FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Pod poniższym linkiem można pobrać kalkulator do wyliczenia zapotrzebowania na węzę w ulach korpusowych o jednym rozmiarze ramki:

http://sukcesbartnika.pl/jak-obliczyc-z ... e-na-weze/

Pozdrawiam

_________________
www.sukcesbartnika.pl

Czy kolega nie przyjął zbyt małej wymiany plastrów na poziomie 1/3 ?

_________________
diem perdidi

CHMarcin, Prosta sprawa 1-2kg na ul.

Ten kalkulator jest śmieszny

na 100 korpusów dadant potrzeba 12kg 418zł

Czyż by go mądry wymyślił ??

Po kiego takie coś? Dla higieny najlepiej zimować na tegorocznych plastrach, dobra rodzina bez problemu odbuduje 10 plastrów jak mam 20 rodzin to potrzebuję 200 plastrów węzy czyli w zaokrągleniu ok 11 kg ( normalna węza wlkp ma 18-19 plastrów w kg), do takiego obliczenia to mi wystarczy kalkulator "głowowy" a jak ten sie zagotuje to "pamięć zewnętrzna" w telefonie. Wymiana 1/3 plastrów w gnieździe? Śmieszne

_________________
https://t.me/pump_upp

Śmieszne, nie śmieszne. Z tego co pamiętam z materiałów drukowanych zaleca się wymianę plastrów co 2/3 lata, czyli wymiana 1/3 rocznie.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Przyjąłem minimum 33%, można zmienić do 50, gdzieś przeczytałem na forum że Leszek (Polbart) testuje wymianę 100%.
Pozdrawiam

_________________
www.sukcesbartnika.pl

Wyliczenia są przyjęte dla gospodarki stricto korpusowej, w której to korpus stanowi jednostkę operacyjną a nie ul; ul w praktyce (nie w teorii) może składać się od trzech do sześciu korpusów.

Tazon, jak zapewne zauważyłeś nie został ujęty (świadomie) ul wielkopolski i warszawski. Jeden z kolegów poprosił o wyliczenia dla ula wielkopolskiego; zrobię je według innego systemu, chociaż są to już rozważania teoretyczne dla praktyków, a praktyczne dla osób rozpoczynających przygodę z pszczołami.

Pozdrawiam

_________________
www.sukcesbartnika.pl

CHMarcin,
Te wszystkie szacunki są obarczone takim błędem, że stają się bezsensowne. Jeden wymieni 30% gniazda rocznie drugi 100%. Czasami trzeba wymienić coś w miodniach czasami nie. Jeden będzie miał 19 plastrów/kg węzy a drugi 13.

Szacunek jest według mnie prosty - około 1kg na ul a jak zostanie to będzie na przyszły rok

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Masz rację CYNIG, przy dodatkowych zmiennych które podajesz, a można by znaleźć jeszcze inne, nie sposób tego ujęć w ramy matematyczne. W tej sytuacji każdy musiałby wpisać własne założenia które dla niego nie są stałe.

Pozdrawiam

_________________
www.sukcesbartnika.pl

Kalkulator do węzy tego jeszcze nie widziałem ale dla ambitnych i lubiących mieć wszystko zapisane liczbami to czemu nie. 1-1,5 kg na rodzinę w roku powinno wystarczyć. Staram się wymieniać gniazdo przynajmniej w 50% a czasami nawet i w więcej dlatego węza musi być a to czy nam zostanie mały problem...

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/

To akurat jest faktem, że w wielu opracowaniach do tej pory pokutuje pogląd o wymianie 1/3 ramek gniazdowych rocznie z tym, że w czasie czytania zawsze odnosiłem wrażenie że tu chodzi o niezbędne minimum. Drugą sprawą jest to, że większość opracowań w których o tym mowa pochodzi sprzed wielu lat a te bardziej współczesne jakby powielały to co pisano wcześniej bez żadnej współczesnej refleksji...czasem to wygląda tak jakby uznano, że nie można podważać dorobku naukowego wcześniejszych pokoleń. Tym czasem na wiele spraw patrzymy obecnie inaczej bo i pszczoły są nieco inne niż kiedyś (właśnie dzięki pracy i pasji takich osób jak SZ. Państwo: Ostrowska, Kalinowski, Gliński, Marcinkowski....). Ot choćby takie sprawy:kiedyś pszczoły były bardzo ostre (czyli bardziej higieniczne), dochodziły do siły dużo później (rzepak traktowano jako pożytek rozwojowy , nie było warrozy i związanych z nią wtórnych zakażeń, pszczoły czerwiły o wiele mniej intensywnie (jeszcze 15 lat temu jak sie mówiło o czerwieniu na poziomie 2000 - 2500 jajeczek na dobę to się gro osób dziwnie patrzyło, a teraz zapytajcie Szczupaka jak jego minesotki czerwią), a węzy wstawiało się minimalnie jak było można bo była wyliczanka ile to miodu się marnuje na wytworzenie wosku. Obecnie łagodna pszczoła to w zasadzie podstawa, walczymy z warrozą i wiemy że podstawą higieny jest częsta wymiana plastrów w gnieździe, mamy pszczoły które w korzystnych warunkach spokojnie czerwią na poziomie 3000 tyś i wiemy, że nic nie da oszczędzanie na węzie bo pszczoły w określonym czasie i warunkach i tak wypocą wosk choćby miały go zgubić bo to kwestia fizjologii a nie tylko potrzeby. Dlatego uważam, że przedstawiona kalkulacja jest błędna gdyż podstawowe założenie na którym jest oparta dawno przestało być aktualne.

_________________
https://t.me/pump_upp

Pszczoła ostra bardziej higieniczna? Pierwsze słyszę, żeby dwie odmienne cechy wpływały na siebie na poziomie genetycznym. Wiadomo, że higieniczność jest cechą poligeniczną ale żeby współgrała z agresywnością?
Przykładem pszczoły łagodnej o dużej higieniczności jest A.M.L.

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/

Po co takie udziwnienia przy wymianie 100% ramek w gnieździe i robieniu odkladow potrzeba około 1-1.5 kg na zazimowany ul. A co zostanie to na przyszły rok.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

Pisząc o związku agresywności z higieną miałem na myśli raczej zjawisko potwierdzone empirycznie przez wielu pszczelarzy, ostre pszczoły staranniej pilnują gniazda nie dopuszczając do niego "obcych" co w sposób oczywisty ma wpływ na możliwość wprowadzenia do gniazda czynników szkodliwych. Przyznam się, że niespecjalnie interesowałem się tym czy akurat na higieniczność ma wpływ wiele genów czy jest to cecha dziedziczona przez jedną parę genów. Ale skoro poruszyłeś kwestię poligeniczności to nigdzie też nie doczytałem(nie dysponuję niestety odpowiednią literaturą), że agresywność jest dziedziczona w sposób prosty, jeśli nie jest wykluczone, że obie te cechy są poligeniczne, to może jednak są w jakiś genetyczny sposób ze sobą powiązane (wielość genów mających wpływ na daną cechę daje różne możliwości ich kombinacji i wzajemnych oddziaływań), niestety niespecjalnie znam się na tym , bo prawa Mendla i rysowanie "choinek" z genami to dla mnie bardzo dawne czasy. Pozdrawiam

_________________
https://t.me/pump_upp

Ciekawe kto te mądrości drukował i w jakich czasach
Dziś zaleca się wymianę przynajmniej 50 % a przy dobrych układach można i 100% plastrów Gniazdowych czyli 10 pl w stojaku Wielkopolskim i Dadanta

Wymieniam czarny susz na węzę co kilka lat i nie zauważyłem żadnej różnicy w zdrowotności pszczół w porównaniu do rodzin na świeżej węzie więc trochę grosza zostaje w kieszeni.

hmm..trochę grosza ci ucieka kolego

_________________
diem perdidi

Wiesz jak mi kiedyś pszczelarz tłumaczył o Ciemnych miodach że wystarczy dać do miodni czarne płasty i ma miód spadziowy
Smutne że nie widzisz wiec tak od serca Ci Życzę wymień w 2 ulach co roku gniazdo i porównaj z tymi co nie wymieniasz A różnica się Ci znajdzie w 3 sezonie a może nawet drugim

Ja robię w ten sposób, może się komuś to przyda ( liczba uli w poprzednim sezonie 40) :
po każdym miodobraniu staram się usuwać stare ciemne, najgorsze plastry. Po sezonie zapełniam wszystkie korpusy ramkami i ustawiam kominowo, korpus na korpusie. Wyliczam ile nowych uli bede miec na przyszly sezon i sumuje to z tymi korpusami, ktore stoją puste, bez ramek. Do sezonu staram się ( w tej chwili właśnie) zrobić wszystkie ramki i wprawić w nie węzę. Wszystkie korpusy muszą być pełne ramek, żaden nie może zostać pusty.
Więc jeśli planuje na sezon zwiększyć liczbę uli, to licze najpierw ile korpusów będę potrzebował (do gospodarki intensywnej, wędrownej) i ile muszę mieć ramek, a potem przyjmuję miarę np. od qq, że na 1 kg węzy wchodzi 28 arkuszy 18-stkowych. Korpusów ma być np. 70 x 10 = 700 ramek podzielone przez 28 węzy = 25 kg.
I to jest mój kalkulator. Bazuję już tylko na całych korpusach wlkp i 18-stkowych

_________________
www.pszczolyimiod.pl

Skoro nie wierzysz w poprawę zdrowotności to uwierz przynajmniej w kasiorę. Wymieniaj regularnie plastry w ulu, wytapiaj wosk i sprzedawaj go jako świeczki. Za to co zarobisz kupisz nową węzę i jeszcze zostanie dla Ciebie no i wierząc czy nie, zadbasz o zdrowie pszczół co im tylko na dobre wyjdzie.

_________________
https://t.me/pump_upp

BoCiAnK, Nie dziwota, że potem zgnilec się pokazuje

Ostrowska jeśli mnie pamięć nie myli. Ale w innych też było że max 3 letnie plastry.


A konkretnie to kto zaleca? Z książkowych nowości pszczelarskich jestem do tyłu.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Dlatego rz nie czytałem nigdy jej wywodów a wiesz czemu bo już w Bartniku postępowym z 1918 roku pisali o wymianie suszu na zaczątki węzy lub snozach
pani Ostrowska musiała tak pisać gdyż jej gospodarka plastrami opierała się na przekładaniu czerwiu do miodni
Dziś może wielu jeszcze tak postępuje i ale nie powinno się tak robić
Dla mnie Gniazdo to Rodnia a miodnia to miodnia gdzie ramki nie są przeczerwiane a jak już to raz i to z braku laku się je stosuje
No to Bardzo Nie Dobrze skocz na Pl Szczepański tam są dwa sklepy i mają literatury od groma

asan, nie napiszę ci tytułów literatury, ale każdy wykład z chorób pszczół zawiera zalecenie o jak największej ilości odnowionych plastrów rodzinie. Jako konieczne optimum podawane jest nie używanie tych samych ramek gniazdowych do dwóch zimowli.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

"Hodowla pszczół" - Jerzy Wilde i Jarosław Prabucki - strona 230 cytuje:
"Wymiana plastrów corocznie w 100%, ma szczególne znaczenie od chwili pojawienia się warrozy. Ze względu na niebezpieczeństwo kumulowania się trucizn w plastrach nie zaleca się przetrzymywania plastrów, które wielokrotnie poddawane są zabiegom Varroa destructor"


Pozdrawiam
Krzyżak

młoda rozwijająca się pasieka 1kg na zazimowany ul (do odbudowania gniazdo, nadstawki)
pasieka utrzymująca swój stan liczebny z odbudowanymi nadstawkami 0,5kg/rodzina
na odkład do zazimowania 0,5kg
mowa o ulu wielkopolskim
w ubiegłym roku na ok 34 rodziny zazimowane zużyłem ok 40kg węzy wielkopolskiej

_________________
sprzedam korpusy wielkopolskie i dadant produkcja babik nowe i używane 724227381

Odnawianie ramek to nie tylko zabieg przeciwko wszelkim patogenom, ale też zabieg przeciwko rojowy. Jeśli kogoś nie przekonuje pierwsza zaleta zdrowotna, to może druga wpłynie na zmianę poglądów. Ja u siebie używając węzy grubej odnawiam co roku całe gniazdo, każda rodzina musi też wybudować 5 plastrów nowych do własnego odkładu. I jak pogoda dopisze też coś do nadstawki. Nie każdy rok jest sprzyjający i tej nadwyżki nie można obliczyć. Ostatni plaster węzy u mnie jest odbudowywany już przy karmieniu na zimę czy to pożytkiem facelia i gorczyca, czy cukrem bez różnicy. Węzy nie należy oszczędzać, gdyż straty za tym idące są niewspółmierne. W moim gospodarstwie, na ul idzie od 1,10 do 1,30 grubej węzy 13-14/kg. W zależności od roku. Obliczenia podawane w starych książkach były minimalistyczne, plastry trzymano długo gdyż dostęp do węzy był ograniczony. Nie rozpatrywano też aspektu zdrowotnego wymiany plastrów, tak wnikliwie gdyż i chorób było mniej. Brat Adam np. w swojej książce picze o wymianie 3 plastrów gniazdowych rocznie co obecnie wprawia w osłupienie nie jednego pszczelarza. Zmieniły się czasy więc i gospodarkę trzeba dostosować.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

idzia12 - chyba przed wojną?
Przeżyłem 66 lat i nie pamiętam, aby kiedykolwiek tak było.
Widzę raczej, że teraz niektórzy zaczynają mieć 'trudności' z nabyciem węzy, chociaż to nieco inna tego przyczyna.

Krzyżak, Dzięki - Hodowle pszczół miałem kupić i jakoś mi się rozeszło po kościach. Lece szukać.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Mój dziadek pszczelarz mi tak mówił, ograniczony był nie tylko przez dostęp ale i przez cenę. Wosk w tym czasie był w cenie a nie tak jak teraz. Teraz cena wosku jest zaniżona i dlatego jest go brak. Nadmienię że w tych czasach też pszczelarze robili świece ale najczęściej do kościoła. Po wojnie i to grubo.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

Każdy pszczelarz mógł dać do przerobu wosk na węzę i miał piękną węzę z własnego wosku - na zasadzie "wiesz, co masz", a dzisiaj jest masa cwaniaków, co za g...o każa sobie słono płacić, natomiast maja wstręt do posługiwania się nazwą "ziołomiód" i wypisują różne głupoty, że aż ... A lepiej od gospodarki pasiecznej 'idzie' im tzw. polityka - w niemalże każdym temacie. Czy nie lepiej ten czas poświęcić pszczołom i pszczelarstwu, aby wyciągnąć jak najwięcej dobrego miodu z własnej pasieki? A ten nie potrzebuje już specjalnej reklamy, lepiej jednak narzekać, bo to takie "nasze, narodowe" i nikt na świecie już nas w tym nie przescignie, bo na podobieństwo J, Kowalczyk musimy bić wszystkie rekordy - tylko, że ona powiedziała: "Zdechnę, a wygram", a wygrała ZŁOTO - narzekacze wygrają raczej ... - tacy jesteście niektórzy domyślni, to pewnie już wiecie 'co'?
'Szkoda gadać, bo nie ma oczym mówić".

Dyskusja w tym temacie przygasa, wiec coś napiszę od siebie. Myślę, iż bardzo dobrze, że poruszany był temat ilości odnawianych plastrów w skali jednego sezonu, dla wielu osób sytuacja stała się jasna, iż powinniśmy dążyć do wymiany 100% plastrów gniazdowych, a nawet więcej, biorąc pod uwagę odkłady.

Narzędzie, które sobie wymyśliłem do obliczania zapotrzebowania na węzę jest pochodną innego, dla mnie przydatnego rozwiązania. Mając doświadczenie w pracy przy ulach wielkopolskich, podjąłem decyzję o rozpoczęciu gospodarki nadstawkowej. Do wyboru miałem cztery ramki: LN3/4, LN2/3, Dadant ½ oraz Optimal. Decyzję podejmowałem ponad miesiąc więc lawirowałem pomiędzy tymi ramkami, i za każdym razem przeliczałem na ramkę wielkopolską, stąd pewnego wieczoru stworzyłem sobie w Excelu prosty przelicznik i w ten sposób miałem pełen obraz poszczególnych systemów, mi to pomogło, jeśli komuś przyda się, polecam poniżej link:
http://sukcesbartnika.pl/jak-szybko-wyl ... mnosc-ula/

Gdy wybrałem właściwą – moim zdaniem – dla mnie ramkę, praktyka pokaże
wówczas uznałem że podobnie można zrobić w przypadku węzy.

