A widziałeś kiedyś w reklamie żeby wyliczano wady produktu ?
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Nowoczesne rasy bez wad? http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=19&t=15174 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | miodosytnik [ 08 maja 2015, 07:20 - pt ] |
| Tytuł: | Nowoczesne rasy bez wad? |
Szukam informacji charakteryzujących nowoczesne rasy i znajduję w opisach wyłącznie same zalety wszystkich dostępnych ras. One naprawdę nie mają wad? |
|
| Autor: | asan [ 08 maja 2015, 08:35 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
A widziałeś kiedyś w reklamie żeby wyliczano wady produktu ?
|
|
| Autor: | JM [ 08 maja 2015, 13:16 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
Wszystkie są łagodne, nierojliwe, nadzwyczaj miodne itd. itp. blebleble... W praktyce najczęściej gorsze od matek własnego chowu, pogardliwie zwanych przez producentów (szumnie zwiących się hodowcami) "kundlami". Tymczasem to właśnie te niby to rasowe, hodowlane są dokładnie skundlone. |
|
| Autor: | wilczek [ 09 maja 2015, 15:42 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
Każdy musi spróbować ja brałem matki od 4 hodowców aż wybrałem tego ulubionego. |
|
| Autor: | andrzejkowalski100 [ 11 maja 2015, 14:20 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
Dorzucę swoje trzy grosze w temacie. Człowiek może w temacie hodowli pszczół dużo zrobić i robi. Uzyskuje pszczoły miodne ,łagodne itd. Tak więc problem jakości matek będących w obiegu, może mieć różne podłoże. Kwalifikacje ,wiedza hodowcy jest jednym z głównych czynników wpływających na jakość matki. Tak jak przy każdej pracy można ją wykonać dobrze i można ją mówiąc kolokwialnie sknocić . Podkreślić należy, że sprawa wpływania na układ genów wcale nie należy do łatwych. Tak więc wiele osób zajmujących się hodowlą matek pszczelich nie powinna się tą dziedziną zajmować. Na koniec postawię pytanie ?? Czy ktoś w swoim życiu spotkał się z fachowcem jakiejkolwiek specjalności, który by o sobie cokolwiek krytycznego powiedział. To życie ich weryfikuję i na dzień dzisiejszy niektórzy z tych fachowców nie mają co do garnka włożyć. Zawsze warto zaczerpnąć języka co do fachowca. Pozdrawiam 
|
|
| Autor: | Szoszon [ 11 maja 2015, 17:13 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
Weźcie pod uwagę jedną rzecz : nie każda pszczoła musi się sprawdzić w określonym terenie /pożytku. Jedna zrobi to lepiej, a druga gorzej. Chodzi mi oczywiście o miodność, a co za tym idzie rojliwość. Nie można wymagać od hodowców, żeby tworzyli pszczoły dobre na wszystko, na każdy typ gospodarki. Każdy z nas musi sam przetestować na swoim terenie kilka potencjalnie mu odpowiadających linii i wybrać najlepszą. Z mojego doświadczenia wynika, że większość "wad" wynika z błędów pszczelarza do których ciężko nam się przyznać. 
|
|
| Autor: | andrzejkowalski100 [ 29 czerwca 2015, 17:37 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
Kolego Szoszon, dobrze mówisz ale należy dodać że na dzień dzisiejszy najważniejszą cechą nad którą powinni się skoncentrować hodowcy powinna być odporność na choroby. Za chwilę może być pozamiatane . Pozdrawiam
|
|
| Autor: | Szczupak [ 29 czerwca 2015, 21:50 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
Szoszon,  Szoszon pisze: Weźcie pod uwagę jedną rzecz :
nie każda pszczoła musi się sprawdzić w określonym terenie /pożytku. Jedna zrobi to lepiej, a druga gorzej. Chodzi mi oczywiście o miodność, a co za tym idzie rojliwość. Nie można wymagać od hodowców, żeby tworzyli pszczoły dobre na wszystko, na każdy typ gospodarki. Każdy z nas musi sam przetestować na swoim terenie kilka potencjalnie mu odpowiadających linii i wybrać najlepszą. Z mojego doświadczenia wynika, że większość "wad" wynika z błędów pszczelarza do których ciężko nam się przyznać. |
|
| Autor: | balwro [ 27 czerwca 2016, 09:40 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
