FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

witam chciałbym kupić 5 uli wlkp i zobaczyć jak tam idzie w nich praca i który rodzaj polecacie ze styropianu czy z drewna która konstrukcja bedzie trwalsza i tańsza w eksploatacji? oczywiste że styropian lżejszy proszę o odpowiedź

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....

Polecam styropianwe ale od Łysonia ponieważ maja twardy styropian. Łatwy w obsłudze, przewożeniu, konserwacji. Zimowla bez żadnego ocieplania, wszystkie części takie jak poławiacz pyłku, powalka, dennica higieniczna jest osiągalna u producenta i w handlu. łatwe karmienie, operowanie całymi korpusami a przede wszystkim ciężar stawia taki ul na czołowym miejscu.
Pozdrawiam Jan

_________________
Rozkosz jest jak pszczoła – miodu trochę, a żądła i boleści wiele

A od Babika Ty miał ?

to kto produkuje lepsze łysoń czy babik???

_________________
Matka natura uczy błogiej pokory ..... a mały człowiek może tylko obserwować co ona potrafi ....

Zdecydowanie Babik, o wiele solidniejsze w porównaniu do Łysonia, tylko z Babikiem to ciężki kontakt jest, nie ma też dennicy osiatkowanej, ale pasuje od Łysonia

Polecam drewniane bo zimą w styropianowych dzięcioły robią w nich dziury a w drewnianym nie

Prawda ! Prawda! Prawda!
Jeszcze jedna prawda : reklama dźwignią handlu . Czytając czasopisma pszczelarskie a w szczególności reklamy , odnosimy wrażenie że jest tylko jeden producent , a jego ule są super .

Jeden producent nie, ale dopóki Babik nie zrozumie że minęły czasy w których klient błagał o towar, to będzie producentem niszowym.
Skoro kontakt z klientem chcącym kupić kilkanaście uli jest zerowy to brakuje słów komentarza.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Nigdy nie miałem problemu z kontaktować się z tą firmą . To już dodzwonić się do Łysonia jest większą sztuką .Szkoda , że produkując tak solidne ule ,nie stara się zareklamować szerzej . A może to i dobrze , bo przechodząc na masówkę mógłby jakością dorównać innym producentom . Na pewno na
brak klientów nie narzeka , a że nie chce zawładnąć większego procentu rynku- to jego sprawa . Korpusy produkuje naprawdę solidne .

ja wolę styropiany, a w szczególe to te od Babika, choć białe korki lepiej pomalować bo sikorki lubią w zimę dziobać - taki mankament. choć ze styropianów mam same korpusy, bo dennice , powałki i daszki są drewniane - własnej produkcji.

problem jest taki że łysoń i Babik nie maja znormalizowanych wręgów i jeden nie pasuje do drugiego. Także decydując się na jedne trudno sprawdzić drugie.

Co do dogadania się z "babikowymi ludźmi" to tez chyba nie ma problemu, bo jak jeżdżą po różnych wystawach to mogą Ci podrzucić w dogodne po trasie miejsce, albo na imprezę na której są. ja przynajmniej tak zrobiłem. Możesz też jechać odebrać osobiście.

jest jeszcze jeden materiał o ciut lepszych właściwościach od styropianu: poliuretan. Takie ule ma Leszek - Polbart, jestem ciekaw jego opinii co do tego materiału i jak te ule są kompatybilne z łysonia czy babika? chyba ma z tego źródła:

http://zcm.pl/p-atno-ci/334.html

a może jeszcze ktoś ma stąd???

lalux5,
mam ule i Babika i Łysonia więc mam porównanie. Byłem zdecydowany na Babika ale nie na tyle żeby przeprowadzać nie wiadomo ile rozmów (bo na maile nie odpowiadali) z jakąś kobietą kompletnie niezorientowaną i sprawiającą wrażenie jakby miała pretensje że człowiek dzwoni za ulami. Więc kasę wydałem u Łysonia i nie żałuję.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

misza30, moje stare korpusy od Babika (Ostrowskiej) pasują na nowe korpusy od Łysonia (wielkopolskie)

