FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
Czu Buckfast to sposób hodowli? http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=20&t=11191 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | minikron [ 17 września 2013, 09:42 - wt ] |
Tytuł: | Czu Buckfast to sposób hodowli? |
"Buckfast to nie rasa, tylko sposób hodowli" To tak często powtarzane stwierdzenie, że chyba przestaliśmy się nad tym zastanawiać. Po lekturze "Mojej gospodarki pasiecznej" nasuwa mi się wniosek zgoła odmienny - Brat Adam Buckfastem nazywał konkretną pszczołę a nie sposób hodowli. "Buckfast pochodzi od krzyżówki pszczoły włoskiej z ówczesną pszczołą miejscową w Wielkiej Brytanii apis mellifera mellifera. Ostatecznie po prawie pięćdziesięciu latach prac hodowlanych stworzono sztuczną rasę." "Od prawie pięćdziesięciu lat zajmuję się hodowlą linii czystych i tak samo długo krzyżowaniem. Praktyka pokazała, że czysta pszczoła Buckfast pod względem wydajności może się zmierzyć z każdą inną rasą" To cytaty z książki "Moja gospodarka pasieczna" autorstwa Brata Adama. Więc jak to jest? Sztuczna rasa, czy sposób hodowli? Jeśli sposób hodowli, to czym ten sposób różni się od "normalnych" sposobów hodowli? |
Autor: | jędruś [ 17 września 2013, 09:53 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Myślę ,że Buckfast jest to idea chodowli mająca na celu otrzymanie pszczoły o cechach spełniających oczekiwania szerokich rzesz odbiorców.Jest przeciwieństwem idei hodowli zachowawczych ale korzystająca z ich zasobów.Jest to jeden ze sposobów hodowli tak jak pszczelarstwo jest sposobem na życie.Pozdrawiam |
Autor: | bonluk [ 17 września 2013, 10:39 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Zagłębiając się w Europejski rejestr Hodowców pszczół Buckfast można dowiedzieć się wielu ciekawych rzeczy. Brat Adam jest twórcą wyjściowej pszczoły buckfast stworzonej tak jak pisze minikron z pszczoły miejscowej z pszczołą włoską. Brat Adam prowadził czyste linie na tej pszczole ale także prowadził różne krzyżówki z różnymi pszczołami aby wzbogacić wyhodowaną pszczołę. W krzyżówkach do tej pory brało już udział bardzo dużo różnych pszczół z odległych rejonów świata. Pszczoły buckfast nie można nazywać rasą bo jest to sposób hodowli, który jest bardzo dobrze i dokładnie zorganizowany. Rodowody i opisy z nimi związane są rzetelnie prowadzone. Przedstawiają co, kiedy i z czym było krzyżowane oraz oceny poszczególnych linii Buckfast. |
Autor: | minikron [ 17 września 2013, 11:46 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
bonluk pisze: Brat Adam prowadził czyste linie na tej pszczole ale także prowadził różne krzyżówki z różnymi pszczołami aby wzbogacić wyhodowaną pszczołę. W krzyżówkach do tej pory brało już udział bardzo dużo różnych pszczół z odległych rejonów świata. Krzyżowanie było zawsze z czystą rasą Buckfast. Krzyżował np Buckfast x Carnica, Buckfast x Cecropia, Anatolica x Buckfast, Cecropia x Buckfast, Sahariensis x Buckfast, jednak były to mieszańce użytkowe! Nigdy nie wchodziły na stałe do puli genów Buckfasta. To 5 najczęstszych krzyżówek matek użytkowych. Mało tego, wbrew powszechnym i rozpowszechnianym przez współczesnych hodowców poglądom, polecał pokolenia dalsze niż F1. "Przeważająca większość krzyżówek przynosi korzyść użytkową dopiero w F2 i w dalszych pokoleniach." bonluk pisze: Pszczoły buckfast nie można nazywać rasą bo jest to sposób hodowli, który jest bardzo dobrze i dokładnie zorganizowany. Rodowody i opisy z nimi związane są rzetelnie prowadzone. Przedstawiają co, kiedy i z czym było krzyżowane oraz oceny poszczególnych linii Buckfast. Każda hodowla z zasady powinna być "bardzo dobrze i dokładnie zorganizowana" a księgi hodowlane i ocena terenowa to oczywista oczywistość w przypadku każdego hodowcy a nie producenta matek. Ponawiam więc pytanie: jeśli Buckfast to sposób hodowli a nie rasa, to czym różni się od "normalnych" sposobów hodowli? |
