FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Langstroth
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=24&t=997
Strona 3 z 11

Autor:  marim71 [ 09 sierpnia 2011, 22:34 - wt ]
Tytuł: 

Macie może namiary gdzie w dobrej cenie można zakupić ramki do Langstrotha 3/4 (448 x 185mm)

Autor:  polbart [ 09 sierpnia 2011, 23:22 - wt ]
Tytuł: 

marim71 pisze:
Macie może namiary gdzie w dobrej cenie można zakupić ramki do Langstrotha 3/4 (448 x 185mm)


Marcin Kaczmarek 726620789

Autor:  marim71 [ 10 sierpnia 2011, 07:13 - śr ]
Tytuł: 

Dzieki

Autor:  marim71 [ 15 sierpnia 2011, 20:55 - pn ]
Tytuł: 

Zastanawia mnie w jaki sposób w ulach nadstawkowych gromadzić ramki z pierzgą.Myślę że wszyscy wiemy jak ważny jest pokarm białkowy wczesną wiosną, gdy niema jeszcze pożytków pyłkowych. Obecnie układając rodziny na zimę w wielkopolskich 12 ramkowych sięgam do ramek które znajdowały się za izolatorem lub kratą pionową - ramki te wręcz są nabite pyłkiem z maja i czerwca.
Czy idąc tym tokiem myślenia jeżeli dolny korpus ula Langstrotha odgrodzimy kratą poziomą od rodni na 2 korpusie to czy w dolnym będą składać pierzgę? Pierzga jest raczej lokowana nad i w pobliżu czerwiu tak więc ????

Autor:  polbart [ 15 sierpnia 2011, 21:20 - pn ]
Tytuł: 

marim71 pisze:
Zastanawia mnie w jaki sposób w ulach nadstawkowych gromadzić ramki z pierzgą.Myślę że wszyscy wiemy jak ważny jest pokarm białkowy wczesną wiosną, gdy niema jeszcze pożytków pyłkowych. Obecnie układając rodziny na zimę w wielkopolskich 12 ramkowych sięgam do ramek które znajdowały się za izolatorem lub kratą pionową - ramki te wręcz są nabite pyłkiem z maja i czerwca.
Czy idąc tym tokiem myślenia jeżeli dolny korpus ula Langstrotha odgrodzimy kratą poziomą od rodni na 2 korpusie to czy w dolnym będą składać pierzgę? Pierzga jest raczej lokowana nad i w pobliżu czerwiu tak więc ????


Ten sposób najlepiej zdaje egzamin w korpusach wielkopolskich z niską ramką 130 mm wysokości.
Łatwo wtedy odebrać spod kraty zgromadzoną tam pierzgę.
Ciasny ul i pszczoły po ograniczeniu matki na 2 półnadstawkach będe gromadzić z konieczności pierzgę pod kratą.
W standartowym LR bedzie to wychodzić trochę gorzej.
W LR 3/4 wychodzi bardzo dobrze pod warunkiem ograniczenia matki na jednym korpusie. W przypadku pozostawienia rodni na 2 korpusach, w dolnym korpusie pod kratą jest niewiele pierzgi.

Autor:  wilq [ 16 sierpnia 2011, 08:35 - wt ]
Tytuł: 

A więc w 1/2 D ten sposób też się chyba sprawdzi?
Szczególnie jeśli, jak polbart piszesz (tak to rozumiem), oddzielimy dwoma kratami poziomymi tak, ażeby rodnia była na drugim korpusie od dołu?

Autor:  pewex [ 16 sierpnia 2011, 08:48 - wt ]
Tytuł: 

Nie trzeba nic kombinować z dwiema kratami. Przynajmniej o tej porze roku, bo matki już tak mocno nie czerwią. W tej chwili mam w kilku rodzinach gniazda na 3 korpusach. Matka czerwi sobie w dwóch górnych a w dolnym jest pyłek i trochę syropu. W tym roku skoszony rzepak poodbijał i z daleka ładnie się żółci. W ulach pełno żółtego pyłku na ramkach.

wilq, przygotuj się psychicznie na olbrzymie ilości ramek i korpusów. Ale i tak 1/2 dadant jest lepszym rozwiązaniem od apipola i 1/2 wielkopolskich, bo przy tej samej kubaturze ula potrzeba mniej ramek i korpusów.

Autor:  polbart [ 16 sierpnia 2011, 16:52 - wt ]
Tytuł: 

wilq pisze:
A więc w 1/2 D ten sposób też się chyba sprawdzi?
Szczególnie jeśli, jak polbart piszesz (tak to rozumiem), oddzielimy dwoma kratami poziomymi tak, ażeby rodnia była na drugim korpusie od dołu?


Rodnia na 1/2 Dadanta to trochę mało, ale niech bedzie i tak jak potrzeba, to w tym przypadku dolny korpus będzie zawalony pierzgą.
Normalnie jak rodnia bedzie na dwóch korpusach 1/2 dadanta to pod kratą cudów nie będzie.

Wiele razy mnie już język swędział, żeby to napisać. Czego się nie chwycić to wychodzi że ramka w ulu korpusowym powinna mieć 17-20 cm wysokości.

Autor:  polbart [ 16 sierpnia 2011, 16:54 - wt ]
Tytuł: 

pewex pisze:
Nie trzeba nic kombinować z dwiema kratami. Przynajmniej o tej porze roku, bo matki już tak mocno nie czerwią. W tej chwili mam w kilku rodzinach gniazda na 3 korpusach. Matka czerwi sobie w dwóch górnych a w dolnym jest pyłek i trochę syropu. W tym roku skoszony rzepak poodbijał i z daleka ładnie się żółci. W ulach pełno żółtego pyłku na ramkach.

wilq, przygotuj się psychicznie na olbrzymie ilości ramek i korpusów. Ale i tak 1/2 dadant jest lepszym rozwiązaniem od apipola i 1/2 wielkopolskich, bo przy tej samej kubaturze ula potrzeba mniej ramek i korpusów.


Sądziłem, że chodziło o szybkie odbieranie pierzgi w maju i czerwcu i poddawanie jej jesienią lub wiosną. :oczko:

Autor:  wilq [ 16 sierpnia 2011, 23:39 - wt ]
Tytuł: 

uhhh, bo zaraz zmienie zdanie i sie zdecyduje na 435x180 ;)
badz tu czlowieku madry ;)
pzdr

Autor:  polbart [ 17 sierpnia 2011, 05:48 - śr ]
Tytuł: 

wilq pisze:
uhhh, bo zaraz zmienie zdanie i sie zdecyduje na 435x180 ;)
badz tu czlowieku madry ;)
pzdr


Jak 435 to na 170, bo takie są u nas produkowane i zawsze to nie bedziesz przynajmniej sam ze swoim ulem.

Autor:  wilq [ 17 sierpnia 2011, 08:21 - śr ]
Tytuł: 

A kto takie produkuje? Mają jakąś nazwę ? ;)

Autor:  polbart [ 17 sierpnia 2011, 20:30 - śr ]
Tytuł: 

wilq pisze:
A kto takie produkuje? Mają jakąś nazwę ? ;)


http://zcm.pl/oferta/72.html
http://www.firmababik.pl/
Jedna i druga firma produkuje korpusy Dadanta na ramkę17cm.

Autor:  SKapiko [ 19 sierpnia 2011, 20:44 - pt ]
Tytuł: 

ani jedna ani druga firma takich uli nie robi, ramka 1/2 dadant ma wysokość 15cm

Autor:  anZag [ 19 sierpnia 2011, 21:23 - pt ]
Tytuł: 

Cytuj:
Sądziłem, że chodziło o szybkie odbieranie pierzgi w maju i czerwcu i poddawanie jej jesienią lub wiosną.

Ale jak te plastry przetrzymać do września jak się nie ma chłodni ( jak ochronić przed barciakiem)?

Autor:  polbart [ 20 sierpnia 2011, 00:11 - sob ]
Tytuł: 

SKapiko pisze:
ani jedna ani druga firma takich uli nie robi, ramka 1/2 dadant ma wysokość 15cm


To bardzo ciekawe skąd mam korpusy styropianiowe i poliuretanowe na 17-stkę. :leży_uśmiech:

Autor:  SKapiko [ 20 sierpnia 2011, 22:13 - sob ]
Tytuł: 

nie mam zielonego pojęcia, kolega ma ule 1/2 dadana od Babika i są ramki na 15cm Łysoń też takie same produkuje

Autor:  polbart [ 20 sierpnia 2011, 23:33 - sob ]
Tytuł: 

SKapiko pisze:
nie mam zielonego pojęcia, kolega ma ule 1/2 dadana od Babika i są ramki na 15cm Łysoń też takie same produkuje


:bosie: No własnie od tych producentów, których podałem. :oczko:

Autor:  marim71 [ 21 sierpnia 2011, 15:32 - ndz ]
Tytuł: 

Sprawdźcie sobie panowie strony strony 18 i 20

w adresie

http://zcm.pl/oferta/72.html

jest mowa o korpusach 168 mm a więc o takich kol Polbart zapewne pisze

Autor:  wilq [ 28 września 2011, 22:15 - śr ]
Tytuł: 

no dobra, to moze ktoś opisze przykładowy przebieg sezonu i gospodarkę w langstrothah zalecanych w tym watku, czyli L3/4 w wariancie z zelaznym zapasem miodu L2/3 w wariancie bez zelaznego zapasu, przy gospodarce wędrownej?
dopuszcza się pisanie w odcinkach ;)
pozdrawiam!

Autor:  wilq [ 19 października 2011, 11:18 - śr ]
Tytuł: 

Witam, powyższy post aktualny dla odważnych :)

Ale mam krótkie pytanie:
1. W korpusach 3/4LN jaka powinna być szerokość i wysokość frezu na ramki?
2. Czy połączenie "na styk" ścian korpusa na 4 wkręty+klej, przy jednej desce zda egzamin?

Autor:  makak [ 19 października 2011, 12:26 - śr ]
Tytuł: 

wilq pisze:
2. Czy połączenie "na styk" ścian korpusa na 4 wkręty+klej, przy jednej desce zda egzamin?

pod warunkiem ze deski masz wysuszone na powietrzu a jeszcze jak by byly z wejmutki to nie powinny sie wichrowac, z innym drewnem moze byc roznie. Ja na wiosna zrobilem z olchy i topoli wlp deski 3letnie i nic sie nie rozeschlo

Autor:  hwafel [ 19 października 2011, 12:39 - śr ]
Tytuł: 

wilq pisze:
2. Czy połączenie "na styk" ścian korpusa na 4 wkręty+klej, przy jednej desce zda egzamin?


U mnie zdaje. 3 wkręty wystarczą.

Autor:  polbart [ 19 października 2011, 16:41 - śr ]
Tytuł: 

hwafel pisze:
wilq pisze:
2. Czy połączenie "na styk" ścian korpusa na 4 wkręty+klej, przy jednej desce zda egzamin?


U mnie zdaje. 3 wkręty wystarczą.


Na razie :oczko:

Autor:  polbart [ 19 października 2011, 17:04 - śr ]
Tytuł: 

wilq pisze:
Witam, powyższy post aktualny dla odważnych :)

Ale mam krótkie pytanie:
1. W korpusach 3/4LN jaka powinna być szerokość i wysokość frezu na ramki?
2. Czy połączenie "na styk" ścian korpusa na 4 wkręty+klej, przy jednej desce zda egzamin?



Ja coś ostatnio mało odważny jestem. :D
Tak jak w ulach Ostrowskiej tak samo w LN 3/4 można prowadzić rodnię na dwóch lub jednym korpusie. Nie ma różnicy pomiędzy tymi systemami poza wysokością ula. :D Wszystko zależy od układu pożytków czy na jednym czy na dwóch czy czasem na dwóch a czasem na jednym. :D

Wszystkie szczególiki Langstrotha są na tym rysunku.

http://www.beesource.com/files/10frlang.pdf

Z biegiem lat takie połączenie nie wytrzyma.
Optymalne jest na wpust-wypust.
W Turcji korpusy zbijają na styk długaśnymi gwoździami ale boczne ściany, w które są wbijane gwoździe mają 35 mm grubości. Przednia i tylna 25mm.

Autor:  krzysztoffr [ 15 grudnia 2011, 21:30 - czw ]
Tytuł: 

polbart pisze:
Rodnia na 1/2 Dadanta to trochę mało.
Wiele razy mnie już język swędział, żeby to napisać. Czego się nie chwycić to wychodzi że ramka w ulu korpusowym powinna mieć 17-20 cm wysokości.

Witam.
Sądzę że 1/2 dadanta na rodnię to trochę mało, ale może ja popełniam jakieś błędy.
Rodnia na jednym korpusie 168 wystarczy?
Podwyższenie ramki o 2-3 cm w stosunku do 1/2 dadanta ma tak duże znaczenie?
Powierzchniowo dochodzi prawie 1 pełna ramka dadanta, to fakt.
Proszę o wyjaśnienie tej kwestii?

Autor:  hwafel [ 16 grudnia 2011, 00:34 - pt ]
Tytuł: 

krzysztoffr pisze:
Sądzę że 1/2 dadanta na rodnię to trochę mało, ale może ja popełniam jakieś błędy.
Rodnia na jednym korpusie 168 wystarczy?
Podwyższenie ramki o 2-3 cm w stosunku do 1/2 dadanta ma tak duże znaczenie?
Powierzchniowo dochodzi prawie 1 pełna ramka dadanta, to fakt.
Proszę o wyjaśnienie tej kwestii?


Jeśli chodzi o powierzchnię to korpusy 10 ramkowe mają:
1/2D - 52dm2
3/4LN - 70dm2
WLKP - 81dm2

Teraz kalkulatorek w łapki i można liczyć: 2 korpusy 1/2 D to wielkopolski 12-ramkowy, 3 korpusy 1/2D to (ciut ponad) 2 korpusy 3/4LN itd.
Jeśli masz obfite i częste (6-7) pożytki przez cały sezon możesz mieć obojętnie jaki korpus, miód popłynie strumieniem z każdego ula, ale jeśli masz powiedzmy 3-4 pożytki z tego 2 słabe, trzeba kombinować. A żeby kombinować trzeba mieć możliwości.
Rodnia 1/2D przez cały sezon to oczywiście nieporozumienie, ale jako ograniczenie matki w czerwieniu daje największe możliwości.

Autor:  krzysztoffr [ 16 grudnia 2011, 18:08 - pt ]
Tytuł: 

Ok, powierzchniowo to łatwo obliczyć.
Pytanie było skierowane do polbarta jako zwolennika i użytkownika ramki 435-168.
Jakie korzystne zmiany zajdą w gospodarce na ramkach 168 w stosunku do 1/2D?
Pożytki mam raczej słabe, pasieka stacjonarna.Z późnych pożytków nie korzystam.

Autor:  polbart [ 16 grudnia 2011, 19:25 - pt ]
Tytuł: 

krzysztoffr pisze:
Ok, powierzchniowo to łatwo obliczyć.
Pytanie było skierowane do polbarta jako zwolennika i użytkownika ramki 435-168.
Jakie korzystne zmiany zajdą w gospodarce na ramkach 168 w stosunku do 1/2D?
Pożytki mam raczej słabe, pasieka stacjonarna.Z późnych pożytków nie korzystam.


Nie ma takiej ramki o wysokosci 168 mm. Jest korpus o tej wysokości a ramka ma wtedy 159 mm wysokosci.
Poza tym szerokośc ramki Langstrotha nie wynosi 435 mm a 448 mm.
Moja ramka ma wymiary 448 mm x 185 mm i odpowiada dokładnie powierzchni ramki Ostrowskiej. Jest to jedna z sześciu wysokosci ramek używanych w systemie ula Langstrotha.

Korpus Langstrotha z ramką 448 mm x 185 mm jest ze wszechmiar najbardziej elastycznym rozwiązaniem w warunkch pożytkowych Polski zarówno w pasiekach stacjonarnych jak i wędrownych.
Jeśli miałbym słabe pożytki i nie chciałoby mi się wędrować to ograniczyłbym matkę na jednym korpusie i miałbym Gruzińskie pszczoły.
Można to samo zrobić z korpusem 1/2 Dadanta. Ramka 435 mm x 145 mm.
Pozdrawiam,
polbart

Autor:  krzysztoffr [ 17 grudnia 2011, 23:10 - sob ]
Tytuł:  Re: Langstroth

Wymiary ramek znam ale dziękuję za przypomnienie.....Sądziłem że posiadasz ule na ramkę 435....Moje pytanie dotyczyło gospodarki a wymiary podane były obrazowo.Postaram się być precyzyjny w swoich wypowiedziach 8)
Pszczoły gruzińskie to żart czy poważnie bo nie nadążam :roll: :oops: :?:

Autor:  krzysztoffr [ 17 grudnia 2011, 23:48 - sob ]
Tytuł:  Re: Langstroth

Ok, odrobiłem lekcje :pl:

Autor:  polbart [ 18 grudnia 2011, 00:10 - ndz ]
Tytuł:  Re: Langstroth

435 mm czy 448 mm nie ma znaczenia.
Jedna ramka 145 mm a jedna ramka 185 mm - to już różnica
Dwie ramki po 145 mm a dwie ramki po 185 mm - to już duża różnica..
Skoro masz słabe pozytki to najlepsza będzie pszczoła Gruzińska.
Możesz ją ograniczyć 1 czerwca na jednym korpusie 1/2 Dadanta podkładając pod spód pod kratę korpus z woszczyną na pierzgę. Tę kratę usuń na początku sierpnia.
Pozdrawiam,
polbart

Autor:  jerzy9666 [ 18 grudnia 2011, 20:10 - ndz ]
Tytuł:  Re: Langstroth

polbart pisze:
Możesz ją ograniczyć 1 czerwca na jednym korpusie 1/2 Dadanta podkładając pod spód pod kratę korpus z woszczyną na pierzgę. Tę kratę usuń na początku sierpnia.
Pozdrawiam,
polbart


to według tego co piszesz musisz zastosować dwie kraty odgrodowe ?pod rodnią korpus z suszem na pyłek a nad rodnią korpusy na miodnie,czy dobrze zrozumiałem

Autor:  krzysztoffr [ 18 grudnia 2011, 20:24 - ndz ]
Tytuł:  Re: Langstroth

Sugerujesz pozostanie na 1/2D? Czy warto spróbować na wyższej ramce?

Autor:  polbart [ 19 grudnia 2011, 01:21 - pn ]
Tytuł:  Re: Langstroth

jerzy9666 pisze:
polbart pisze:
Możesz ją ograniczyć 1 czerwca na jednym korpusie 1/2 Dadanta podkładając pod spód pod kratę korpus z woszczyną na pierzgę. Tę kratę usuń na początku sierpnia.
Pozdrawiam,
polbart


to według tego co piszesz musisz zastosować dwie kraty odgrodowe ?pod rodnią korpus z suszem na pyłek a nad rodnią korpusy na miodnie,czy dobrze zrozumiałem


Tak.
Dobrze jak pszczoły mają wtedy drugi górny wylotek.

Autor:  polbart [ 19 grudnia 2011, 01:39 - pn ]
Tytuł:  Re: Langstroth

krzysztoffr pisze:
Sugerujesz pozostanie na 1/2D? Czy warto spróbować na wyższej ramce?


Krzysztof, jeśli masz odwagę spróbuj.
Jeśli ograniczysz matkę na jednym korpusie 1/2 Dadanta to jak się tylko rozpędzi z czerwieniem to zaraz walnie głową w beleczkę.
Lepsza już 159 mm Langstrotha. 185 mm według mnie najlepsza do Twoich pożytków.
Coś musi przynieść nawet te słabe pożytki.
Jeśli chcesz naprawdę się przekonać u siebie w terenie, zrób pięć uli 1/2 Dadanta i pięć Langstrotha 3/4.
Wybierzesz po dwóch latach lepszy.

Autor:  krzysztoffr [ 19 grudnia 2011, 01:54 - pn ]
Tytuł:  Re: Langstroth

1/2 D już posiadam.Mam trochę wolnych korpusów 1/2d z deski 25 mm boki, przód i tył 35 mm.Można je podwyższyć do celów testowych.

Autor:  wilq [ 19 grudnia 2011, 23:14 - pn ]
Tytuł:  Re: Langstroth

no to ja w końcu dziś zamówiłem półfabrykaty na 3/4LN na 33 korpusy.
po drodze była też decyzja 1/2D i 2/3 LN :)

Polbart, w razie czego będzie na Ciebie ;)
:soczek:

Autor:  makak [ 19 grudnia 2011, 23:24 - pn ]
Tytuł:  Re: Langstroth

Wilq ile Cie ta przyjemnosc kosztowala?
Z czego beda korpusy?