Z poliuretanowych kupiłem jeden 5x1/2wlkp z tej firmy http://www.dlapszczelarzy.pl/ule.htm korpusy bez wzmocnień ale jak na razie (po roku używania) tylko nieco kolor zmieniły - brałem niemalowane i ciut ściemniały na słońcu

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Większość mam styropianów od Łysonia,ale jakości wykonania daleko do Babika.Mam jedne i drugie i poliuretany od Pawła Sęka.Pod względem dokładności funkcjonalności i jakości wykonania 1Babik 2Sęk 3 łysoń.Co do wymiarów to korpus Babika pasuje na Łysonia ale odwrotnie ciężko niewielka różnica wymiarów,a może po prostu niedokładność korpusu Łysonia.Jakość powłoki malarskiej i malowanie też na korzyść 1.
Zakup uli Łysonia i to że mam ich najwięcej podyktowany tym że kupiłem je okazyjnie nowe po sporo niższej cenie.

_________________
Pozdrawiam Sławek

Ja wole drewniane,ładniej wygladaja... styropian gdzies mi nie pasuje zbytnio na ul no chyba ze na ocieplenie drewnianego:):):)

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"

lalux5,
A od Babika nie miał, ale dotykał i trzymał w rękach, szybciej zarysujesz paznokciem styropian od Babika jak od Łysonia i dlatego pisałem, że od Łysonia jest twardszy.
Pozdrawiam Jan

_________________
Rozkosz jest jak pszczoła – miodu trochę, a żądła i boleści wiele

Decyzje podejmujesz ty bo ty z tymi ulami zostajesz i pracujesz ja to bym polecał drewniane a decyzja należy do ciebie jedni lubią styropiany drudzy drewniane .pawel

Styropian fajna sprawa. Nie trza ocieplać, lekki, łatwo go oczyścić i odkazić. Tylko sikorki podziobały mi je tak, że nie opłaca mi się ich mieć. Malowałem farbą olejną, taką co wżerów nie robi i ptaki sobie dały z tym radą. A że nie lubię się denerwować i mordować "niewinnych" opierzonych przyjaciół, zamówiłem ule drewniane skład 3xduży korpus 12ramek, powałka, daszek, dennica wysoka z poławiaczem pyłku.
Poza tym drewno jest solidniejsze i jak je przez przypadek upuścisz, to mniejsze ryzyko zniszczenia.
Pozdrawiam
Adrian

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

Drewniane, ale od dobrego producenta, jak klepkowe i zbijane zszywkami z automatu, to lepie dodatkowo kręcić po drewnowkręcie, przy wiosennym słońcu lubią się rozsychać i mogą powstać szpary. Drewniane trwalsze, raz ptaki, dwa, upadek, trzy, postawisz stropianowy na jakimś ostrym kamieniu, twardej łodydze chwasta, od razu wgnieciony.
Za styropianowymi to chyba przemawia to, że są nieco lżejsze, no i mają np. mniej mostków termicznych niż drewniane. Jak już styropianowe, to korpusy i powałka, drewniana dennica jak i daszek, najlepiej kryty blachą

Mi się lepiej pracuje w drewnianych. Przy styropianowym mam wrażenie, że jest zbyt delikatny. Drewniany jest taki bardziej pancerny i mi odpowiada.

_________________
Pensjonat na Mazurach
Mój blog pszczelarski - Pasieka w Lipowie

I już dokonałeś wyboru .
Kryteria wyboru ( delikatny, pancerny ) trochę dziwne . Pszczelarze gospodarują w ulach drewnianych , styropianowych , poliuretanach i chwalą sobie to co mają . Ty też po dokonaniu wyboru będziesz zadowolony . Ul drewniany nie jest zły

Ja mam ule styropianowe skręcane od Łysonia i jak dla mnie są ok. Ale proponuje zrobić samemu z drewna ule wielkopolskie ponieważ sam wiesz co zrobisz jednak . Ule drewniane są ciężejsze od styropianowych ale za to twardziejsze i odporniejsze na wydziobywanie dziur przez ptaki. To jest twój wybór więc sam zdecydujesz.

W drewnianym jak na przykład podważam dłutem ramkę to nic się nie odkształca, a w styropianowym mam wrażenie, że przy mocniejszym nacisku cała ścianka pracuje.
Ale masz rację dokonałem wyboru i mimo większego ciężaru wybrałem ul drewniany. Spróbowałem w jednym i w drugim i w drewnianym lepiej mi się pracuje.

_________________
Pensjonat na Mazurach
Mój blog pszczelarski - Pasieka w Lipowie

Mam ule styropianowe, drewniane ocieplone i drewniane jednościenne. Nie zgadzam się z opinią dotyczącą małej trwałości ula styropianowego, Nikt raczej żadnych korpusów młotkiem nie traktuje, a normalne użytkowanie nie powoduje jego uszkodzeń, do tej pory (już co najmniej 6 lat) nie stwierdziłem uszkodzeń przez ptaki i inne zwierzęta,między bajki można włożyć teksty o utlenianiu się styropianu stosowanego w ulach, ul ciepły bardzo lekki, na pewno trzeba w nim dbać o wentylację i w zimie i w lecie, pszczoły rozwijają się w nim bardzo dobrze (w tym roku za dobrze, w trzech zaczęły czerwic zbyt szybko i intensywnie i luty je wykończył), ul idealny do wędrówek (po założeniu pasów sam je noszę). Zdecydowaną i podstawową wadą jest cena (zestaw który sobie ułożyłem prawie 500 PLN)
Ul drewniany ocieplany, zdecydowanie mniejsze problemy z wilgocią w porównaniu ze styropianowym wada to waga w przypadku wędrówek (cena też wysoka).
Drewniany jednościenny jak dla mnie to ul pośredni miedzy styropianem a
ocieplanym, na pewno mniej podatny na nieprzewidywalne uszkodzenia, pszczoły fajnie się w nim rozwijają wiosną, dobrze zimują (ale muszą być naprawdę silne), jest lekki i w porównaniu z dwoma wyżej omawianymi tani ( zestaw który w styropianie kosztuje blisko 500 PLN w tym przypadku kosztuje około 360 PLN).
Reasumując...gdyby nie cena cała moja pasieka na styropianowych by stała, z uwagi na zaporową jak dla mnie cenę uli styropianowych pozostałe ule które zamierzam kupić będą drewnianymi jednościennymi

_________________
https://t.me/pump_upp

Zgadzam się z Robem co do zalet ula styropianowego.Wilgoć też w nim nie jest problemem .Zimą załatwia ją wentylacja ,a wiosną z wody korzystają pszczoły.Zaletą dla mnie jest że styropian nie wchłania wody.Waga korpusu jest w zasadzie stała.Traktuję je jak klocki lego.Nie ma problemu z dokupieniem elementów.Pszczoły zimują mi w nich bardzo dobrze.
Główna ich wada to rzeczywiście cena-choć ostatnio udało mi się odkupić okazyjnie ule produkcji Łysonia po 250zł komplet na wysokiej dennicy.Przy większej ilości może było by jeszcze taniej.
Wiem że esteci-ekolodzy powiedzą ,że to nie ten materiał na ul.Wolę tak niż ciężki drewniany,a i tak styropian w ściankach.
Alternatywą dla mnie są porządnie wykonane jedno-ścienne drewniane,pięknie wyglądają ule z trzciny choć nie mam pojęcia jak się w nich gospodaruje.

_________________
Pozdrawiam Sławek

Nigdy styropian ani inny materiał nie dorównywa ulowi z drewna.

na pewno .... zwłaszcza i wyłącznie pod względem wagi

Cordovan,
Szanowny Panie a co Pan dajesz jako ocieplenie, w odnośniku aby obejrzeć ule z drewna jest napisane że pomiędzy ściankami jest styropian, po takim wpisie o wyższości ula z drewna to myślałem że ocieplenie to mech albo sieczka a tam niestety styropian.
pozdrawiam Jan

_________________
Rozkosz jest jak pszczoła – miodu trochę, a żądła i boleści wiele

No cóż...jeszcze niedawno tylko WZ i żaden inny... ...jest takie powiedzenie: "Tylko krowa nie zmienia poglądów". Nie wiem ile masz lat, ale w pewnym momencie możesz docenić zalety styropianów...