Autor: | bonluk [ 17 września 2013, 12:11 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
minikron pisze: Krzyżowanie było zawsze z czystą rasą Buckfast. Krzyżował np Buckfast x Carnica, Buckfast x Cecropia, Anatolica x Buckfast, Cecropia x Buckfast, Sahariensis x Buckfast, jednak były to mieszańce użytkowe! Nigdy nie wchodziły na stałe do puli genów Buckfasta. To 5 najczęstszych krzyżówek matek użytkowych. Jak nigdy nie wchodziły śledziłeś rodowody Buckfasta Brata Adam. Zapoznaj się z nimi i będziesz wiedział, że wchodziły różne pszczoły. Od greckich cecropi poprzez Anatolice i Sacherensis w późniejszych latach. Nie opieraj się tylko na jednej jego książce... Tu masz linię z 1975 roku B-427 przedstawioną w formie drzewa z krzyżówkami. Zobacz na czym się opiera: Antolica (A) i Cecropia (G) oraz Buckfast z innych linii w którym też już są inne pszczoły |
Autor: | minikron [ 17 września 2013, 12:37 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
To, co przedstawiłeś, to nie jest właśnie krzyżowanie dla matek użytkowych, o którym napisałem? Podstawą jest Buckfast, reszta prowadzi do matek użytkowych. "Przeważająca większość krzyżówek przynosi korzyść użytkową dopiero w F2 i w dalszych pokoleniach." Nie jestem hodowcą, nie uzurpuję sobie prawa do całej wiedzy, ale czy to nie jest tak, że pszczoły Buckfast (w zrozumieniu sztucznej rasy) już nie ma i dlatego hodowcy musieli jakoś uzasadnić to, że Buckfasta w ich pszczołach zostały małe procenty, więc wymyślili, że to sposób hodowli a nie rasa? Ponawiam pytanie: jeśli Buckfast to sposób hodowli a nie rasa, to czym różni się od "normalnych" sposobów hodowli? |
Autor: | bonluk [ 17 września 2013, 12:58 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
minikron pisze: To, co przedstawiłeś, to nie jest właśnie krzyżowanie dla matek użytkowych, o którym napisałem? Podstawą jest Buckfast, reszta prowadzi do matek użytkowych. Piszesz, że podstawą jest Buckfast a z czego się on wywodzi. Z krzyżówek między rasowych. Dawny Buckfast Brata Adam już dawno nie istnieje tak jak nie istnieją poszczególne linie po 3-4 sezonach. Zmieniają się nazwy i tyle. Tak naprawdę pierwotnego Buckfasta w obecnym Buckfascie jest jakieś 1-5 % albo w ogóle. Może w opactwie coś jeszcze mają bliższego ale po tylu latach jest to raczej nie możliwe. Tylko, ze tu akurat najmniej o to chodzi ile jest pierwotnego Buckwasta w obecnej pszczole. Tak jak piszesz tu chodzi o sposób hodowli wyznaczony przez Brata Adam a czy różni się on od normalnych sposobów hodowli to trzeba by się pytać polskich hodowców tych przez duże "H" |
Autor: | ADEK [ 17 września 2013, 13:06 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... GE&cad=rja |
Autor: | Alpejczyk [ 17 września 2013, 13:12 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Kiedyś czytałem taki artykuł, o to jest to ![]() |
Autor: | minikron [ 17 września 2013, 13:17 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Podstawą programu krzyżowniczego przytoczonego przez bonluk, jest Buckfast, rasa, która powstała ze skrzyżowania pszczoły włoskiej z A. m. m. Brat Adam uważał Buckfasta za sztuczna rasę tak samo jak za rasę uznawał Anatolijkę, Sahariensis, Cecropie itd... Buckfast był prowadzony jak czysta linia, oczekiwano od niego dużej powtarzalności cech (inbred) i używany do późniejszych krzyżówek z innymi rasami. Tak samo postępuje się chyba we współczesnych programach krzyżowniczych. Czy to znaczy, że pszczoły z tych programów można nazwać Buckfastami? |
