FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Czy BF wyprze Krainki
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=20&t=19039
Strona 2 z 4

Autor:  BARciak [ 24 stycznia 2017, 22:00 - wt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

BoCiAnK pisze:
Gdzie Ty taką teorię znalazłeś


Zapewne nigdy nie miał BF :D

Autor:  BoCiAnK [ 24 stycznia 2017, 22:05 - wt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

BARciak pisze:
BoCiAnK pisze:
Gdzie Ty taką teorię znalazłeś


Zapewne nigdy nie miał BF :D

No niestety tak bo to jest wyssane z palca np Kaukaz wychodzi po wodę przy 8 stC oczywiście jak matka zaczyna czerwić
jak po suszy przyschnie spadź i poleje deszcz to bf nawet po deszczu idzie w las bo jest pazerna i to mi się podoba

Autor:  Hieronim [ 24 stycznia 2017, 22:34 - wt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

BoCiAnK pisze:
BARciak pisze:
BoCiAnK pisze:
jak po suszy przyschnie spadź i poleje deszcz to bf nawet po deszczu idzie w las bo jest pazerna i to mi się podoba

Dziękuję za potwierdzenie mych doświadczeń z BF .Przecież takie bezcelowe loty odbywają się kosztem pokarmu i życia pszczoły lotnej.

Autor:  baru0 [ 24 stycznia 2017, 22:38 - wt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

A jak z zawartością wody w miodzie ?
W normie czy trochę więcej mają ?

Autor:  BoCiAnK [ 24 stycznia 2017, 22:43 - wt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Hieronim pisze:
.Przecież takie bezcelowe loty odbywają się kosztem pokarmu i życia pszczoły lotnej.

Pszczoła bez celu nie leci a jak leci na poidło to co przynosi wodę a jak kwitnie wierzba a jest 15 stC tylko to też nie nektaruje to zabiera ze sobą tyle pokarmu by oblecieć i jeszcze kuleczkę pyłku po kleić :wink:

Autor:  polbart [ 24 stycznia 2017, 22:49 - wt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Początkowo Brat Adam konstruował pszczołę na Wyspy Brytyjskie.
Szybko okazało się, że metoda krzyżowania ras i linii znalazła poparcie najbardziej światłych umysłów w świecie pszczelarskim. Już w latach 50 - tych ubiegłego wieku było jasne, że jest to właściwa droga o czym można przeczytać nawet w publikacjach polskich z tamtych lat.
Są linie Buckfast, których królowe czerwią całą zimę wymagając w naszych warunkach od 30 do 40 kg pokarmu i rzecz jasna one nie nadają się do naszych pasiek.
Rzecz w tym aby umieć wprowadzać te linie, które wymagają takich samych zapasów na zimę jak pszczoły kraińskie i aby królowe tych pszczół miały wydłużone czerwienie w stosunku do pszczół kraińskich jedynie o jeden miesiąc.

Obserwując od wielu lat podbój świata jakiego dokonuje ta pszczoła, uważam że część z ras zostanie zmieszańcowane a część zostanie zachowana prawie w oryginale.
Czy Krainka pozostanie? - Wątpię, jako że A.M. Carnica w "oryginale" występuje na dzisiejszy dzień na bardzo niewielkim obszarze a niestety wędrówki "dzikich" pszczół robią swoje i w pewnym momencie będzie bardzo trudno utrzymać czystość tej rasy ze względu na wysoki inbred.
Co się stało z Pszczołą Środkowoeuropejską wiemy. - Jej po prostu nie ma.
To samo zaczęło się z Pszczołą Środkoworosyjską. Buckfast podbija wschód.
Tego procesu już nikt nie odwróci. Póki co jest jeszcze wiele pszczół na świecie, których geny są krzyżowane z pszczołą Buckfast jak również po wieloletniej pracy hodowlanej powstają nowe linie tej pszczoły.
Na dzisiejszy dzień mogę śmiało stwierdzić, że pszczoła Buckfast jest pszczołą przyszłości.

Pozdrawiam,
polbart

Autor:  dulcis_aurum [ 24 stycznia 2017, 23:04 - wt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Hieronim pisze:
.Problemem BF w naszych jest to że ta pszczoła myli Cypr z Polską i wylatuje w każdych warunkach pogodowych i potrafi w ciągu tygodnia niepogody wytracić całą pszczołę lotną .


Mam matki od Rogera z Cypru i nic takiego nie zaobserwowałem u swoich rodzin.