_________________
https://t.me/pump_upp

Jan1948, w moich jest ocieplenie styropianowe, oczywiście najlepszym było by z paproci lub sieczki jęczmiennej. Nie mniej jednak istotą o jakiej myślałem są ściany ula a nie ocieplenie, mam też ul drewniany nieocieplany.


Każdy z moich korpusów (niezależnie czy ocieplany czy nie) jest tak lekki, że nawet jako starszy dziadzio będę w stanie go unieść. Teraz ile mam lat? trochę po trzydziestce. Co zaś do drugiej części twojego wpisu to owszem mam wz w własnej gabarytowo konstrukcji i takie zostają na stałe a wlkp postawiłem "testowo", jak się sprawdzą zostaną jak nie sprzedam i kupię wz takie jak mam obecnie. U mnie w wlkp może być problem taki, że może okazać się to za mały pojemnościowo ul na moje pożytki, mam stacjonarną pasieczkę. Zobaczę, ocenię to i napiszę po sezonie jak wyszło.

Cordovan, kto nie ryzykuje ten w kozie nie siedzi jak mawiała moja babcia, nie rozumiem co rozumiesz za ciasny ul trzymasz gniazdo na 10 ramkach i ile sa w stanie przyniesc wziatku dwa pełne korpusy watpie a jesli nawet to mozesz połowke wstawić i juz masz wiekszy nie twoj warszawiak, gospodarka inna ale z tego co czytam jestes inteligetny gosc to jak złapiesz o co chodzi a w to nie watpie wezmiesz tyle samo co z wz. kwestia tylko czy bedzie Ci pasowało ja mam do warszawiaka sentyment i mam w pasiece trzy takie jeden z czasów wojny chyba i jak sobie w nich popracuje to czuje klimat grzebacza w ulu to sie nazywa pszczelarstwo a nie przeglad ula patrzac na korpus od spodu zajmujacy 10 s

Faktem jest, że masz duże te warszawiaki, ale zapewniam, że Wlkp korpusowy zapewni Ci dowolną niezbędną powierzchnię, żeby tylko korpusów na miodnie starczyło, w jednym i drugim można bić rekordy, czego Ci oczywiście życzę. Czekam na posezonową opinię

_________________
https://t.me/pump_upp

Też mam sentyment do tego typu ula i również lubię pogrzebać w ulu poza tym zimowla wydaje się być pewniejszą choć to zależy od wielu czynników.



I w tym rzecz jak poleje u mnie akacja (o ile nie zmarznie i pogoda dopisze a to główny i duży pożytek) to mam 10 ramek wz wielkości gniazdowej i 20 nadstawek wielkości połowy gniazdowej w pełni zalane. Daje to łącznie 80 kg miodu z samej akacji - w wlkp musiałbym postawić pewnie 3-4 pełne korpusy i półkorpus na rodni by mieć tyle samo miodu. Nie mówię że nie można czy się nie da, tyle że nie mam tylu korpusów, mam ule w układzie korpus gniazdowy + korpus i + półkorpus i jeden ul korpus gniazdowy + trzy półkorpusy dlatego obawiam się o miejsce na miód. Samą gospodarkę na wlkp znam ale nie testowałem u siebie, to pierwszy sezon przy mojej bazie pożytkowej.

Przy dobrych pożytkach to za mało co najmniej o korpus, ja coraz uważniej czytam teksty Polbrata...zwłaszcza te o langstrotach...może się w końcu skuszę - tylko puki co cena mnie odstrasza.

