FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

drewno jest lepszym przewodnikiem ciepła, a wiec gorszym izolatorem i to aż ok 10-krotniehttp://certyfikat-energetyczny.powiat.pl/CE_P/wspolczynniki_przewodzenia.htmlwiec 3cm styropianu izoluje jak ok 20-30 cm drewna

_________________
diem perdidi

No, ale jeżeli już to też bez przesady:
styropian 0,04
drewno w poprzek włókien 0,16 (sosna)-0,22 (dąb)
a więc różnica 4-5 krotna.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Fakt
Pomyliłem przewodność w poprzek włókien z przewodnością wzdłuż
Trzeba jednak dodać że wraz ze wzrostem wilgotności izolacyjność maleje i najnowsze technologie pozwalaja uzyskać styropian o przewodności ponizej 0,03.
A najciekawszym materiałem na ule byłby Kooltherm K3 przewodnictwo cieplne 0,02 i ogromna odporność na ściśkanie http://www.kingspaninsulation.pl/gdyby nie cena prawie 80 zł za m2 przy grubosci 8cm

_________________
diem perdidi

Ta rzekoma ogromna wytrzymałość na ściskanie, to raczej tylko taki chwyt marketingowy - to zaledwie 100 kpa, podczas gdy najsłabszy styrodur XPS ma 300 kpa, a produkują aż do 700.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

No cóż, ha ha ha, hi hi hi, a matematyka jest matematyka. Policzcie, ile można zrobić uli jednościennych z 1 m3 desek. Widzę że lobbyści styropianu tu są w przewadze. Nawet jeżeli ten tysiąc uli można zrobić za 100 tys zł, to i tak 3 razy tańsze niż styropian a właściwości fizyczne takie same jak styropian a nawet lepsze.

Styropian ma jedną zasadniczą zaletę.. jest lekki i ma nieporównywalnie lepsze warunki izolacyjne. W budowie natomiast jest znacznie droższy niż drewno. Na temat ciężaru nie można dyskutować i drewno mu nie dorówna nigdy, co do izolacji od czynników zewnętrznych już tak nie przoduje. Wszak pszczoły bardziej boją się wilgoci, niż zimna. Upalne dni powyżej 35 stopnie to rzadkość. Ule drewniane ocieplona.. są styropianem w 90%, więc tutaj przewagi też nie zanotuję.

Wady.. droższe, delikatniejsze, ciężej utrzymać higienę, trzeba bardzo dokładnie poznać właściwe ustalenie wentylacji, nieodporne na ptaki. Domowym sposobem wykonane zazwyczaj posiadają wstawki drewniane pod ramki (sam styropian nie wytrzymałby częstego czyszczenia wręgów pod ramki) Ule kupne są znacząca powtarzalne i niczym nie równia się od uli sąsiada.. więc albo je zmodyfikujesz, zaznaczysz, albo są dla kradzieja bardziej atrakcyjne.

tyle, poprawiajcie jeśli coś namieszałem.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

to ja też ustawie się w kolejce po ten 1000

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....

Ale rozmawiamy o styropianie czy o styrodurz
Styropian osiąga wartości max 150kpa kosztem izolacyjosci, a ten styropian stosowany w ulach ma prawdopodobnie 50-80kpa

_________________
diem perdidi

Świetnie, to mam już zamówienia na 4 tys uli. I tu demaskowana jest Wasza naiwność, bo nikt nie będzie sprzedawał towaru po kosztach, tylko chce zarobić. Cena za te ule to 250 zł. Mogę zarobić nawet 200 tys zł. Ha Ha ha.
Ule styropianowe nie są aż tak dobre żeby płacić za nie takie duże pieniądze. I o tym wiedzą producenci, dlatego w tym roku jest refundacja na zakup uli. Tylko że ta refundacja jest żenująca, nabijanie kasy wąskiej grupy ludzi.

Wydaje mi się właśnie że ul styropianowy ma mniejsze właściwości izolacyjne niż drewniany ocieplony styropianem...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Porównując grubość ścianki (zakąłdamy, ze robione są tak, aby pasowały do siebie), w styropianowym zawsze grubszy styropian, bo w drewnianym jeszcze klepka dochodzi, wiec zawsze będzie gorsza izolacji.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

Wydaje Ci się. Hint: mostki termiczne.
Piotr..., 1m3 desek kosztuje ok 750 za mokre do grubo ponad tyś za suche. Styrodur kosztuje do stowki za paczkę 0,26 m3(okolo). Za m3 wychodzi ok 400zl. Styropian xps 3cm daje na metr 40 arkuszy 125x60 cm (jak dużo robisz to można kupić większe).
Ule jednoscienne robią z desek 20-25mm, dochodzi obróbka czyli maszyny, czas i pieniądz. Zysku specjalnie nie widzę.
Jeśli jesteś producentem to kupujesz formy, uzywasz tanszego styropianu EPS. Jeśli potrzebujesz dużo korpusow to masz jeszcze poliuretan.
PS robię dla siebie korpusy klepkowe.bo takie ule kupilem. Ale bede przechodzić na styropian bo każdy kg sie liczy.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Tylko jaką grubość ścianki mają ule styropianowe (np od Łysonia) na środku tej ścianki, 1,5-2 cm.

Co to za ceny desek! W moich okolicach mokre niecałe 400 zł a suszone w komorze 600 parę zł. Czas na produkcję - czy robię ze styropianu czy z drewna czas porównywalny i koszt taki sam. Jednego jestem pewien, kupić określona ilość uli a zrobić samemu - koszty mogą być 3 razy mniejsze na korzyść roboty we własnym zakresie.
A na jakich ulach pracują duże i bardzo duże pasieki ? 1 tys , 5 tys czy 10 tys uli - rzadko widuje się takie pasieki ze styropianu. O wszystkim decydują koszty.

A drewno wraz ze styropianem to nie posiada właściwości izolacyjnych??? A jak jeszcze w środku ścianki zrobisz poduszkę powietrzną to co będzie gorsza ta izolacja? A w budownictwie po co są w pustaku dziury? Nie po to żeby tam było powietrze bo daje najlepsza izolację?Bajki piszesz... Jak zależy ci na wadze to rób z tektury ule...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

a potem pod te super izolacyjne ściany damy dennicę osiatkowaną

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Jak korpus ocieplony to i dennica ocieplona... Każdy zrobi jak uważa...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Ocieplenia, styropiany, itd, a w zeszłym roku kiedy zima wróciła na Wielkanoc to nawet w ocieplonych styropianach pszczoły powyrzucały czerw, bo wróciła zima. A podążając ta droga można wysnuć wniosek, że pszczoły należy trzymać szczelnie zamknięte bez dostępu powietrza, bo zima jest zimne powietrze.

Wszystko zależy od sposobu prowadzenia rodziny .U mnie matki dzięki wentylacji nie rozczerwiły się za wcześnie i było ok.
Dużo zależy od kasy ale cenię sobie styropiany za ich powtarzalność,mozliwość dokupienia pasujących elementów,lekkość(ale jeszcze przechodzę na miodnie 1/2).
Nie da się przekonać zwolennika drewnianych i ekologii na styropiany. Nie mam zresztą takich zapędów.Jeśli ktoś wykonuje drewniany sam to jest dużo taniej.Ja gdy kupowałem styropiany to różnica między kupnem drewnianego, a styropianów to było ok 50zł.Dla mnie po warszawiakach ojca były jak klocki lego.Odpadły beleczki,kocyki poduszki itp.
Nie mam na razie problemów z zimowlą.Ul miodu nie nosi.Jeśli ktoś dba o pszczoły,czystosc, terminowość karmienia, zabiegów na warrozę itd To osiągnie sukces w każdym.

_________________
Pozdrawiam Sławek

Zgadza się. Tylko że ja nie staram się udowodnić, że ule drewniane są lepsze od styropianowych, staram się udowodnić, że drewniane nie są gorsze od styropianów. A patrząc na ceny własnoręcznie zrobionych uli drewnianych to drewniane są dużo lepsze od styropianów.
Tak na marginesie, miło mi że to forum jest tak "ruchliwe". Myślałem że na odpowiedz na mój wczorajszy wpis będę czekał długo.

Ale ty chłopaku czytać ze zrozumieniem nie potrafisz..

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

Drewniany ul 4 korpusowy komplet można już zrobić w granicach 100pln jak to się ma do ceny styropianów

_________________
STANI

STANI, pogadaj z dudim ile go kosztuje zrobienie takiego ula ze styroduru.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Gdzie są te Twoje okolice?
Ma do roboty wiezbe, może by sie opłacało transportowac.



Liczysz koszt zakupu i amortyzacj maszyn oraz koszt pracy? (Wszak mógłbyś zamiast klepać ule zarabiać w tym czasie). Nie neguje że jest taniej, tylko te 3x mnie nie przekonuje


Pasieki 5 czy 10tyś to ameryka pln. Gdyby o wszystkim decydowały koszty to na codzień jeździliby nissanem micra, a nie fordem f350 czy innym wynalazkiem z kilkulitrowym piecem i spalaniem jak star 66. Na wybory ma wpływ też społeczeństwo, tradycja i... kompatybilnosc. Jak ktoś ma 10tyś rodzin, po migdalowcach rozbiera je wszystkie i składa do kupy to nie będzie się zastanawiać które korpusy ma zabrać i w jakiej ilosci. And last,but not least. Pracownika jak mu w krzyżu strzeli się wymienia jak zniszczony korpus.
Popatrz co się u nas dzieje, niby oczywiste jest że praca z ulami korpusowymi jest wydajniejsza, a ciągle są tysiące albo dziesiątki tysięcy pszczelarzy gospodarujacych w lezakach.
Ule klepkowe dla mnie są za ciężkie i wymagają sporo pieprzenia jak się niema maszyn, kupne styropianowe dość drogie, spróbuje zrobić z XPS. A w tzw międzyczasie dostanę jeszcze jednoscienne. Klepkowe zostawie do stacjonarnej zabawy.

STANI: zależy od grubości, tu masz - tylko cene m2 podstaw
http://pasieczysko.wordpress.com/2011/11/17/ul-ze-styroduru-praca-wlasna/

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Sa to porównywalne koszty ja pisze o kompletnym ulu z dennica kowalka daszkiem u Ciebie koszt korpusu wynosi około 20 zł X 4 to już 80zl plus kowalka daszek i dennica

_________________
STANI

Za to ty chłopaku potrafisz...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Jak każdy prosty osobnik.. odgryźć się.. to matematycznie polecimy. Styropian 5cm ma izolacyjność 100. Deska 5cm ma izolacyjność 20. Powietrze 1cm ( gdzie w tym ulu będziemy mieli poduszkę powietrzną?? i jak dużą, bo jeśli ze 2cm, to pozostanie tylko 1cm styropianu - wtedy modyfikuj wzór poniżej) powiedzmy 10.

To policz co jest cieplejsze:
1: 5cm styropianu
czy
2: 3cm styropianu 1 cm deski i 1 mm powietrza.

Podstawić do wzoru?
Teraz rozumiesz?

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

A jaki wskaźnik termiczny uzyskamy przy ściance korpusu dodając materiały z których jest zbudowany 1 cm deska sosna +2 cm styropian + 0,5 cm powietrza + 3.2 płyty HDF wiem ze 5 cm styropianu zastępuje mur z cegły pełnej o grubości 122 cm

_________________
STANI

Ale bierzemy pod uwagę styropian sprasowany, zagęszczony z jakiego zrobione są korpusy, czy bierzemy pod uwagę styropian jaki jest ogólnie dostępny w branży budowlanej do ociepleń budynków?
Gęstość styropianu jest odwrotnie skorelowana do gęstości tego styropianu, prawda?

Panowie, to przykład. Liczby byle jakie, nie bierzcie tych wartości jako właściwych współczynników. Ma to wskazać, ze zestaw materiałów (tej samej grubości) o mniejszym czynniku izolacji nie może być lepszy(cieplejszy) od tej samej grubości materiału o najwyższym czynniku izolacji. Kropka.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

Nie wytrzymam. NORMY DOTYCZĄ STYROPIANU O GĘSTOŚCI 10-12-15 DO 40 KG/M3, ORAZ DREWNA SOSNY O GĘSTOŚCI 550 KG/M3. TAKA GĘSTOŚĆ DOTYCZY STYROPIANU BUDOWLANEGO DO OCIEPLEŃ BUDYNKÓW. ULE ROBIONE SA ZE STYROPIANU SPRASOWANEGO O WIĘKSZEJ GĘSTOŚCI CZYLI WIĘKSZYM WSPŁCZYNNIKU PRZEWODZENIA. GĘSTOŚĆ DREWNA JEST 36 RAZY WIĘKSZA NIŻ STYROPIANU ALE WSPÓŁCZ. PRZEWODZ TYLKO 7 RAZY MNIJSZY. CO SIĘ STANIE JEŻELI SPRASUJEMY STYROPIAN DO TAKIEJ GĘSTOŚCI JAK TEN W ULACH?

Nie wytrzymasz?
no to tu sobie zobacz:
http://www.basf.de/basf2/img/produkte/kunststoffe/styrodur/downloads2/pl/styrodur_dane_techniczne.pdf
Tabela 3.1 - 10 krotnie twardszy (700 kPa) od zwykłego miękkiego styropianu - styrodur 5000CS - a przewodność cieplna nawet lepsza - tylko 0,032

I uważaj, żebyś tylko ni popuścił z wrażenia.

I od razu uprzedzam, że styrodur też spieniony polistyren, identycznie jak styropian, identyczny z tym w ulach styropianowych, tylko nazwa nieco inna.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Nie czytacie do końca tego co inni piszą. Ja od początku pisałem, że nie staram się udowodnić, że drewno ma lepsze właściwości izolacyjne. Staram się przekonać kolegów pszczelarzy, że ule drewniane nie są gorsze od styropianów, a biorąc pod uwagę CENĘ, drewno jest LEPSZE, chociaż nie tylko ze wzgklędu na cenę.
Ul styropianowy, czy styrodurowy samemu trudno zrobić (chyba że styrobian + drewnane elementy typu wręgi = czyli na badziew rozsypujący się po kilku sezonach) a drewnany zrobię sam. Więc styropian pozostaje KUPIĆ za ciężkie pieniądze - ponad 300 zł szt , a ul drewnany można zrobić samemu, ul który nie jest gorszy od styropianu, a w przypadku innych właściwości fizycznych, JEST LEPSZY.
Temat uważam za zakończony z mojej strony, lobbystów producentów styropianów nie przekona nikt. A tabelkoczytaczy odsyłam do instrukcji produkcji styropianu, rozdział o spienianiu polistyrenu, temperaturze i czasie spieniania.
Każdy wybierze co uważa za lepsze. Mądrzejsi wybiorą lepiej. Ja nie jestem przeciwnikiem styropianów ale wybieram drewno, ponieważ ma więcej zalet, jest DOBRE, TRWAŁE i TANIE. Doświadczenia robiłem w pasiece

Ja bardzo uważnie czytam, tylko Ty nie za bardzo pamiętasz co sam piszesz...:


Ale przepraszam, fakt jest nie piszesz, że drewno ma lepsze, tylko że takie same.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Ja tez wybrałem drewno w razie czego drewno można spalić a styropianu nie wolno palić na pasieczysku

_________________
STANI

Ja też mam część drewnianych, jednościennych, ale nie dorabiam do tego tezy, że drewno ma takie same właściwości izolacyjne jak styropian, bo nie ma.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Piotr..., ej, napisz gdzie kupić to tanie drewno!

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Asan - jak kupisz drzewo od leśniczego i potniesz sam na deski to korpus jednościenny nie wynosi nawet 5 zł. A ile ramek z obrzynów

Najmiesz transport i tartak to Ci wyjdzie drożej niż gotowa tarcica

Wcale nie jest taniej -przerabiałem ten temat remontując dach.
Deski i więźba w tartaku wyszły taniej i bez kłopotu typu transport itd.

Ale po co kupować?
Można przecie posadzić drzewko jakie się chce, najlepsza podobno wejmutka, i mieć własne super drewno.
Wtedy korpus wyniesie tylko kilka groszy za gwoździe.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Chyba wnuczki by robiły z tego ule

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

Zanim drzewo urośnie to i trochę gwoździ z drutu porobi.

Albo i pszczoły już znikną.

_________________
Dla przyjaciół Zdzisiek,dla pszczółek wielbiciel.

Boczniak zacytuj całe zdanie albo napisz swoje ...

Ja np nie wyraziłem zdania, opinii tylko opisałem jak to wychodzi w praktyce... Może z ceną przesadziłem i wychodzi mnie mniej niż 4 zł

Kupiłem teraz lipowe wałki 125 cm długie i 60-70 cm średnicy za 344,40 zł. Z lasu do tartaku wywiozę sam, raptem zrobię ciągnikiem 3 km.
2 m3, tartak weźmie za to 2 stówy i wyrżnie na prawie gotowe wymiary.
Wyjdzie mi z tego co najmniej 15 uli (75 segmentów na ramkę h-14, dennice zwykłe i daszki.
Fakt stolarz zza płota za heblowanie sporo każe postawić.
Ale myślę, że z takimi duperelami jak gwoździe, wkręty, śruby, konserwacja i powałki to w 1000-cu się wyrobię. Oczywiście robocizna moja.

No, to ja do tego muszę dokupić tylko ciągnik - z 10tyś, przyczepę pozycze więc liter, no i sąsiad nie ma maszyn stolarskich. Trzeba będzie zapłacić ze 3tyś za własną. No i suszarnia, ter parę pln.
Ja się pytałem o cenę bo kolega twierdził że u niego suszone drewno jest po 600zł, a mokre po 400. Za takie pieniądze może by warto jechać i kupić te 10m3. Po sprzedaży połowy wyjdzie mi grosze do zapłacenia.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Kierując się waszą filozofią można wysnuć wniosek, że pszczoły należy zimować w ulach ogrzewanych albo trzymać ule w pomieszczeniach zamkniętych i ogrzewanych.