FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
Langstroth http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=24&t=997 |
Strona 3 z 11 |
Autor: | marim71 [ 09 sierpnia 2011, 22:34 - wt ] |
Tytuł: | |
Macie może namiary gdzie w dobrej cenie można zakupić ramki do Langstrotha 3/4 (448 x 185mm) |
Autor: | polbart [ 09 sierpnia 2011, 23:22 - wt ] |
Tytuł: | |
marim71 pisze: Macie może namiary gdzie w dobrej cenie można zakupić ramki do Langstrotha 3/4 (448 x 185mm)
Marcin Kaczmarek 726620789 |
Autor: | marim71 [ 10 sierpnia 2011, 07:13 - śr ] |
Tytuł: | |
Dzieki |
Autor: | marim71 [ 15 sierpnia 2011, 20:55 - pn ] |
Tytuł: | |
Zastanawia mnie w jaki sposób w ulach nadstawkowych gromadzić ramki z pierzgą.Myślę że wszyscy wiemy jak ważny jest pokarm białkowy wczesną wiosną, gdy niema jeszcze pożytków pyłkowych. Obecnie układając rodziny na zimę w wielkopolskich 12 ramkowych sięgam do ramek które znajdowały się za izolatorem lub kratą pionową - ramki te wręcz są nabite pyłkiem z maja i czerwca. Czy idąc tym tokiem myślenia jeżeli dolny korpus ula Langstrotha odgrodzimy kratą poziomą od rodni na 2 korpusie to czy w dolnym będą składać pierzgę? Pierzga jest raczej lokowana nad i w pobliżu czerwiu tak więc ???? |
Autor: | polbart [ 15 sierpnia 2011, 21:20 - pn ] |
Tytuł: | |
marim71 pisze: Zastanawia mnie w jaki sposób w ulach nadstawkowych gromadzić ramki z pierzgą.Myślę że wszyscy wiemy jak ważny jest pokarm białkowy wczesną wiosną, gdy niema jeszcze pożytków pyłkowych. Obecnie układając rodziny na zimę w wielkopolskich 12 ramkowych sięgam do ramek które znajdowały się za izolatorem lub kratą pionową - ramki te wręcz są nabite pyłkiem z maja i czerwca.
Czy idąc tym tokiem myślenia jeżeli dolny korpus ula Langstrotha odgrodzimy kratą poziomą od rodni na 2 korpusie to czy w dolnym będą składać pierzgę? Pierzga jest raczej lokowana nad i w pobliżu czerwiu tak więc ???? Ten sposób najlepiej zdaje egzamin w korpusach wielkopolskich z niską ramką 130 mm wysokości. Łatwo wtedy odebrać spod kraty zgromadzoną tam pierzgę. Ciasny ul i pszczoły po ograniczeniu matki na 2 półnadstawkach będe gromadzić z konieczności pierzgę pod kratą. W standartowym LR bedzie to wychodzić trochę gorzej. W LR 3/4 wychodzi bardzo dobrze pod warunkiem ograniczenia matki na jednym korpusie. W przypadku pozostawienia rodni na 2 korpusach, w dolnym korpusie pod kratą jest niewiele pierzgi. |
Autor: | wilq [ 16 sierpnia 2011, 08:35 - wt ] |
Tytuł: | |
A więc w 1/2 D ten sposób też się chyba sprawdzi? Szczególnie jeśli, jak polbart piszesz (tak to rozumiem), oddzielimy dwoma kratami poziomymi tak, ażeby rodnia była na drugim korpusie od dołu? |
Autor: | pewex [ 16 sierpnia 2011, 08:48 - wt ] |
Tytuł: | |
Nie trzeba nic kombinować z dwiema kratami. Przynajmniej o tej porze roku, bo matki już tak mocno nie czerwią. W tej chwili mam w kilku rodzinach gniazda na 3 korpusach. Matka czerwi sobie w dwóch górnych a w dolnym jest pyłek i trochę syropu. W tym roku skoszony rzepak poodbijał i z daleka ładnie się żółci. W ulach pełno żółtego pyłku na ramkach. wilq, przygotuj się psychicznie na olbrzymie ilości ramek i korpusów. Ale i tak 1/2 dadant jest lepszym rozwiązaniem od apipola i 1/2 wielkopolskich, bo przy tej samej kubaturze ula potrzeba mniej ramek i korpusów. |
Autor: | polbart [ 16 sierpnia 2011, 16:52 - wt ] |
Tytuł: | |
wilq pisze: A więc w 1/2 D ten sposób też się chyba sprawdzi?
Szczególnie jeśli, jak polbart piszesz (tak to rozumiem), oddzielimy dwoma kratami poziomymi tak, ażeby rodnia była na drugim korpusie od dołu? Rodnia na 1/2 Dadanta to trochę mało, ale niech bedzie i tak jak potrzeba, to w tym przypadku dolny korpus będzie zawalony pierzgą. Normalnie jak rodnia bedzie na dwóch korpusach 1/2 dadanta to pod kratą cudów nie będzie. Wiele razy mnie już język swędział, żeby to napisać. Czego się nie chwycić to wychodzi że ramka w ulu korpusowym powinna mieć 17-20 cm wysokości. |
Autor: | polbart [ 16 sierpnia 2011, 16:54 - wt ] |
Tytuł: | |
pewex pisze: Nie trzeba nic kombinować z dwiema kratami. Przynajmniej o tej porze roku, bo matki już tak mocno nie czerwią. W tej chwili mam w kilku rodzinach gniazda na 3 korpusach. Matka czerwi sobie w dwóch górnych a w dolnym jest pyłek i trochę syropu. W tym roku skoszony rzepak poodbijał i z daleka ładnie się żółci. W ulach pełno żółtego pyłku na ramkach.
wilq, przygotuj się psychicznie na olbrzymie ilości ramek i korpusów. Ale i tak 1/2 dadant jest lepszym rozwiązaniem od apipola i 1/2 wielkopolskich, bo przy tej samej kubaturze ula potrzeba mniej ramek i korpusów. Sądziłem, że chodziło o szybkie odbieranie pierzgi w maju i czerwcu i poddawanie jej jesienią lub wiosną. ![]() |
Autor: | wilq [ 16 sierpnia 2011, 23:39 - wt ] |
Tytuł: | |
uhhh, bo zaraz zmienie zdanie i sie zdecyduje na 435x180 ![]() badz tu czlowieku madry ![]() pzdr |
Autor: | polbart [ 17 sierpnia 2011, 05:48 - śr ] |
Tytuł: | |
wilq pisze: uhhh, bo zaraz zmienie zdanie i sie zdecyduje na 435x180
![]() badz tu czlowieku madry ![]() pzdr Jak 435 to na 170, bo takie są u nas produkowane i zawsze to nie bedziesz przynajmniej sam ze swoim ulem. |
Autor: | wilq [ 17 sierpnia 2011, 08:21 - śr ] |
Tytuł: | |
A kto takie produkuje? Mają jakąś nazwę ? ![]() |
Autor: | polbart [ 17 sierpnia 2011, 20:30 - śr ] |
Tytuł: | |
wilq pisze: A kto takie produkuje? Mają jakąś nazwę ?
![]() http://zcm.pl/oferta/72.html http://www.firmababik.pl/ Jedna i druga firma produkuje korpusy Dadanta na ramkę17cm. |
Autor: | SKapiko [ 19 sierpnia 2011, 20:44 - pt ] |
Tytuł: | |
ani jedna ani druga firma takich uli nie robi, ramka 1/2 dadant ma wysokość 15cm |
Autor: | anZag [ 19 sierpnia 2011, 21:23 - pt ] |
Tytuł: | |
Cytuj: Sądziłem, że chodziło o szybkie odbieranie pierzgi w maju i czerwcu i poddawanie jej jesienią lub wiosną.