Autor: | polbart [ 17 września 2013, 21:54 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Sposób hodowli Buckfasta w dzisiejszych czasach niczym nie różni się od prawidłowego sposobu hodowli innych ras. Pierwszym polskim Buckfastem była Achwa dr Antoniego Chwałkowskiego. Krzyżówka pszczół Kaukaskich i Kraińskich z domieszką cech Środkowoeuropejskich. Do piątego pokolenia w latach dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku w unasiennianiach z wolnego lotu nie zatracała cech. Nikt nie bawi się w szczegóły czy to rasa czy nie rasa, czy to sposób hodowli czy nie. Jakie to ma znaczenie czy krzyżujemy wiele pszczół z różnych kontynentów czy krzyżujemy pszczoły wyłącznie europejskie czy krzyżujemy Bóg wie co z Bóg wie czym. Ważne aby krzyżować dobre z dobrym. I na tym polega prawidłowa hodowla nie tylko Buckfasta ale pszczół w pełnym tego słowa znaczeniu. Buckfast jest nazywany przez hodowców rasą na równi z Elgon Monticolą, Primorski, Medą, Anatolicą, Sahariensis itd... Utrzymywanie pszczół w czystej rasie straciło sens. Dobre z dobrymi, taka jest właściwa droga. Pozdrawiam, polbart P.S. Wszystkie pszczoły to w mniejszym lub większym stopniu Buckfasty ![]() Starajcie się w swojej okolicy o jak najlepsze trutnie. |
Autor: | bonluk [ 17 września 2013, 22:06 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Lechu tak jak mówisz kogo interesuje nazwa. Ważne jest to co pszczoła pokazuje. Nazwy handlowe muszą istnieć bo biznes musi się nakręcać. Hodowałem kiedyś gekony lamparcie i tam z genetyką było trochę trudniej ale jakoś dawałem radę... U pszczół jest prościej dużo prościej. Mamusia ma 50% od mamusi i 50 % od tatusiów. Znowu tatuś to 100% mamusia z pnia ojcowskiego. Wniosek jest jeden i Lechu mówi o tym cały czas. Rodziny ojcowskie są najważniejsze... i trutnie z nich pochodzące |
Autor: | Sol Bąk [ 17 września 2013, 22:42 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
polbart pisze: Starajcie się w swojej okolicy o jak najlepsze trutnie. Jak u Ciebie wygląda takie staranie? Pytam (nie tylko Ciebie ale każdego doświadczonego hodowcę) bo w przyszłym roku chcę poprowadzić hodowlę matek na własny użytek i zastanawiam się jak ograniczyć ryzyko kontaktu matki z "wściekłymi trutniami"? Ścinasz czerw trutowy w "złych rodzinach" a w innych wspomagasz ramką pracy? Będę wdzięczny za każdą odpowiedź. ![]() |
Autor: | Mariuszczs [ 17 września 2013, 22:54 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Jakie znaczenie będzie miało twoje 5 trutni w armi trutni okolicznych pasiek ? |
Autor: | minikron [ 17 września 2013, 23:04 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
polbart pisze: Sposób hodowli Buckfasta w dzisiejszych czasach niczym nie różni się od prawidłowego sposobu hodowli innych ras. Fajnie, tylko tak patrząc, każda pszczoła z krzyżowania, która wykaże postęp w dziedzinach interesujących pszczelarza, będzie Buckfastem? To totalna bzdura, wziąwszy pod uwagę fakt, że podstawą do krzyżowania Buckfasta był zawsze Buckfast. Jeśli w następnym sezonie uda mi się uzyskać pszczołę trochę lepszą niż do tej pory, to będzie to Buckfast? Równie dobrze można powiedzieć, że każda nowa wersja VolksWagena to Peugeot. |
Autor: | polbart [ 17 września 2013, 23:09 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Stary Buckfast był podstawą do krzyżowania ale już nie jest. Pszczoły są nadal Bxxx ![]() Pozdrawiam, polbart |
Autor: | minikron [ 17 września 2013, 23:13 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