Zdaję sobie sprawę, iż dla osoby która gospodaruje na danym ulu kilka czy kilkanaście lat, narzędzie takie nie jest do niczego potrzebne, zwłaszcza jeśli mamy 5, 10 czy nawet 20 uli. Kupujemy 1-2 kg na ul, a co zostanie, wykorzystamy w kolejnym sezonie. W przypadku 200 uli, a zwłaszcza w gospodarce korpusowej można się zastanowić. Zakup tutaj musi być bardziej precyzyjny, be nie zamrażać środków pieniężnych w węzie. Czy do tego potrzebne są wyliczenia w Excelu? Nie wiem, nie miałem nigdy 200 uli

Jeden z kolegów z forum prosił mnie o aktualizację o ul wielkopolski; w tej chwili dodałem ul wielkopolski oraz ul Ostrowskiej, poniżej link do aktualizacji:

http://sukcesbartnika.pl/jak-obliczyc-z ... e-na-weze/

Dziękuję wszystkim za wypowiedzi.
Pozdrawiam

P.S. moim skromnym zdaniem, powinniśmy ograniczać nakłady pracy poprzez tworzenie rozwiązań systemowych; takie rozwiązania to na pewno dążenie do pracy na korpusach, ujednolicenie wielkości ramki w pasiece i wiele innych. Być może będzie to też zastosowanie Excela w pasiece (?), czas pokaże

_________________
www.sukcesbartnika.pl

Nie ma wyliczania ile arkuszy pszczoły maja odbudować węzy wymienia się tyle ile się da ile pszczoly będą w stanie odbudować

_________________
STANI

u mnie jest węza w ulach od wiosny do zimy staram się wykorzystać każdą okazje do odbudowy nawet jednego plastra

_________________
sprzedam korpusy wielkopolskie i dadant produkcja babik nowe i używane 724227381

Jeżeli bierzesz się za pszczoły to powinieneś wiedzieć, że trzeba coś kasy zamrozić. W każdym interesie jest podobnie.

I tak trzymać A ponadto jak zimujemy na węzie to są dopiero efekty i jak tu kalkulować czy brać na ul 3 szt czy 15 szt. węzy

_________________
STANI

ostatnio byłem na szkoleniu pszczelarskim, była możliwośc kupna węzy jak widziałem że niektórzy kupują na sztuki to mnie krew zalewa i to ludzie mający po kilkanaści rodzin, jak w takich pasiekach pszczoły maja być zdrowe a komórke 4,9 to oni napewno mają bo tyle tam oprzędu w plastrach i innego dziadostwa

_________________
sprzedam korpusy wielkopolskie i dadant produkcja babik nowe i używane 724227381

Może brali do testów czy węza jest ok

Pozdrawiam,
polbart

_________________
http://www.polbart.company/matki-pszczele

kudlaty, Znam parę osób, co tną arkusze węzy i tylko kawalątek wklejają do ramki. Jest z tym trochę zabawy, ale można uzyskać ramkę z komórką pszczelą od dechy do dechy (no prawie). W sezonie mniej plastrów rodziny odciągają. Jak ktoś ma czas, to można tak się bawić. No bo czemu nie?
Pozdrawiam

PS. Wiem, wiem, takich co plastrów nawet nie myślą aby wymienić, to też znam.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

Rozumiem że ramka jest bez drutu??
Pozdrawiam

_________________
www.sukcesbartnika.pl

Próbowałem tak ale te ramki nadają się tylko do miodni Budowane są na trutowo przy malej ramce traktowane są jako ramka pracy

Nie jestem pewny aż muszę sprawdzić

_________________
STANI

niekoniecznie duzo starszych pszczelarzy tak robilo ze wzgledu na pozorna oszczednosc, daja 2cm wezy od gory miedzy czerw i wcale zle ich nie odbuduja ale to takie podcieranie sie szklem,

CHMarcin, musi być bez drutu, bo pszczoła buduje wosk prostopoadle od krawędzi i jak tak stoi na tej krawędzi fundamentu to jej drut w plecy wchodzi

_________________
https://play.google.com/store/apps/developer?id=BigBee - Moje aplikacje dla pszczelarzy
http://blog.bigbee.eu - Mój blog

A jednak z drutem, i nie przeszkadza w budowie, tylko ze zabudowały cala ramkę na trutową

_________________
STANI

U mnie się na drut obraziły. Używam 0,4 ocynk.

_________________
https://play.google.com/store/apps/developer?id=BigBee - Moje aplikacje dla pszczelarzy
http://blog.bigbee.eu - Mój blog