Ale jak te plastry przetrzymać do września jak się nie ma chłodni ( jak ochronić przed barciakiem)? |
Autor: | polbart [ 20 sierpnia 2011, 00:11 - sob ] |
Tytuł: | |
SKapiko pisze: ani jedna ani druga firma takich uli nie robi, ramka 1/2 dadant ma wysokość 15cm
To bardzo ciekawe skąd mam korpusy styropianiowe i poliuretanowe na 17-stkę. ![]() |
Autor: | SKapiko [ 20 sierpnia 2011, 22:13 - sob ] |
Tytuł: | |
nie mam zielonego pojęcia, kolega ma ule 1/2 dadana od Babika i są ramki na 15cm Łysoń też takie same produkuje |
Autor: | polbart [ 20 sierpnia 2011, 23:33 - sob ] |
Tytuł: | |
SKapiko pisze: nie mam zielonego pojęcia, kolega ma ule 1/2 dadana od Babika i są ramki na 15cm Łysoń też takie same produkuje
![]() ![]() |
Autor: | marim71 [ 21 sierpnia 2011, 15:32 - ndz ] |
Tytuł: | |
Sprawdźcie sobie panowie strony strony 18 i 20 w adresie http://zcm.pl/oferta/72.html jest mowa o korpusach 168 mm a więc o takich kol Polbart zapewne pisze |
Autor: | wilq [ 28 września 2011, 22:15 - śr ] |
Tytuł: | |
no dobra, to moze ktoś opisze przykładowy przebieg sezonu i gospodarkę w langstrothah zalecanych w tym watku, czyli L3/4 w wariancie z zelaznym zapasem miodu L2/3 w wariancie bez zelaznego zapasu, przy gospodarce wędrownej? dopuszcza się pisanie w odcinkach ![]() pozdrawiam! |
Autor: | wilq [ 19 października 2011, 11:18 - śr ] |
Tytuł: | |
Witam, powyższy post aktualny dla odważnych ![]() Ale mam krótkie pytanie: 1. W korpusach 3/4LN jaka powinna być szerokość i wysokość frezu na ramki? 2. Czy połączenie "na styk" ścian korpusa na 4 wkręty+klej, przy jednej desce zda egzamin? |
Autor: | makak [ 19 października 2011, 12:26 - śr ] |
Tytuł: | |
wilq pisze: 2. Czy połączenie "na styk" ścian korpusa na 4 wkręty+klej, przy jednej desce zda egzamin?
pod warunkiem ze deski masz wysuszone na powietrzu a jeszcze jak by byly z wejmutki to nie powinny sie wichrowac, z innym drewnem moze byc roznie. Ja na wiosna zrobilem z olchy i topoli wlp deski 3letnie i nic sie nie rozeschlo |
Autor: | hwafel [ 19 października 2011, 12:39 - śr ] |
Tytuł: | |
wilq pisze: 2. Czy połączenie "na styk" ścian korpusa na 4 wkręty+klej, przy jednej desce zda egzamin?
U mnie zdaje. 3 wkręty wystarczą. |
Autor: | polbart [ 19 października 2011, 16:41 - śr ] |
Tytuł: | |
hwafel pisze: wilq pisze: 2. Czy połączenie "na styk" ścian korpusa na 4 wkręty+klej, przy jednej desce zda egzamin? U mnie zdaje. 3 wkręty wystarczą. Na razie ![]() |
Autor: | polbart [ 19 października 2011, 17:04 - śr ] |
Tytuł: | |
wilq pisze: Witam, powyższy post aktualny dla odważnych
![]() Ale mam krótkie pytanie: 1. W korpusach 3/4LN jaka powinna być szerokość i wysokość frezu na ramki? 2. Czy połączenie "na styk" ścian korpusa na 4 wkręty+klej, przy jednej desce zda egzamin? Ja coś ostatnio mało odważny jestem. ![]() Tak jak w ulach Ostrowskiej tak samo w LN 3/4 można prowadzić rodnię na dwóch lub jednym korpusie. Nie ma różnicy pomiędzy tymi systemami poza wysokością ula. ![]() ![]() Wszystkie szczególiki Langstrotha są na tym rysunku. http://www.beesource.com/files/10frlang.pdf Z biegiem lat takie połączenie nie wytrzyma. Optymalne jest na wpust-wypust. W Turcji korpusy zbijają na styk długaśnymi gwoździami ale boczne ściany, w które są wbijane gwoździe mają 35 mm grubości. Przednia i tylna 25mm. |
Autor: | krzysztoffr [ 15 grudnia 2011, 21:30 - czw ] |
Tytuł: | |
polbart pisze: Rodnia na 1/2 Dadanta to trochę mało.