polbart pisze: Stary Buckfast był podstawą do krzyżowania ale już nie jest. Czyli miałem rację? minikron pisze: ale czy to nie jest tak, że pszczoły Buckfast (w zrozumieniu sztucznej rasy) już nie ma i dlatego hodowcy musieli jakoś uzasadnić to, że Buckfasta w ich pszczołach zostały małe procenty, więc wymyślili, że to sposób hodowli a nie rasa? Hodowcy "podpięli" się pod dzieło Brata Adama? |
Autor: | polbart [ 17 września 2013, 23:17 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Sol Bąk pisze: polbart pisze: Starajcie się w swojej okolicy o jak najlepsze trutnie. Jak u Ciebie wygląda takie staranie? Pytam (nie tylko Ciebie ale każdego doświadczonego hodowcę) bo w przyszłym roku chcę poprowadzić hodowlę matek na własny użytek i zastanawiam się jak ograniczyć ryzyko kontaktu matki z "wściekłymi trutniami"? Ścinasz czerw trutowy w "złych rodzinach" a w innych wspomagasz ramką pracy? Będę wdzięczny za każdą odpowiedź. ![]() Sol Bąk, Opisałem jak my to robimy w Starej Słupi. http://www.polbart.com/matki-pszczele To samo jest tutaj http://www.elgon.es/diary/?p=160 Pozdrawiam, polbart |
Autor: | polbart [ 17 września 2013, 23:31 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
minikron pisze: polbart pisze: Stary Buckfast był podstawą do krzyżowania ale już nie jest. Czyli miałem rację? minikron pisze: ale czy to nie jest tak, że pszczoły Buckfast (w zrozumieniu sztucznej rasy) już nie ma i dlatego hodowcy musieli jakoś uzasadnić to, że Buckfasta w ich pszczołach zostały małe procenty, więc wymyślili, że to sposób hodowli a nie rasa? Hodowcy "podpięli" się pod dzieło Brata Adama? Buckfasty brata Adama były podstawą do krzyżowania dopóki żył i żyły matki tych linii. Matka umiera linii nie ma. Powstają nowe linie, podobnie jak w przyrodzie tylko w kontrolowany taki czy inny sposób. Buckfast taki sam jak każda inna krzyżówka. Ciasto dobre jak składniki i piekarz na poziomie. Czy się nazywa "placek czeski" czy jak u nas "spod kaminia" nie ma znaczenia. Ważne aby był pyszny. Hodowcy kontynuują prace Brata Adama z czego na pewno jest niezmiernie kontent. W Polsce jest kliku hodowców, którzy mają wiele wspaniałych własnych wspólnie wypracowanych linii, rzec by spokojnie można Buckfastów. Podstawą selekcji i hodowli są zasady Brata Adama. Pozdrawiam, polbart |
Autor: | minikron [ 17 września 2013, 23:42 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
polbart, widzisz, ja to rozumiem inaczej. Wcale nie twierdzę, ze te przyszywane Buckfasty są złe. Są na pewno lepsze niż "kundelki" trzymane z dziada pradziada. Dla mnie Buckfast to pszczoła z krzyżówki pszczoły włoskiej i a. m. m., z utrwalonymi przez Brata Adama cechami. Ta pszczoła była wykorzystywana do krzyżowania z innymi rasami/liniami, co dawało super efekty w postaci super matek produkcyjnych. Kiedy zniknęła rasa Buckfast, wyprowadzona przez Brata Adama, można co najwyzej mówić o pszczole hodowanej metodą Brata Adama, a nie o Buckfascie. To zupełnie co innego. Mówienie o Buckfaście jako o sposobie hodowli to nadużycie ze strony hodowców, chcących chodzić w glorii Brata Adama i czerpać z tego profity. Dla mnie Buckfast to Buckfast. Tak jak to rozumiał Brat Adam. Nie sposób, tylko rasa. Oczywiście nie zmienia to faktu, że metoda wielokrotnego krzyżowania (nie w sensie amerykańskim, tylko tak, jak to Brat Adam czynił), jest słuszna i przynosi efekty. |
Autor: | kolopik [ 17 września 2013, 23:56 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Więc nie sposób chodowli a system selekcji zapewnia powtarzalność cech. Ja tam o chodowli nie mam pojęcia a i za późno aby to pojęcie osiągnąć ale kiedyś mi się to o oczy obiło. Backfast to rygorystyczny system selekcji. A Bucchwast to sposób chodowli. Ironicznie może ale oddaje rzeczywistość. |
Autor: | minikron [ 17 września 2013, 23:57 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
kolopik, a co z Buckfastem? ![]() |
Autor: | kolopik [ 17 września 2013, 23:59 - wt ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Nie mam i nie planuję. Wolę Car curdupel. |
Autor: | remik [ 18 września 2013, 01:03 - śr ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
mam genetyke w jednym palószku Buckfast był tylko jeden stworzyl jo brat adam tylko kilku hodowcuw w europie morze miec pszczole o poruwnywalnych genach reszta to podczepiency dopisuja tylko cyferki albo literki i wychodzi buchwast ktury odbiega genetycznie od pierwotnego buckfasta nazwa nie gra roli morzna swojom linie nazwac killer III ma sie tylko sprzedawac i nie rząndlić pszczelarzy ,a rząndlic bendzie bo to killery w kolejnych pokoleniach ,a trutnie zanieczyszczajo niebo i wychodza puzniej jeszcze gorsze killery |
Autor: | polbart [ 18 września 2013, 08:20 - śr ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
minikron pisze: polbart, widzisz, ja to rozumiem inaczej. Wcale nie twierdzę, ze te przyszywane Buckfasty są złe. Są na pewno lepsze niż "kundelki" trzymane z dziada pradziada. Dla mnie Buckfast to pszczoła z krzyżówki pszczoły włoskiej i a. m. m., z utrwalonymi przez Brata Adama cechami. Ta pszczoła była wykorzystywana do krzyżowania z innymi rasami/liniami, co dawało super efekty w postaci super matek produkcyjnych. Kiedy zniknęła rasa Buckfast, wyprowadzona przez Brata Adama, można co najwyzej mówić o pszczole hodowanej metodą Brata Adama, a nie o Buckfascie. To zupełnie co innego. Mówienie o Buckfaście jako o sposobie hodowli to nadużycie ze strony hodowców, chcących chodzić w glorii Brata Adama i czerpać z tego profity. Dla mnie Buckfast to Buckfast. Tak jak to rozumiał Brat Adam. Nie sposób, tylko rasa. Oczywiście nie zmienia to faktu, że metoda wielokrotnego krzyżowania (nie w sensie amerykańskim, tylko tak, jak to Brat Adam czynił), jest słuszna i przynosi efekty. Rasa wprowadzona przez Brata Adama nie zniknęła. W hodowli uczestniczą te pszczoły, które sprowadzał, jak również nowe, które gdyby żył z pewnością by zastosował do doskonalenia pogłowia rasy Buckfast. . Pozdrawiam, polbart |
Autor: | henry650 [ 18 września 2013, 21:14 - śr ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Nabylem koncem lipca pszczole ktora nazywaja hybryda brytyjska jak na razie jest ok spokojna i mimo poznej pory robie przeglad to zero agresji jak w niedziele bedzie pogoda zalacze fotki tej pszczolki moze to pozostalosc po Bracie Adamie henry |
Autor: | roman2 [ 18 września 2013, 21:55 - śr ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Po co tak dużo pisać. Bucfast to też pszczoła i to bardzo dobra. Tak naprawdę to chciałem zwrócić uwagę piszącym, że w naszym alfabecie są również litery "ż" i "rz". Pozdrawiam i proszę się nie gniewać. |
Autor: | polbart [ 19 września 2013, 00:23 - czw ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
henry650 pisze: Nabylem koncem lipca pszczole ktora nazywaja hybryda brytyjska jak na razie jest ok spokojna i mimo poznej pory robie przeglad to zero agresji jak w niedziele bedzie pogoda zalacze fotki tej pszczolki moze to pozostalosc po Bracie Adamie henry Heniu, Zamiast fotek daj rodowód, please ![]() Pozdrawiam, Leszek |
Autor: | henry650 [ 19 września 2013, 07:28 - czw ] |
Tytuł: | Re: Czu Buckfast to sposób hodowli? |
Tu Leszku jest problem ze jak wysylaja to wielka tajemnica co to jest poprostu nie wysylaja nawet metryczki ale sprubuje sie skontaktowac ze sprzedawca henry |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |