tego nadstawka podobna do twojej 15,5 x 31 lecz minimalnie większa. |
|
| Autor: | ApisPol [ 02 października 2012, 12:52 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
miało być tej samej szerokości ram. gniazdowa i nadstawkowa - w pierwszej zalecie przepraszam |
|
| Autor: | jędruś [ 02 października 2012, 14:07 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Ten temat chodzi już za mną od dłuższego czasu i powiem Kolegom iż za optymalne rozwiazanie uważam ul o ramce 300x220 (pół wysokości WP ) oczywiście wielokorpusowy.Istotne zalety to dobra zimowla (2 korpusy to pełny WP),niezbyt ciężki korpus z miodem (nawet 12 ramkowy),typowa węza WP .Interesują mnie opinie Kolegów co do tego rozwiązania.Gospodaruję na Wlk.Pozdrawiam. |
|
| Autor: | CYNIG [ 02 października 2012, 14:27 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Mądrzy pszczelarze z tego forum, przestrzegają przed zbyt małym przekrojem poprzecznym komina korpusów, myśląc o ramce szerokiej na 360mm. Ty ją jeszcze zmniejszasz do 300. Nie wiem czy zamiast tak kombinować nie warto by ci było przetestować po prostu ula Ostrowskiej. |
|
| Autor: | Alpejczyk [ 02 października 2012, 14:39 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
CYNIG pisze: Mądrzy pszczelarze z tego forum, przestrzegają przed zbyt małym przekrojem poprzecznym komina korpusów, myśląc o ramce szerokiej na 360mm. Ty ją jeszcze zmniejszasz do 300. CYNIG taka skrócona ramka poprawia warunki przy rozwoju wiosennym. Co powiesz o ramce w ul Gdańskim 26 cm x 26 cm, tytaj całość tematu |
|
| Autor: | meteor [ 02 października 2012, 14:59 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
jędruś pisze: Ten temat chodzi już za mną od dłuższego czasu i powiem Kolegom iż za optymalne rozwiazanie uważam ul o ramce 300x220 (pół wysokości WP ) oczywiście wielokorpusowy.Istotne zalety to dobra zimowla (2 korpusy to pełny WP),niezbyt ciężki korpus z miodem (nawet 12 ramkowy),typowa węza WP .Interesują mnie opinie Kolegów co do tego rozwiązania.Gospodaruję na Wlk.Pozdrawiam. Wymiary znormalizowanego ula warsz.poszerzonego to 435mmx 300mm. Kiedyś dawno temu kiedy głowa kipiała różnymi pomysłami przeciąłem jednego warszawiaka posz. na pół ,ramkę też.I kombinowałem: zimowlę na dwóch korpusikach,na jednym korpusie . Żądnych rewelacji nie osiągnąłem.Ul ten przecięty i 3 całe warsz. posz.stoją puste. A puste stoją dlatego że przyciąłem także ramkę wielkopolską z wysokości 26cm do 20cm. No i potwierdzam że szerokość ramki 36cm to daje minimalny komin. Poniżej tego wymiaru nie powinno sie schodzić-a zwiększać w zależności od obfitości pożytku .I to zwiększać do wymiaru dadanowskiego a nawet do lagstrotha [448mm.] Jeśli chodzi o wysokość ramki to do 20 cm.maxymalnie :czy to dadan czy langstrot. Wracając do tematu 1/2 ramki warsz. posz.powiem żeby nie zawracać sobie głowy. Pozdrawiam |
|
| Autor: | ApisPol [ 02 października 2012, 16:28 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Zgadzam się p. Tadeuszu i dziękuję za odpowiedz na maila ostatnio bo jeszcze nie odpisałem. Ja teraz przechodzę na 17x36 nie dla tego że jest łatwiej w nich zimować czy przeglądać bo to nie prawda ramek jest dużo przeglądania dużo roboty ze składaniem ale wolę to niż słabe rodziny do połowy maja którym ni jak nie idzie robota na dużych ramkach łatwiej zarządzać temperaturą w gnieździe a to jest najważniejsze na początku wiosny. bo niema czerwiu jak nie ma warunków do jego wychowu. Tylko zależy jaką każdy prowadzi gospodarkę pszczelarską i na co się nastawia bo jak chce ktoś mieć przy domu 12 uli to niech ma takie wynalazki a jak ktoś chce mieć 80 uli na kilku stanowiskach i jeszcze trochę z pszczołami jeździć na pożytki to takie systemy obniżonej wielkopolskiej są dobre . A jak ktoś chce prowadzić typową gospodarką towarową żeby pokrywać zapotrzebowanie na dany produkt przez określony rynek i chce mieć w ciągłym ruchu ok 400 pni to tylko langsroth zwykły i obniżony jak u Kasztelewicza. |
|
| Autor: | CYNIG [ 02 października 2012, 17:39 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Alpejczyk pisze: CYNIG pisze: Mądrzy pszczelarze z tego forum, przestrzegają przed zbyt małym przekrojem poprzecznym komina korpusów, myśląc o ramce szerokiej na 360mm. Ty ją jeszcze zmniejszasz do 300. CYNIG taka skrócona ramka poprawia warunki przy rozwoju wiosennym. Co powiesz o ramce w ul Gdańskim 26 cm x 26 cm, tytaj całość tematu Być może wiosną będzie super, ale co z pełnią lata. Nie powstanie z tego generator rojowy??  Czytałem temat który podrzuciłeś, w sumie to nikt z nas (uczestników forum) nie gospodaruje w takich ulach więc i doświadczeń brak. Myślę, że teraz to można taki ul traktować jako ciekawostkę, jednak budować na nim pasieki bym się nie odważył. |
|
| Autor: | Alpejczyk [ 02 października 2012, 18:27 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
CYNIG pisze: Być może wiosną będzie super, ale co z pełnią lata. Nie powstanie z tego generator rojowy?? Czytałem temat który podrzuciłeś, w sumie to nikt z nas (uczestników forum) nie gospodaruje w takich ulach więc i doświadczeń brak. Myślę, że teraz to można taki ul traktować jako ciekawostkę, jednak budować na nim pasieki bym się nie odważył. Pasieki dużej to faktycznie nie opierał bym na takim typie ul. Sadzę że bardziej nadał by się do hobbistycznej, gdzieś na działkach 2-4 ul. Nie sadzę że byłby to generator rojów. Rodzina w takim ulu nie musi być duża, ramka jest mniejsza co ułatwia kłębowi na wiosnę ogrzać czerw i maksymalnie wykorzystać pokarm który znajduje się nad głową. Ponadto można dokładać kolejne korpusy zależnie od pożytku i stanu rodziny. |
|
| Autor: | Marcin S.. [ 10 stycznia 2013, 20:36 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Witam. Mam zamiar zrobić Wp na 10 ramek gniazdowych ocieplany styropianem 4cm, od środka płyta 9mm, 2 wylotki i nadstawka 1/3 wp. Czy ocieplać z 4 stron ??? |
|
| Autor: | mirco102 [ 10 stycznia 2013, 21:49 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Warszawski kombinowany z ramką 300x410 |
Asper pisze: Zamieściłem nowe schematy (do pobrania z linku w pierwszym poście). Umieściłem parę poprawek związanych z usytuowaniem elementów i rozrysowałem nastawkę. Doszedłem do wniosku, że ramka nadstawkowa będzie miała 300x150, czyli trochę więcej jak w Ostrowskiej. W sobotę zabieram się za budowę, ciekawe jak wyjdzie ... A myślałeś o tym żeby nadstawki zrobić z pojedynczej deski powiedzmy 25mm i wtedy do nadstawki wchodzą ramki wielkopolskie. P.s. Ja tak mam też zrobiłem takie ule. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|