Wiele razy mnie już język swędział, żeby to napisać. Czego się nie chwycić to wychodzi że ramka w ulu korpusowym powinna mieć 17-20 cm wysokości. Witam. Sądzę że 1/2 dadanta na rodnię to trochę mało, ale może ja popełniam jakieś błędy. Rodnia na jednym korpusie 168 wystarczy? Podwyższenie ramki o 2-3 cm w stosunku do 1/2 dadanta ma tak duże znaczenie? Powierzchniowo dochodzi prawie 1 pełna ramka dadanta, to fakt. Proszę o wyjaśnienie tej kwestii? |
Autor: | hwafel [ 16 grudnia 2011, 00:34 - pt ] |
Tytuł: | |
krzysztoffr pisze: Sądzę że 1/2 dadanta na rodnię to trochę mało, ale może ja popełniam jakieś błędy.
Rodnia na jednym korpusie 168 wystarczy? Podwyższenie ramki o 2-3 cm w stosunku do 1/2 dadanta ma tak duże znaczenie? Powierzchniowo dochodzi prawie 1 pełna ramka dadanta, to fakt. Proszę o wyjaśnienie tej kwestii? Jeśli chodzi o powierzchnię to korpusy 10 ramkowe mają: 1/2D - 52dm2 3/4LN - 70dm2 WLKP - 81dm2 Teraz kalkulatorek w łapki i można liczyć: 2 korpusy 1/2 D to wielkopolski 12-ramkowy, 3 korpusy 1/2D to (ciut ponad) 2 korpusy 3/4LN itd. Jeśli masz obfite i częste (6-7) pożytki przez cały sezon możesz mieć obojętnie jaki korpus, miód popłynie strumieniem z każdego ula, ale jeśli masz powiedzmy 3-4 pożytki z tego 2 słabe, trzeba kombinować. A żeby kombinować trzeba mieć możliwości. Rodnia 1/2D przez cały sezon to oczywiście nieporozumienie, ale jako ograniczenie matki w czerwieniu daje największe możliwości. |
Autor: | krzysztoffr [ 16 grudnia 2011, 18:08 - pt ] |
Tytuł: | |
Ok, powierzchniowo to łatwo obliczyć. Pytanie było skierowane do polbarta jako zwolennika i użytkownika ramki 435-168. Jakie korzystne zmiany zajdą w gospodarce na ramkach 168 w stosunku do 1/2D? Pożytki mam raczej słabe, pasieka stacjonarna.Z późnych pożytków nie korzystam. |
Autor: | polbart [ 16 grudnia 2011, 19:25 - pt ] |
Tytuł: | |
krzysztoffr pisze: Ok, powierzchniowo to łatwo obliczyć.
Pytanie było skierowane do polbarta jako zwolennika i użytkownika ramki 435-168. Jakie korzystne zmiany zajdą w gospodarce na ramkach 168 w stosunku do 1/2D? Pożytki mam raczej słabe, pasieka stacjonarna.Z późnych pożytków nie korzystam. Nie ma takiej ramki o wysokosci 168 mm. Jest korpus o tej wysokości a ramka ma wtedy 159 mm wysokosci. Poza tym szerokośc ramki Langstrotha nie wynosi 435 mm a 448 mm. Moja ramka ma wymiary 448 mm x 185 mm i odpowiada dokładnie powierzchni ramki Ostrowskiej. Jest to jedna z sześciu wysokosci ramek używanych w systemie ula Langstrotha. Korpus Langstrotha z ramką 448 mm x 185 mm jest ze wszechmiar najbardziej elastycznym rozwiązaniem w warunkch pożytkowych Polski zarówno w pasiekach stacjonarnych jak i wędrownych. Jeśli miałbym słabe pożytki i nie chciałoby mi się wędrować to ograniczyłbym matkę na jednym korpusie i miałbym Gruzińskie pszczoły. Można to samo zrobić z korpusem 1/2 Dadanta. Ramka 435 mm x 145 mm. Pozdrawiam, polbart |
Autor: | krzysztoffr [ 17 grudnia 2011, 23:10 - sob ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
Wymiary ramek znam ale dziękuję za przypomnienie.....Sądziłem że posiadasz ule na ramkę 435....Moje pytanie dotyczyło gospodarki a wymiary podane były obrazowo.Postaram się być precyzyjny w swoich wypowiedziach ![]() Pszczoły gruzińskie to żart czy poważnie bo nie nadążam ![]() ![]() ![]() |
Autor: | krzysztoffr [ 17 grudnia 2011, 23:48 - sob ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
Ok, odrobiłem lekcje ![]() |
Autor: | polbart [ 18 grudnia 2011, 00:10 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
435 mm czy 448 mm nie ma znaczenia. Jedna ramka 145 mm a jedna ramka 185 mm - to już różnica Dwie ramki po 145 mm a dwie ramki po 185 mm - to już duża różnica.. Skoro masz słabe pozytki to najlepsza będzie pszczoła Gruzińska. Możesz ją ograniczyć 1 czerwca na jednym korpusie 1/2 Dadanta podkładając pod spód pod kratę korpus z woszczyną na pierzgę. Tę kratę usuń na początku sierpnia. Pozdrawiam, polbart |
Autor: | jerzy9666 [ 18 grudnia 2011, 20:10 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
polbart pisze: Możesz ją ograniczyć 1 czerwca na jednym korpusie 1/2 Dadanta podkładając pod spód pod kratę korpus z woszczyną na pierzgę. Tę kratę usuń na początku sierpnia. Pozdrawiam, polbart to według tego co piszesz musisz zastosować dwie kraty odgrodowe ?pod rodnią korpus z suszem na pyłek a nad rodnią korpusy na miodnie,czy dobrze zrozumiałem |
Autor: | krzysztoffr [ 18 grudnia 2011, 20:24 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
Sugerujesz pozostanie na 1/2D? Czy warto spróbować na wyższej ramce? |
Autor: | polbart [ 19 grudnia 2011, 01:21 - pn ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
jerzy9666 pisze: polbart pisze: Możesz ją ograniczyć 1 czerwca na jednym korpusie 1/2 Dadanta podkładając pod spód pod kratę korpus z woszczyną na pierzgę. Tę kratę usuń na początku sierpnia. Pozdrawiam, polbart to według tego co piszesz musisz zastosować dwie kraty odgrodowe ?pod rodnią korpus z suszem na pyłek a nad rodnią korpusy na miodnie,czy dobrze zrozumiałem Tak. Dobrze jak pszczoły mają wtedy drugi górny wylotek. |
Autor: | polbart [ 19 grudnia 2011, 01:39 - pn ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
krzysztoffr pisze: Sugerujesz pozostanie na 1/2D? Czy warto spróbować na wyższej ramce? Krzysztof, jeśli masz odwagę spróbuj. Jeśli ograniczysz matkę na jednym korpusie 1/2 Dadanta to jak się tylko rozpędzi z czerwieniem to zaraz walnie głową w beleczkę. Lepsza już 159 mm Langstrotha. 185 mm według mnie najlepsza do Twoich pożytków. Coś musi przynieść nawet te słabe pożytki. Jeśli chcesz naprawdę się przekonać u siebie w terenie, zrób pięć uli 1/2 Dadanta i pięć Langstrotha 3/4. Wybierzesz po dwóch latach lepszy. |
Autor: | krzysztoffr [ 19 grudnia 2011, 01:54 - pn ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