Autor:  jerzy9666 [ 19 grudnia 2011, 23:24 - pn ]
Tytuł:  Re: Langstroth

wilq pisze:
no to ja w końcu dziś zamówiłem półfabrykaty na 3/4LN na 33 korpusy.
po drodze była też decyzja 1/2D i 2/3 LN :)

Polbart, w razie czego będzie na Ciebie ;)
:soczek:


Takie półfabrykaty robi ktoś hurtowo czy zamawiałeś u stolarza i robił na zamówienie dla ciebie ?
Jeśli nie jest tajemnicą to jaki koszt na jeden korpus :thank:

Autor:  wilq [ 19 grudnia 2011, 23:46 - pn ]
Tytuł:  Re: Langstroth

zerknijcie na temat
viewtopic.php?f=67&t=5939

jest tam odrazu podglad jak deski będa łaczone, z dokladnym rysu kiem technicznym (tylko inna szerokosc ramki)

materiał: zwykla sosna

ehmmmm
zamowilem material na 33 ULE, po 3 korpusy każdy, a nie KORPUSY (jak napisałem wyżej).
i bede przesiedlal ok 25 rodzin w WZ

Autor:  makak [ 20 grudnia 2011, 11:51 - wt ]
Tytuł:  Re: Langstroth

dzieki przegapilem tylko tamte odsylacze pdf nie dzialaja
no to Leszek ma coraz szersze grono nasladowcow przeciadajacych sie na Langstrotha 3/4 :)

Autor:  wilq [ 21 grudnia 2011, 16:31 - śr ]
Tytuł:  Re: Langstroth

http://matela.wz.cz/index.php?clanek=planky

plany wg których zamawiałem deski.

Autor:  wilq [ 12 stycznia 2012, 13:59 - czw ]
Tytuł:  Re: Langstroth

Koledzy, mam pytanie, czy w LN 3/4 da się prowadzić całoroczną gospodarkę na korpusach co do zasady zawsze pełnych ramek? Czy wymaga to bardzo silnych rodzin, czy średnio-silne i silne też wystarczą?

Autor:  polbart [ 12 stycznia 2012, 14:12 - czw ]
Tytuł:  Re: Langstroth

Przecież Langstroth 3/4 to nic innego jak korpus Ostrowskiej. Tyle że wygodniejszy i bardziej operatywny.

Autor:  wilq [ 12 stycznia 2012, 14:30 - czw ]
Tytuł:  Re: Langstroth

nie prowadziłem gospodarki w ostrowskiej i nie wgłębiałem się w temat za mocno, stąd pytałem. Tak więc poczytam.
pzdr

Autor:  polbart [ 12 stycznia 2012, 16:38 - czw ]
Tytuł:  Re: Langstroth

Pszczoły z którymi mamy do czynienia, a z którymi Pani Doktor Ostrowska nie miała - nie wymagają żadnych zatworów.

Autor:  wilq [ 13 stycznia 2012, 14:51 - pt ]
Tytuł:  Re: Langstroth

czyli do kompletnego ula wystarczy:
daszek
korpusy
ramki
denncica osiatkowana
wiadro z keramzytem na podkarmiaczkę


ramki są u Pana wymienionego z telefonu w tym wątku po 1,70 szt.

Autor:  Comb honey [ 14 stycznia 2012, 09:05 - sob ]
Tytuł:  Re: Langstroth

Wilq czy da sie z toba w jakis sposob skontaktowac. Zamierzam przejsc w tym roku rowniez na ramke LN3/4 i szukam w polsce zakladu stolarskiego , chcial bym rowniez przedyskutowac jakich dennic bedziesz uzywal oraz ramek .

Prubowalem w jednej polsko austryjackiej firmie zamowic jeden by sprawidzc jakosc ale nawet nie raczyli odpowiedziec na @

Kolejne pytanie czy bedziesz uzywal tylko korpusow 3/4? czy na midnie tak jak ja planujesz LN1/2

Pozdrawiam
M.J

Autor:  wilq [ 14 stycznia 2012, 18:48 - sob ]
Tytuł:  Re: Langstroth

Na miodnie rowniez 3/4, dennice niskue osiatkowane, jezeli chodzi o kontakt to kuba@wiltax.pl

Strona 3 z 11 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/