Kolejny Naukowiec się znalazł
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=19&t=20774 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | górski_pszczelarz [ 25 stycznia 2018, 09:58 - czw ] |
| Tytuł: | Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Stworzyłem bazę danych do oceny przynaleznosci rasowej 3 głównych ras pszczół wykorzystywanych w Polsce. Carnica, mellifera, caucasica. Baza oparta na identycznych parametrach zastosowanych w Skrzydlaku wykorzystywanym w Kchz. Zgodnie z publikacją z 2009 roku. Także jest ona analogiczna do tego programu. Jeśli ktoś z Was chciałby abym przetestował czystość rasowa pszczół to proszę o skan lewego skrzydełka tego większego lub przesłanie do mnie próbki z pszczołami. Chętnie się tym zajmę. Żeby wszystko przetestować jak należy. próbki najlepiej z rodzin reprodukcyjnych gdzie mamy teoretycznie 100 pewność czystości rasowej. Ocena rasy na podstawie rozłożenia 19 punktów na skrzydle. |
|
| Autor: | polbart [ 26 stycznia 2018, 15:56 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Kolejny Naukowiec się znalazł
|
|
| Autor: | Hieronim [ 26 stycznia 2018, 17:39 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
polbart pisze: Kolejny Naukowiec się znalazł górski_pszczelarz, nie przejmuj się , pewne typy tak już mają. 
|
|
| Autor: | Rob [ 26 stycznia 2018, 17:43 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Rób swoje Bartek i nie przejmuj się tymi co za naukowe uznają chodzenie pszczół po dywanach z niemal nierozcieńczonej amitrazy. |
|
| Autor: | tomi007 [ 26 stycznia 2018, 20:16 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Ja już obiecałem pszczoły po reproduktorkach krainki: Celle z wyspy Neuwerk Celle unasiennionej na trutowisku górskim Znajoma mi dostarczy pszczoły po matkach od K. Loca - ,linie Jugo Nieska i Alpejka oraz pszczoy po Mrowce M1 od p. Mrowki... Możliwe że coś jeszcze uda się załatwić... polbart pisze: Kolejny Naukowiec się znalazł Bynajmniej sprawdzę hodowców p. Leszku - i może okaże się że mają refundowane bucfasty jak nie spełnia norm rasowych dla indeksu kubitalnego... Także nie ma się co śmiać 
|
|
| Autor: | KNIEJA [ 26 stycznia 2018, 21:41 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Bynajmniej sprawdzę hodowców p. Leszku - i może okaże się że mają refundowane bucfasty jak nie spełnia norm rasowych dla indeksu kubitalnego... Także nie ma się co śmiać I co wtedy zrobisz ? Moim zdaniem to rynek weryfikuje hodowców . |
|
| Autor: | manio [ 26 stycznia 2018, 21:42 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Hodowla rasowych pszczół ma sens wyłącznie jako bank genów do krzyżówek użytkowych. Nie wiem czym się tu podniecać , choć dla towarzystwa i z ciekawości to jeden ...Rom dał się powiesić. Sam jestem jednak ciekaw takich niezależnych wyników ,ale np . pszczoły augustowskiej czy kampinoskiej . Ile w nich jest lokalnej pszczoły środkowoeuropejskiej ? Poza tym kto miał kundelka i rasowego piesunia nie ma wątpliwości , który był zdrowszy , silniejszy , witalny i długo żył. Natura nie toleruje kazirodztwa - a na tym opiera się hodowla ras i z tego powodu upada. kundel manio |
|
| Autor: | Hieronim [ 26 stycznia 2018, 22:00 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
manio pisze: Hodowla rasowych pszczół ma sens wyłącznie jako bank genów do krzyżówek użytkowych. Jakoś Niemcom czy Austryjakom nie przeszkadza czysta hodowla , a nam chce się wmówić że wielokrotne krzyżówki nie podlegają heterozji . |
|
| Autor: | tomi007 [ 26 stycznia 2018, 22:26 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
KNIEJA pisze: Bynajmniej sprawdzę hodowców p. Leszku - i może okaże się że mają refundowane bucfasty jak nie spełnia norm rasowych dla indeksu kubitalnego... Także nie ma się co śmiać I co wtedy zrobisz ? Moim zdaniem to rynek weryfikuje hodowców . Nie muszę nic robić bo najważniejsze aby pszczoły po reproduktorkach mi odpowiadały... Ale będę wiedział przynajmniej co faktycznie sprzedają twierdząc że oferują czystoliniowe krainki... Jedyne co mogę to przesłać hodowcy wyniki badań i poprosić o wyjaśnienie skoro sprzedał mi krainke która nią faktycznie nie jest... |
|
| Autor: | tomi007 [ 26 stycznia 2018, 22:40 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
manio pisze: Hodowla rasowych pszczół ma sens wyłącznie jako bank genów do krzyżówek użytkowych. Nie wiem czym się tu podniecać , choć dla towarzystwa i z ciekawości to jeden ...Rom dał się powiesić. Sam jestem jednak ciekaw takich niezależnych wyników ,ale np . pszczoły augustowskiej czy kampinoskiej . Ile w nich jest lokalnej pszczoły środkowoeuropejskiej ? Poza tym kto miał kundelka i rasowego piesunia nie ma wątpliwości , który był zdrowszy , silniejszy , witalny i długo żył. Natura nie toleruje kazirodztwa - a na tym opiera się hodowla ras i z tego powodu upada. kundel manio Tylko dlaczego pełno kundli w schroniskach a za rasowe ludzie płacą kupę kasy ? Czy kundle służą masowo np. w Policji ? większość ras psów ma jakieś predyspozycje która nadaje im oczekiwaną wartość użytkową... Np psy pasterskie... Psy przewodnicy... Itd co nie znaczy że kundel nie może być lepszy od psa rasowego w danej dziedzinie tyle że ciężko wśród masy kundli go wyszukać... prawidłowo prowadzona selekcja nie jest zła... Bez niej nie osiągnęlibyśmy obecnego poziomu rozwoju cywilizacyjnego bo nie bylibyśmy w stanie wyżywić tyłu ludzi pierwotnymi odmianami roślinności...np Zamiast roznych odmian śliwek byłyby tylko male i kwaśne mirabelki... |
|
| Autor: | misiek18100 [ 26 stycznia 2018, 22:45 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
polbart pisze: Kolejny Naukowiec się znalazł Lepiej popatrz na siebie naukowcu. |
|
| Autor: | baru0 [ 26 stycznia 2018, 23:12 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
tomi007 pisze: Jedyne co mogę to Napisać tutaj  . A tu dużo ludzi czyta .Hieronim pisze: Jakoś Niemcom czy Austryjakom nie przeszkadza czysta hodowla , I jeszcze tam po prośbie jeździmy  .Chwaląc się że mamy super materiał .Był taki kawał o uczniu ,,, "gdzie sens gdzie logika " |
|
| Autor: | polbart [ 26 stycznia 2018, 23:18 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Bartka bardzo lubię i szanuje Jego młodzieńczy zapał. To był zart 
|
|
| Autor: | manio [ 26 stycznia 2018, 23:30 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
baru0 pisze: I jeszcze tam po prośbie jeździmy Jeździmy , a jakże , ale przecież nie po matki użytkowe ? Reprodukcyjne czy zarodowe to zupełnie inna historia , ale też ich wartość oceniamy po wartości użytkowej córek po nich . Dopiero zdolność do przekazywania pożądanych cech jest cenna, a nie jakiś tam teoretyczny wzór skrzydełka ustalony przed wielu laty , głównie w celu zaistnienia publikacji naukowych. Nie ma to żadnego praktycznego znaczenia na ile "ślachetny" jest rodowód matki. Istotne jest natomiast jak dobre są jej córki . Niestety wiele badań ( większość?) naukowych nie ma żadnego praktycznego znaczenia i służy wyłącznie do zadrukowania papieru i pozyskania grantu. Kupuję matki od Bartka dlatego ,że są dobre , a nie wnikam kto je bzykał i w rodowody im nie wnikam , choć jak napisze tu na forum raport z badań to rozdziawię gębę i pogratuluję
|
|
| Autor: | baru0 [ 26 stycznia 2018, 23:59 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
manio pisze: Jeździmy , a jakże , ale przecież nie po matki użytkowe ? Reprodukcyjne czy zarodowe to zupełnie inna historia Wcale nie tak inna, skąd mieli by pszczołę o ustalonych cechach gdyby podchodzili do tematu tak ,beztrosko ? |
|
| Autor: | Marekp57 [ 27 stycznia 2018, 00:01 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Jest takie powiedzenie wśród genealogów " niema takiego chłopa który nie pochodziłby od króla i takiego króla który nie pochodziłby od chłopa" cokolwiek miałoby to nie znaczyć.I podobnie mamy dzis z pszczołami "nie ma takiej kundelki która nie pochodziłaby od uznanej linii i takiej linii która nie pochodziłaby od kundelki" 
|
|
| Autor: | baru0 [ 27 stycznia 2018, 00:10 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Ale tomi007 pisze: Czy kundle służą masowo np. w Policji ? większość ras psów ma jakieś predyspozycje która nadaje im oczekiwaną wartość użytkową... Np psy pasterskie... Psy przewodnicy... Itd co nie znaczy że kundel nie może być lepszy od psa rasowego w danej dziedzinie tyle że ciężko wśród masy kundli go wyszukać... I tu jest pies pogrzebany w podkreśleniu ,prawdopodobieństwo powtarzalności cech jest wyższe w rasie czystej .
|
|
| Autor: | Hieronim [ 27 stycznia 2018, 00:24 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
baru0 pisze: I tu jest pies pogrzebany w podkreśleniu ,prawdopodobieństwo powtarzalności cech jest wyższe w rasie czystej .Najlepiej napisać ,że hodowla rasowa nie ma sensu i jest bezcelowa a moje kundelki są bezcenne . |
|
| Autor: | baru0 [ 27 stycznia 2018, 00:35 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Hieronim pisze: Najlepiej napisać ,że hodowla rasowa nie ma sensu i jest bezcelowa a moje kundelki są bezcenne . I najdroższe .To że chce hodować matki dla siebie to jedno . Ale nie chce wprowadzać nowych nie sprawdzonych ras linii tzw. "od czapy ". I tego samego oczekiwał bym od sąsiadów . |
|
| Autor: | górski_pszczelarz [ 27 stycznia 2018, 14:18 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
polbart pisze: Kolejny Naukowiec się znalazł Nie naukowiec. Tylko ciekawy jestem jak się program sprawdzi na czystych rasach. Nie mam zamiaru czerpać z tego jakichkolwiek korzyści. A zweryfikować dla siebie czystość rasy jak kupi się matkę reprodukcyjną przynajmniej w formie którą w warunkach domowych można wykonać to całkiem dobra sprawa. Tym bardziej, że od tego roku również w ofercie będę miał czystorasowe krainki, a matki do hodowli mam z kilku różnych źródeł (Polska, Austria, Niemcy i Słowenia). A do tego z kilkoma okolicznymi pszczelarzami sprawdzimy co tak naprawdę jest w naszych pasiekach pod Limanową .Także robię to tylko dla zaspokojenia własnych potrzeb naukowych hehe. Pszczoły na tym nie ucierpią, wpływu na ludzkie zdrowie też to nie ma. Także myślę, że jest to w pełni moralne. |
|
| Autor: | Vlodzimek [ 02 lutego 2018, 17:35 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
górski_pszczelarz pisze: Ocena rasy na podstawie rozłożenia 19 punktów na skrzydle. Czy dżentelmen może zamieścić odniesienie do literatury naukowej na ten temat (Ocena rasy na podstawie rozłożenia 19 punktów na skrzydle) w prywatnej wiadomości? Przepraszam, ponieważ nie mogłem wysłać prywatnej wiadomości. Gratulacje Vlodko |
|
| Autor: | BARciak [ 02 lutego 2018, 18:26 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Vlodzimek pisze: Czy dżentelmen może zamieścić odniesienie do literatury naukowej na ten temat (Ocena rasy na podstawie rozłożenia 19 punktów na skrzydle) w prywatnej wiadomości? A czemu nie na ogólnym forum jeśli jest coś gdzieś napisane ciekawie na ten temat? Niech wszyscy poczytają. P.S. Nie widzę Twojego powitalnego postu... |
|
| Autor: | Vlodzimek [ 03 lutego 2018, 16:52 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
BARciak pisze: Pozdrawiam całą brać pszczelarską, Nie mam nic przeciwko. 
|
|
| Autor: | Józef [ 23 lutego 2018, 23:10 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
jeżeli ktoś tu chce coś powiedzieć o rasach pszczół to bardzo dobrze ;; warto posłuchać , ale nie mylić krzyżówki czyli hybrydy to wielka różnica ,a młodzi czytają i i i i nie wiedzą o co wo gule chodzi . pozdrawiam józef |
|
| Autor: | Vlodzimek [ 04 stycznia 2019, 16:13 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
BARciak pisze: A czemu nie na ogólnym forum jeśli jest coś gdzieś napisane ciekawie na ten temat? Niech wszyscy poczytają. P.S. Nie widzę Twojego powitalnego postu... Przepraszam Nie jestem zbyt dobry w nawigowaniu po tym forum. Jeśli nie jest to dla Ciebie trudne, proszę o ponowne przesłanie wiadomości tam, gdzie jest to właściwe. P.S. Mój szacunek! |
|
| Autor: | Vlodzimek [ 04 stycznia 2019, 16:19 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Ocena przynależności rasowej Skrzydlak KCHZ |
Vlodzimek pisze: Nie mam nic przeciwko. Napisałem odpowiedź. Ale dlaczego go nie zobaczyć? Dlatego piszę po raz drugi: górski_pszczelarz! Szanowny Panie Istnieje wiele prac naukowych tego autora: Apidologie 39 (2008) 558–563 Using geometric morphometrics and standard morphometry to discriminate three honeybee subspecies* Adam Tofilski To jedna z tych prac : https://drive.google.com/file/d/1nSyj5p ... sp=sharing |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|