Autor:  BARciak [ 24 stycznia 2017, 23:14 - wt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

dulcis_aurum pisze:
Hieronim pisze:
.Problemem BF w naszych jest to że ta pszczoła myli Cypr z Polską i wylatuje w każdych warunkach pogodowych i potrafi w ciągu tygodnia niepogody wytracić całą pszczołę lotną .


Mam matki od Rogera z Cypru i nic takiego nie zaobserwowałem u swoich rodzin.


Superbee od Rogera to nie jest "czysty" BF tylko Apis Mellifera Cypria x Buckfast więc są jeszcze bardziej "egzotyczne". Jeśli u nich się nic takiego nie dzieje to u BF tym bardziej :D

Autor:  kudlaty [ 25 stycznia 2017, 00:11 - śr ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

dulcis_aurum pisze:
Hieronim pisze:
.Problemem BF w naszych jest to że ta pszczoła myli Cypr z Polską i wylatuje w każdych warunkach pogodowych i potrafi w ciągu tygodnia niepogody wytracić całą pszczołę lotną .


Mam matki od Rogera z Cypru i nic takiego nie zaobserwowałem u swoich rodzin.


problemem nie jest pszczoła tylko jakieś różne dziwne teorie spiskowe dziejów ludzi którzy czegoś nie mieli ale koniecznie chcą zniechęcić innych do zakupu tych którzy chcieli by spróbować czegoś innego
mnie kompletnie nie interesuje czy w danym ulu jest BCF czy krainka mnie interesują wyniki, rodziny nie spełniające moich oczekiwań są likwidowane ok 20 maja lub w trakcie pożytku przez naloty a czerw zostaje rozdany pomiędzy rodziny w których są wyniki, a dopiero po sezonie patrzę co zostało i jakie sa tam matki, coś co u kogoś się spisuje nie musi się sprawdzać u innego ważne aby kierować się głową a nie modą bo nikt nie zna lepiej swoich realiów i możliwości jak właściciel pasieki

Autor:  paraglider [ 25 stycznia 2017, 11:09 - śr ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Najwięcej do powiedzenia o BF mają ci , którzy tej pszczoły nie mają , albo mają - nie wiedząc , że to buckfast / mimo czarnego koloru / .

Autor:  sławek k.. [ 25 stycznia 2017, 11:24 - śr ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Mam głównie krainki.Przypadkowo wszedłem w bkf,Zanim je nabyłem byłem zdany na opinie innych(chwasty,agresywne,nadające się tylko na mięso). Po trzecim sezonie i porównaniach pszczoła jak inne.Może bardziej pracowita.Nawet na skromnych pożytkach da się poprowadzić-ilości miodu porównywalne z krainką.Przy dużych krainka zostaje w tyle.Łagodna.,,Gucie" latają jak krainka nie wychodzi z ula.

Autor:  BoCiAnK [ 25 stycznia 2017, 17:07 - śr ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

paraglider pisze:
albo mają - nie wiedząc , że to buckfast / mimo czarnego koloru / .

H 49 to też Bf i czekoladowy :) nie mylić z milką :D

Autor:  bo lubię [ 25 stycznia 2017, 18:20 - śr ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

W sumie to wszystkie linie można tak nazwać

Autor:  BARciak [ 25 stycznia 2017, 18:27 - śr ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

bo lubię pisze:
W sumie to wszystkie linie można tak nazwać

Nie do końca.

Autor:  beekate [ 25 stycznia 2017, 18:37 - śr ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Hieronim, trzeba taka pszczolke mechanicznie zdemotywowac do aktywności.
Sposobów jest wiele, od osiatkowanych dennic po 12 mm odstępy między ramkowe.

Autor:  BoCiAnK [ 25 stycznia 2017, 18:40 - śr ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

beekate pisze:
Hieronim, trzeba taka pszczolke mechanicznie zdemotywowac do aktywności.
Sposobów jest wiele, od osiatkowanych dennic po 12 mm odstępy między ramkowe.


do czego Ty ją chcesz tymi sposobami zdemotywować !!!

Autor:  beekate [ 25 stycznia 2017, 20:21 - śr ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

BoCiAnK, wiosna się zbliża, doskonała okazja by zweryfikować co się dzieje z pszczolami, demotywowanymi zimnem:)

Autor:  BoCiAnK [ 25 stycznia 2017, 20:49 - śr ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

beekate pisze:
BoCiAnK, wiosna się zbliża, doskonała okazja by zweryfikować co się dzieje z pszczolami, demotywowanymi zimnem:)

Jak mają co jeść jak mają ciepło ,sucho są wyleczone to co się ma dziać od 30 lat mam BF i żadnej się nic nie działo , owszem zdarzają się przypadki że matka tu znim owąt zginie dostanie zawał ale to widać podczas osłuchu wtedy się łączy na sile jeszcze mi z głodu nigdy rodzina czy to BF czy Włoszka czy Krainka nie Padła

Autor:  Hieronim [ 26 stycznia 2017, 14:29 - czw ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

BoCiAnK,
" Państwo Kowaliczkowie w swoich pasiekach posiadają głównie pszczoły rasy Krainka linii Sklenar i Berlinka (Niemka). Mają także kilkanaście rodzin rasy Włoskiej linii Fińskiej i Buckfast linii 429."
Ciekawe czy BF wyparł już krainki i te dane są nieaktualne.

Autor:  beekate [ 26 stycznia 2017, 16:55 - czw ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Hieronim, to chyba bzdury marketingu.
Państwa Kowaliczkow
A druga sprawa Bocianiak robi odklady na sprowadzonych matkach co jest zaletą bo wkłada co klient chce.

Autor:  Hieronim [ 26 stycznia 2017, 18:27 - czw ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

beekate pisze:
Hieronim, to chyba bzdury marketingu.
Państwa Kowaliczkow j
A druga sprawa Bocianiak robi odklady na sprowadzonych matkach co jest zaletą bo wkłada co klient chce.


Tak pisze na stronie Pasieka Ambrozja.

Autor:  kiełczyński [ 27 stycznia 2017, 15:01 - pt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Krainka ma sie dobrze i środkowo-europejska też ,a kaukaz troche gorzej .Zawodowcy na takich pszczołach pracują ,siłą nie odbiegają od najlepszych BCF tylko trzeba puścic do czerwienia na 3 korpusy wielkopolskie.

Autor:  zbych [ 27 stycznia 2017, 15:04 - pt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

A miodnie zrobić na 4,5 ew 6 korpusie... :mrgreen:

Autor:  kiełczyński [ 27 stycznia 2017, 15:16 - pt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Miodu i czerwiu to tam bedzie wtedy na tych 3 korpusach do bólu,ale siła do zimy za to taka jakas inna :haha: zimowla na 3 korpusach widziałem zdjecie jednego takiego szaleńca z południowej polski z gór.

Autor:  kiełczyński [ 27 stycznia 2017, 22:11 - pt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Handlarze jadą na BCF na odkładach, pakietach,matkach bo jest zbyt i klienci omamieni ,a to są chore genetycznie pszczoły.( To tak jakby jakąś kobietę gwałciło 2 anglików 2 turków 2 rumunów 2 kozy 2 świnie i 2 psy.) Krainki czy srodkowoeuropejskie jak się nie rabuje z czerwiu i odpowiedni prowadzi to potrafią iść do zimy w większej sile niż BCF .

Autor:  Zdzisław. [ 27 stycznia 2017, 23:23 - pt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

kiełczyński, Ty Kolego zoofilem jakimś jestes :haha:

Autor:  KNIEJA [ 27 stycznia 2017, 23:38 - pt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

kiełczyński pisze:
Handlarze jadą na BCF na odkładach, pakietach,matkach bo jest zbyt i klienci omamieni ,a to są chore genetycznie pszczoły.( To tak jakby jakąś kobietę gwałciło 2 anglików 2 turków 2 rumunów 2 kozy 2 świnie i 2 psy.) Krainki czy srodkowoeuropejskie jak się nie rabuje z czerwiu i odpowiedni prowadzi to potrafią iść do zimy w większej sile niż BCF .


Problemu nie ma na wiosnę , ja zostaną puste ule , wtedy koza x pies jest dobra i na 6 ramkach .

Autor:  kiełczyński [ 27 stycznia 2017, 23:45 - pt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Ciekawe rzeczy piszecie :pl: knieja własnie to jest mylne spostrzeżenie . 15 lat temu tez tak myślałem jak włoszki mi wyszły po zimie na 6 ramkach ,a krainki na 3-4 ramkach .

Autor:  KNIEJA [ 27 stycznia 2017, 23:53 - pt ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Ja mówię o kupcach i handlarzach jak ich nazywasz , a ty o swoich doświadczeniach . Rozumiem , odpukać wolałbyś wiosną kupić te na 3-4 ramkach , włoszki odstawmy na bok .