Szoszon pisze: Weźcie pod uwagę jedną rzecz : nie każda pszczoła musi się sprawdzić w określonym terenie /pożytku. Jedna zrobi to lepiej, a druga gorzej. Chodzi mi oczywiście o miodność, a co za tym idzie rojliwość. Nie można wymagać od hodowców, żeby tworzyli pszczoły dobre na wszystko, na każdy typ gospodarki. Każdy z nas musi sam przetestować na swoim terenie kilka potencjalnie mu odpowiadających linii i wybrać najlepszą. Z mojego doświadczenia wynika, że większość "wad" wynika z błędów pszczelarza do których ciężko nam się przyznać. Nie do końca mogę się z tym zgodzić dlatego ze większość pszczelarzy zakupując matki u hodowców nie zna się na genetyce i polega na tym co im oferuje hodowca. Kilkadziesiąt lat wstecz na naszym terenie królowała pszczoła która od wieków przystosowała się do warunków środowiskowych. Ciekawość i chciwość ludzka popchnęła nas w kierunku eksperymentowania i krzyżowania rożnych ras ze sobą. Część hodowców poszła w kierunku udoskonalania rodzimych ras poprzez selekcję a część efekciarzy poszła w kierunku wykorzystania heterozji poprzez krzyżowanie ras z innych stref klimatycznych przystosowanych do egzystencji w zupełnie odmiennym środowiskach. Faktycznie zjawisko heterozji powoduje ze pierwsze pokolenie ma wybujałe cechy rozrodu odporności itp. To może imponować ale trzeba sobie uświadomić że następne pokolenia bardzo szybko zatracają te cechy. Na chwile obecna mamy tak zaśmiecone genetycznie środowiska wokół naszych pasiek że jest wielką niewiadomą jakie to może mieć skutki na pszczelarstwo w przyszłości. I tu wszyscy którzy zamierzają hodować matki na własne potrzeby powinni się zastanowić co najlepiej powielać w swojej pasiece? Czy powielać bastardy czy lepiej poszukać w miarę czystej rasowo linii i po niej ciągnąc matki. |
|
| Autor: | Szczupak [ 29 czerwca 2016, 01:00 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
balwro, Zaciekawiła mnie twoja wypowiedź, a czy można wiedzieć jakie ty masz pszczoły ? Nawet jeśli nie hodujesz matek, produkujesz trutnie, które mają nie mniejszy wpływ na pogłowie pszczół w okolicy  Po za tym już od kilkudziesięciu lat w Polsce mamy pszczołę kraińską, która praktycznie całkowicie wyparła z pasiek i zdominowała pszczołę środkowo europejską ,więc o rodzimej przystosowanej do warunków polskich niema mowy już od bardzo dawna . Co do genetyki to masz całkowita rację mało kto z pszczelarzy się na niej zna . Jednak każdy umie liczyć i każdy dodatkowy kilogram miodu to dla mających miodne i łagodne pszczoły - czysta satysfakcja, której bym chciwością nie nazwał  raczej PRAKTYCZNĄ MĄDROŚCIĄ.  A nazywanie ,, Brata ,, Adama Efekciarzem  to raczej spory nietakt bo czy możesz się z nim równać pod względem pszczelarskim ?
|
|
| Autor: | andrzejkowalski100 [ 29 czerwca 2016, 14:52 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
Tak jak wcześniej pisałem wszystko zależy od człowieka ,hodowcy .Jedni są fachowcami drudzy się nimi nazywają. Jak w życiu musimy poszukiwać aby trafić na prawdziwka. Generalnie posiadamy pszczoły takie jakie zapragniemy bo świat stał się malutki i ogólnie dostępny. Ale czy o to chodzi . Kierując się doborem pszczół ,musimy pamiętać zawsze o naszych oczekiwaniach z uwzględnieniem środowiska w którym przyszło nam gospodarzyć. Pszczoła pszczole nie równa ,pies do psa niepodobny. Zastanawiam się do jakich wyników doszedł by brat Adam wyposażony w dzisiejsze cuda techniki np. aparat do inseminacji . Rzeczywistość dzisiejsza przerasta wcześniejszych odkrywców i naukowców nie uszczuplając ich dokonań możemy tylko powiedzieć ,że przyszło im żyć w innym czasie i w innym świecie . Pozdrawiam
|
|
| Autor: | jino2 [ 30 czerwca 2016, 12:50 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
andrzejkowalski100 pisze: Zastanawiam się do jakich wyników doszedł by brat Adam wyposażony w dzisiejsze cuda techniki np. aparat do inseminacji . reklama czyni cuda! |
|
| Autor: | balwro [ 03 lipca 2016, 21:35 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
Szczupak pisze: balwro, Zaciekawiła mnie twoja wypowiedź, a czy można wiedzieć jakie ty masz pszczoły ? Nawet jeśli nie hodujesz matek, produkujesz trutnie, które mają nie mniejszy wpływ na pogłowie pszczół w okolicy Po za tym już od kilkudziesięciu lat w Polsce mamy pszczołę kraińską, która praktycznie całkowicie wyparła z pasiek i zdominowała pszczołę środkowo europejską ,więc o rodzimej przystosowanej do warunków polskich niema mowy już od bardzo dawna . Co do genetyki to masz całkowita rację mało kto z pszczelarzy się na niej zna . Jednak każdy umie liczyć i każdy dodatkowy kilogram miodu to dla mających miodne i łagodne pszczoły - czysta satysfakcja, której bym chciwością nie nazwał raczej PRAKTYCZNĄ MĄDROŚCIĄ. A nazywanie ,, Brata ,, Adama Efekciarzem to raczej spory nietakt bo czy możesz się z nim równać pod względem pszczelarskim ?Zgodnie z zasadą wszystko co nie jest zakazane jest dozwolone mam u siebie w pasiece miszmasz genetyczny. Miedzy innymi minesoty i ambrozje od Kol. z których jestem zadowolony a szczególnie z ich tolerancji na wszelkie zabiegi jakim je poddaje. Pszczelarstwem zajmuję się amatorsko,przede wszystkie interesuje mnie ich harmonijny rozwój z ograniczaniem do minimum ingerencji w ich życie.Nie traktuję ich jak woła roboczego i nie zależy mi na tym by wycisnąć z nic wszystko co możliwe kosztem ich rozwoju. Zabieram im tylko to co mają w nadmiarze lub można zastąpić zamiennikiem. Co do praktycznej mądrości która ulepsza zasady wypracowane przez naturę na przestrzeni wieków zawsze mam wątpliwości i zadaje sobie pytanie jakie to przyniesie skutki w przyszłości? Z drugiej strony jestem z krwi i kości homo sapiens i ciekawość pcha mnie ku nowym rozwiązaniom bez wzgledu na wątpliwości. |
|
| Autor: | miodosytnik [ 03 lipca 2016, 22:38 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
po dzisiejszej rozmowie z hodowcą nowoczesnych ras i doświadczeniem z pracą z dzikusami a raczej z mieszańcami naszych dzikusów z rasami nowoczesnymi doszedłem do wniosku że niestety zapomieć nlezy o naszej srodkowoeuropejsiej Żeby pszczoły prowadzone "książowo" miały w głowie tylko jedno - "rójka" a na dodatek złośliwe prawie jak afrykanka . Doszedłem do wniosku : Wady nowoczesnych ras to nie wady a zalety |
|
| Autor: | Rob [ 03 lipca 2016, 23:49 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
balwro pisze: Kilkadziesiąt lat wstecz na naszym terenie królowała pszczoła która od wieków przystosowała się do warunków środowiskowych. Ta pszczoła była zaadoptowana do zupełnie innych warunków niż panujące obecnie. Świetnie funkcjonowała w środowisku puszczańskim które dominowało na naszych terenach przez tysiąclecia i do warunków leśnych przystosowała się pod każdym względem od osiągnięcia optymalnej siły w czasie kwitnienia drzew rosnących w puszczy do umiejętności pogonienia niedźwiedzia ładującego się do barci. Kłopot się zaczął wraz z gwałtownym rozwojem rolnictwa powodującym likwidację naturalnych siedlisk naszej rodzimej pszczoły oraz wraz z wprowadzeniem nowych roślin do uprawy przesuniecie się głównych pożytków z pełni lata do wiosny. Ta pszczoła przestała się sprawdzać jako wartościowa gospodarczo i dlatego zastąpiła ją łagodniejsza i bardziej dynamiczna w rozwoju krainka. Tak już jest, że "lepsze jest wrogiem dobrego". Zawsze szukamy i będziemy szukać pszczoły dynamiczniejszej, zdrowszej, łagodniejszej, miodniejszej, mniej rojliwej i co tam jeszcze chcecie sobie dopisać. A borówki czy inne wrzosówki dalej będą w rezerwatowych strefach zamkniętych i czasem u pasjonatów "pszczoły pitbula" i oby tam przetrwały i spokojnie sobie żyły. Pozdrawiam |
|
| Autor: | balwro [ 04 lipca 2016, 09:03 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
Gratuluję moderatorowi że nie zasypuje gruszek w popiele i błyskawicznie wyrzuca kompromitujące posty a szkoda bo nie wszyscy ocenią świadectwo jakie wystawiamy o sobie nie panując nad treścią swoich wypowiedzi. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 04 lipca 2016, 13:42 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
andrzejkowalski100 pisze: Zastanawiam się do jakich wyników doszedł by brat Adam wyposażony w dzisiejsze cuda techniki np. aparat do inseminacji . Myślisz że w latach 70-tych czy 80-tych nie było takich cudów ? a lupa to wynalazek 21 wieku! |
|
| Autor: | andrzejkowalski100 [ 04 lipca 2016, 14:54 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Nowoczesne rasy bez wad? |
wiesiek33, czy ty aby dobrze mnie zrozumiałeś , chiba nie  Pozdrawiam
|
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|