_________________
https://t.me/pump_upp

Ramka warsz. zwykł.to wymiar 43,5cmx24cm=9dcm. kwadr.
Może ona pomieścić: 9 dcm.kwadr.x 30dk=2,7kg miodu-jedna ramka warsz. zwykła.
Razy 10 ramek wychodzi 10x2,7=27 kg miodu .
Dodać do tego 20 ramek 1/2 to znaczy 10 ramek gniazdowych.Razem 27kg+27kg daje nam 54kg modu w teorii.W praktyce zawsze mniej.
Przynajmniej mnie tak wychodzi i nie wiem jak zmieściłeś Cordovan te swoje 80 kg miodu w tym ulu.
Ule korpusowe sa nieograniczone -mogą pomieścić praktycznie każdy zbiór-mamy ,,piramidki "
Jeśli komu by był za mały wielkopolski,to jest dadan 1/2 ,aż do langstrota.Ten zmieści każdy zbiór i nawet ,,piramidki" będą niższe.
Pozdrawiam

_________________
http://slomianapasieka.ovh.org

meteor, nie wiem jak ty to liczysz i jak się ma to w teorii i szczerze mówiąc jakoś mało mnie to interesuje, wiem że w praktyce na ramce gniazdowej miałem 4 kg miodu a na nadstawkowej 2 kg bo ważyłem ramki przed wirowaniem razem z miodem i po wirowaniu bez miodu (oczywiście nie jest to wartość idealna dla każdej z ramek ale niewiele inne odstawały wagowo) i to jest dla mnie istiotne. Nie wiem czy bierzesz poprawkę na głębokość komórek w ramkach jakie są używane w miodniach a w tych susz jest głębszy bo beleczka górna ramki ma 3,5 cm szerokości w ramce gniazdowej 2,5 cm.

Cordovan, ramka wz a Wl niewiele sie rózni jedna ma 9 a druga 8.7 chyba ze sie myle to czekam na sprostowanie czyli jesli masz 20 ramek pełnych to jest załózmy dwa korpusy i pojemnosc ula identyczna

sali, wszystko się zgadza tylko że nie mam tylu korpusów. Zobaczymy, nie ma co gdybać, trzeba przetestować.

Dojrzewanie miodu-5-7dni.
Nektar zajmuje 3 razy większą powierzchnię od miodu.
Jak Cordi przetestujesz wielkopolski ul jak masz ograniczona liczbę korpusów na ul-ocena będzie nijaka.Korpus +nadstawka ,trzy półkorpusy-to za mało na miodnię przy obfitych pożytkach które tam masz.
Zasada jest jedna pod zalany korpus miodni stawiamy następny itd.

Pozdrawiam

_________________
http://slomianapasieka.ovh.org

Wiem to doskonale i kombinuję właśnie nad tym, może teraz do niedzieli dorobię sobie korpusów z pojedynczej deski ale pasujących rozmiarowo na moje, przecież to nic trudnego a faktycznie muszę mieć zapas by nie kręcić miodu co 7 dni jeśli zasklepią albo jak braknie im miejsca a miodu nie zdążą odparować i poszyć.

Ja mam 2 ule styropianowe od Łysonia lekkie i za dawnych czasów tanie bo płaciłem 268zł za ul ale po zimie w której dzięcioł porobił mi w ulach styropianowych dziury na wylot i w ramkach odstraszyły mnie te ule i szukałem jakieś inne ule ale drewniane . Znalazłem pana Tumidajewicza od niego mam kupionych 11 uli i są bardzo dobre praca jest przyjemna korpusy lekkie i nie mam problemów z tymi ulami cena ula wlkp to 207zł drewniany a styropianowe przekraczają 300zł tak więc jest różnica i można zaryzykować i kupić ale jak nam dzięcioł przewierci ul w dziesięciu miejscach na wylot to później nie jest już nam miło .

Może któryś z Kolegów orientuje się gdzie mogę dostać korpus drewniany
ocieplany wielkopolski (nie klepkowy) o wym. zewnętrznych 49,5 x 49,5 x 27,0. Ponieważ sklep w którym kupiłem ten model ula został zlikwidowany.

Jak byś się zdecydował na klepkowe to ja mam jeszcze parę wolnych korpusów. Pozdrawiam

_________________
Kosacki Tomasz
Pasieka Rodzinna
www.pasiekakosacki.pl

https://www.facebook.com/Pasieka-rodzin ... 524608167/

zadzwoń do Mariana
jak nie ma to Ci zrobi
http://www.ulewielkopolskie.pl/

A moje przemyślenia na temat styropianów i drewnianych są taki:
biorąc pod uwagę drewniane jednościenne nieocieplane.
Styropian ma lepsze właściwości izolacyjne niż drewno. Łatwo to sprawdzić dociskając dłoń do arkusza styropianu. Czuć wtedy ciepło jakby styropian ogrzewał a to czuć ciepło dłoni. Kładąc dłoń na drewnie nie czuć takiego ciepła. Jednakże drewno ma bardzo dobre właściwości izolacyjne, przecież jeżeli rozgrzejemy jakiś metal do białości, np pogrzebacz z drewnianą rączką, to możemy wziąć ten metal za drewnianą rączkę i nie poparzymy się.
Wg mnie, ule styropianowe maja takie same właściwości izolacyjne jak drewno, np deska 3 cm. Właściwości izolacyjne uli styropianowych np od łysonia, są przesadzone, ponieważ ule te nie są zrobione z takiego samego styropianu jaki można kupić w sklepie do ociepleń budynków. Te ule zrobione są ze sprasowanego styropianu, w którym jest dużo mniej powietrza niż w arkuszach styropianu. Jak się położy dłoń na korpusie styropianowym, to nie czuć takiego ciepła jak wtedy kiedy położy się dłoń na arkuszu styropianu.

Kolego, dłoń nie jest przyrządem pomiarowym. Współczynnik przenikania ciepła styropian ma niewątpliwie dużo gorszy niż dowolne drewno.
Opór cieplny styropianu, bierze się z gazu uwięzionego w materiale.
I teraz masz problem, jeśli w styropianie będzie dużo polistyrenu - będzie on twardy, wytrzymały ale będzie miał gorszy opór cieplny (większy współczynnik przenikania) od tego miękkiego i lekkiego.
Dobierając styropian trzeba wybrać na czym Ci bardziej zależy.
Samo odczucie ciepła na powierzchni styropianu najprawdopodobniej bierze Ci się stąd że EPS (styropian z kuleczkami) jest cięty i nie dotykasz go na dużej powierzchni (zobacz jak wygląda styropian pod szkłem powiększającym) natomiast EPS z formy od Łysonia daje Ci dużą powierzchnię styku z tym materiałem (plus dużą gładkość).
Co do oporności cieplnej drewna to zależy ono od
1. gatunku
2. usłojenia
3. zawartości wody (chyba o niczym nie zapomniałem.
Pogrzebacz to nie jest zbyt szczęśliwy do badań obiekt, bo ma on małą pojemność cieplną i dużą powierzchnie chłodzenia. Najprostsza metoda to opraw aluminiową łyżeczkę w kawałek styropianu i zmierz temp styropianu gdy łyżeczka jest zanurzona we wrzątku, a później to samo używając drewna (suchego i mokrego). Termometr bezdotykowy kupisz w lidlu

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Takie odkrycie, to do nagrody Nobla wypada zgłosić.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Urządzeniami pomiarowymi typu termometr bezdotykowy, mierniki gazu (CO2, NH3, i inne) posługuję się w pracy z racji wykonywanego zawodu. Wg mnie kluczem do sukcesu w zimowaniu pszczół jest opanowanie wilgoci a nie temperatury. W pasiece ma kilka uli wlkp leżaków, kilka drewnianych korpusowych i kilka styropianów wlkp. i z mojej obserwacji wynika, że najtrudniej stworzyć odpowienie warunki do zimowania w styropianach.
A teraz cena za ule:
kupić 1 tys szt uli styropianowych = 300 tys zł
kupić i zrobić lub zlecić wykonanie 1 tys szt uli drewnianych jednościennych = około 30 tys zł.
Za nagrodę nobla dziękuję, bo to żadne wyróżnienie ale milionem $ nie pogardzę

Piotr...,

Z matmy też Nobel , i jako pierwszy piszę się na ten 1tys. za 30tys.

Ja zamawiam następny tysiąc.

_________________
godzięba

Niech stracę. Dla mnie 2 tysiące.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);