Autor:  kiełczyński [ 28 stycznia 2017, 00:09 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Rozumiem knieja źle odczytałem twój post. To sie zgadza wtedy klient zadowolony . Od kilkunastu lat nie kupuje pszczół a tym bardziej na 3-4 ramkach. Po oblocie jak nie ma 2 korpusy czarnej muchy to jestem chory .

Autor:  bo lubię [ 28 stycznia 2017, 00:19 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

kiełczyński pisze:
Po oblocie jak nie ma 2 korpusy czarnej muchy to jestem chory .
2 korpusy powiadasz,to ile kilo pszczół ?,będzie łatwiej zrozumieć.

Autor:  Emphaser [ 28 stycznia 2017, 00:25 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

no juz jeden zimował 7kg rodziny czy coś w tych granicach :D

Autor:  kiełczyński [ 28 stycznia 2017, 00:33 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Nigdy sie nad tym nie zastanawiałem ile to może być :thank: Naprawde nie wiem bo kiedyś przyszedłem na pasieke po szpitalu i otwieram ule a tam 3 korpusy pszczół poczatkiem maja 22 czerwiu i mateczniki rojowe i pełno miodu i przegrzewający sie czerw no i przez głupote dostałem natchnienia.

Autor:  kudlaty [ 28 stycznia 2017, 09:32 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

kiełczyński pisze:
Po oblocie jak nie ma 2 korpusy czarnej muchy to jestem chory .


dodaj że najlepiej cena 300-350max za taką rodzinę na wiosnę najlepiej z ulem styropianowym albo przynajmniej poliuretan, drożej się nie opłaca :haha: Wszyscy są do wymyślania wymagań a jak później przychodzi co do czego to za drogo, rezygnują, zmieniają zamowienia albo cisza w słuchawce :wink:

Autor:  bagisek1 [ 28 stycznia 2017, 11:28 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Emphaser pisze:
no juz jeden zimował 7kg rodziny czy coś w tych granicach :D


A to jest ten sam :mrgreen: :mrgreen:

Autor:  markus [ 28 stycznia 2017, 18:45 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Jeśli ogólna mentalnośc nie ulegnie zmianie, tak jak krainka wyparła środkowo-europejską, tak bakfast wyprze krainkę, to tylko kwestia czasu.
Wystarczy poczytać forum, by przekonać się, że większość ma bakfasta.
Czas sprawi, że niestety wymrą starzy pszczelarze, którzy w większości mają krainki a nowe pokolenie mam "gdzieś idee", więc...moim zdaniem, to tylko kwestaja czasu, jeśli, mentalność nie ulegnie zmianie.
Pozdrawiam - m.

Autor:  polbart [ 28 stycznia 2017, 18:55 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Nareszcie zacząłeś pisać do rzeczy :-)

Tak trzymaj :-)
polbart

Autor:  BARciak [ 28 stycznia 2017, 19:10 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

markus pisze:
Czas sprawi, że niestety wymrą starzy pszczelarze, którzy w większości mają krainki a nowe pokolenie mam "gdzieś idee", więc...moim zdaniem, to tylko kwestaja czasu, jeśli, mentalność nie ulegnie zmianie.

Należąc do tego jak Ty go nazwałeś "nowego pokolenia" odpowiem koledze tak.
Wybór pszczół do pasieki to nie tylko kwestia tego co mają starsi pszczelarze czy mentalności tylko tego co wg mnie jest idealne do gospodarki, którą prowadzę. Osobiście przetestowałem wszystkie najpopularniejsze rasy-carnica, caucasica, ligustica, mellifera, Buckfast, Elgon, Primorska- i trochę "kundli". Na chwilę obecną nie mając gdzieś idei wybrałem pszczoły pasujące prawie idealnie do typu mojej gospodarki. Nie oznacza to, że kiedyś zdania nie zmienię, ale na chwilę obecną najlepszymi pszczołami są u mnie w kolejności:
1. Bcf,EL,Primorska,Anatolica i ich mieszańce
2. ligustica
3. niektóre z pozostałych

Autor:  markus [ 28 stycznia 2017, 19:20 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

A jakie kryteria brałeś pod uwagę, dokonując wyboru ?

Autor:  BARciak [ 28 stycznia 2017, 19:28 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

markus, szukałem pszczół, które dadzą mi szybko bardzo duże rodziny m.in do odkładów itd ale i takich, żeby miód mieć. Przede wszystkim musiały być zdrowe i odporne na choroby a z krainką to różnie bywa.

Autor:  markus [ 28 stycznia 2017, 19:29 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

polbart pisze:
Nareszcie zacząłeś pisać do rzeczy :-)

Tak trzymaj :-)
polbart


Nareszcie da się odczuć kulturę w Pana "wypowiedziach".
Niech się Pan nie poddaje, da Pan radę ! :) - markus.

Autor:  markus [ 28 stycznia 2017, 19:35 - sob ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

BARciak pisze:
markus, szukałem pszczół, które dadzą mi szybko bardzo duże rodziny m.in do odkładów itd ale i takich, żeby miód mieć. Przede wszystkim musiały być zdrowe i odporne na choroby a z krainką to różnie bywa.


Szukałeś pszczół które będą:
1.Miodne
2.Łagodne
3.Nierojliwe
I takie znalazłeś, a reszta...a reszta, to sprawa drugorzędna, i ja i Ty, dobrze o tym wiemy.
Ale zawsze jest coś za coś !

Autor:  Hieronim [ 29 stycznia 2017, 08:34 - ndz ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

markus pisze:
Szukałeś pszczół które będą:
1.Miodne
2.Łagodne
3.Nierojliwe
I takie znalazłeś, a reszta...a reszta, to sprawa drugorzędna, i ja i Ty, dobrze o tym wiemy.
Ale zawsze jest coś za coś !

W ofertach hodowców o innych nie słyszałem.Chcąc szybko rozwijać pasiekę bierzemy rasy "mięsne",chcąc mieć dużo miodu bierzemy rasy miodne.

Autor:  henry650 [ 29 stycznia 2017, 11:00 - ndz ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

BARciak, to widocznie mamy podobne tereny bo u nie jest podobnie z pszczolkami kiedys królowala krainka a teraz jest w mniejszosci narodowej


henry

Autor:  BARciak [ 29 stycznia 2017, 11:12 - ndz ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

henry650 pisze:
BARciak, to widocznie mamy podobne tereny bo u nie jest podobnie z pszczolkami kiedys królowala krainka a teraz jest w mniejszosci narodowej


henry


Krainka w mojej okolicy (krainkopodobna raczej bo wiem jakie są krainki :mrgreen: ) jest w znacznej większości. U mnie w pasiece jest na "wymarciu".

Pozdrawiam.

Autor:  kiełczyński [ 29 stycznia 2017, 14:14 - ndz ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

Krainki i sordkowoeuropejskie zaczynają powiększać kłęby .Na razie nie patrze w gniazda ale wygląda to obiecująco .Kłęby obejmują 2 korpusy wielkopolskie . Osyp około szklanki ,dwóch na dennicy plus sporo wypryskiwało . To jest masa pszczoły w ulach nie do okiełznania przez zwykłego amatora .Trzeba było otworzyć górne wylotki .

Autor:  bo lubię [ 29 stycznia 2017, 14:45 - ndz ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

BARciak pisze:
Krainka w mojej okolicy (krainkopodobna raczej bo wiem jakie są krainki ) jest w znacznej większości. U mnie w pasiece jest na "wymarciu".
a jeszcze kilka dni temu w innym temacie mi zaprzeczyłeś

Autor:  BARciak [ 29 stycznia 2017, 15:39 - ndz ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

bo lubię pisze:
BARciak pisze:
Krainka w mojej okolicy (krainkopodobna raczej bo wiem jakie są krainki ) jest w znacznej większości. U mnie w pasiece jest na "wymarciu".
a jeszcze kilka dni temu w innym temacie mi zaprzeczyłeś

Oświeć mnie kiedy. Mówiąc o przewadze BF zawsze mówiłem o swojej pasiece :wink:

Autor:  bo lubię [ 29 stycznia 2017, 15:46 - ndz ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

A ja myślałem o naszym kraju bo wpisy na forum z różnych regionów
bo lubię pisze:
W sumie to wszystkie linie można tak nazwać

Autor:  Godziemba [ 29 stycznia 2017, 18:31 - ndz ]
Tytuł:  Re: Czy BF wyprze Krainki

kiełczyński pisze:
Krainki i sordkowoeuropejskie zaczynają powiększać kłęby .Na razie nie patrze w gniazda ale wygląda to obiecująco .Kłęby obejmują 2 korpusy wielkopolskie . Osyp około szklanki ,dwóch na dennicy plus sporo wypryskiwało . To jest masa pszczoły w ulach nie do okiełznania przez zwykłego amatora .Trzeba było otworzyć górne wylotki
Ja radzę pasami powiązać ule,bo mogą rozepchnąć ścianki.

Strona 2 z 4 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/