1/2 D już posiadam.Mam trochę wolnych korpusów 1/2d z deski 25 mm boki, przód i tył 35 mm.Można je podwyższyć do celów testowych. |
Autor: | wilq [ 19 grudnia 2011, 23:14 - pn ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
no to ja w końcu dziś zamówiłem półfabrykaty na 3/4LN na 33 korpusy. po drodze była też decyzja 1/2D i 2/3 LN ![]() Polbart, w razie czego będzie na Ciebie ![]() ![]() |
Autor: | makak [ 19 grudnia 2011, 23:24 - pn ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
Wilq ile Cie ta przyjemnosc kosztowala? Z czego beda korpusy? |
Autor: | jerzy9666 [ 19 grudnia 2011, 23:24 - pn ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
wilq pisze: no to ja w końcu dziś zamówiłem półfabrykaty na 3/4LN na 33 korpusy. po drodze była też decyzja 1/2D i 2/3 LN ![]() Polbart, w razie czego będzie na Ciebie ![]() ![]() Takie półfabrykaty robi ktoś hurtowo czy zamawiałeś u stolarza i robił na zamówienie dla ciebie ? Jeśli nie jest tajemnicą to jaki koszt na jeden korpus ![]() |
Autor: | wilq [ 19 grudnia 2011, 23:46 - pn ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
zerknijcie na temat viewtopic.php?f=67&t=5939 jest tam odrazu podglad jak deski będa łaczone, z dokladnym rysu kiem technicznym (tylko inna szerokosc ramki) materiał: zwykla sosna ehmmmm zamowilem material na 33 ULE, po 3 korpusy każdy, a nie KORPUSY (jak napisałem wyżej). i bede przesiedlal ok 25 rodzin w WZ |
Autor: | makak [ 20 grudnia 2011, 11:51 - wt ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
dzieki przegapilem tylko tamte odsylacze pdf nie dzialaja no to Leszek ma coraz szersze grono nasladowcow przeciadajacych sie na Langstrotha 3/4 ![]() |
Autor: | wilq [ 21 grudnia 2011, 16:31 - śr ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
http://matela.wz.cz/index.php?clanek=planky plany wg których zamawiałem deski. |
Autor: | wilq [ 12 stycznia 2012, 13:59 - czw ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
Koledzy, mam pytanie, czy w LN 3/4 da się prowadzić całoroczną gospodarkę na korpusach co do zasady zawsze pełnych ramek? Czy wymaga to bardzo silnych rodzin, czy średnio-silne i silne też wystarczą? |
Autor: | polbart [ 12 stycznia 2012, 14:12 - czw ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
Przecież Langstroth 3/4 to nic innego jak korpus Ostrowskiej. Tyle że wygodniejszy i bardziej operatywny. |
Autor: | wilq [ 12 stycznia 2012, 14:30 - czw ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
nie prowadziłem gospodarki w ostrowskiej i nie wgłębiałem się w temat za mocno, stąd pytałem. Tak więc poczytam. pzdr |
Autor: | polbart [ 12 stycznia 2012, 16:38 - czw ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
Pszczoły z którymi mamy do czynienia, a z którymi Pani Doktor Ostrowska nie miała - nie wymagają żadnych zatworów. |
Autor: | wilq [ 13 stycznia 2012, 14:51 - pt ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
czyli do kompletnego ula wystarczy: daszek korpusy ramki denncica osiatkowana wiadro z keramzytem na podkarmiaczkę ramki są u Pana wymienionego z telefonu w tym wątku po 1,70 szt. |
Autor: | Comb honey [ 14 stycznia 2012, 09:05 - sob ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
Wilq czy da sie z toba w jakis sposob skontaktowac. Zamierzam przejsc w tym roku rowniez na ramke LN3/4 i szukam w polsce zakladu stolarskiego , chcial bym rowniez przedyskutowac jakich dennic bedziesz uzywal oraz ramek . Prubowalem w jednej polsko austryjackiej firmie zamowic jeden by sprawidzc jakosc ale nawet nie raczyli odpowiedziec na @ Kolejne pytanie czy bedziesz uzywal tylko korpusow 3/4? czy na midnie tak jak ja planujesz LN1/2 Pozdrawiam M.J |
Autor: | wilq [ 14 stycznia 2012, 18:48 - sob ] |
Tytuł: | Re: Langstroth |
Na miodnie rowniez 3/4, dennice niskue osiatkowane, jezeli chodzi o kontakt to kuba@wiltax.pl |
Strona 3 z 11 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |