FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

drojer, ale mówisz o zimie. Wiosna pszczoły grzeją całą dostępną objętość ula.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Teraz to już całkiem Cię nie rozumiem, przeciesz te dennice da się lepiej ocieplić niż Twoje ocieplane jestem w delegaacji ale jaak wrucę postaram się zrobić foto.

A co koledzy powiedzą o temperaturze w lecie 35 stopni , w ulach z pełną dennicą połowa pszczół siedzi pod ulem a dryga połowa nosi wodę ,przy dennicy osiatkowanej to zjawisko nie występuje .

jerzy9666, w ocieplonym ulu też nie występuje.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

minikron, postaw ule w słońcu to zobaczysz .Mam takie i takie dennice więc wiem co piszę .
Jeśli pasieka jest zacieniona to nie występuje .

jerzy9666, , ja też mam takie i takie

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Panowie każdy ma własne doświadczenia i... przekonania
Ja zacząłem od dennic pełnych i przeszedłem drogę do dennic osiatkowanych i co?? ano nic, jak stwierdzę że mi to jednak za parę lat nie spasuje to wsunę po te 20mm styropianu pod siatkę i nie będę go wyciągał.

Przyjmijmy że do celu prowadzi wiele słusznych dróg i wszyscy będą zadowoleni

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

CYNIG, uff... Dzięki

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Kolego 35 st to normalna tep gniazda
chyba mówisz że jak w cieniu to w słońcu 45 to wtedy
siedzą na dennicy osiatkowanej zatykając ją szczelnie i nie widzisz ich przed ulem
zauważ jedno czemu w ulu o zwykłej dennicy pszczoły zatykają sobą wylot
Odpowiem Ci bo niechcą aby im gorące powietrze przechodziło przez gniazdo jeszcze tym bardziej jak mądry dobrotliwy pszczelarz uchyli dach lub wentylację dachowe

JM, jaka według Ciebie jest izolacyjność PCV? Ja podaję dane, które tutaj na forum ktoś przedstawiał w zeszłym roku, kiedy zacząłem budowę dennic.. Jak ktoś ma jakieś inne dane, proszę podać, zmodyfikuję dennicę.

minikron.. pozostańmy przy rozbieżnościach.. co do wędrówek mam zgoła inne doświadczenia. Wyboista droga, odkład (nie rodzina na 3 czy 4 korpusach) 5 ramkowy WLKP zamknięty siatką na wlotku.. dennica czarna, 1cm pszczół pod ramkami, nie doszły już do siebie do końca sezonu. WZ w pierwszym roku, 150km po asfalcie.. baaaardzo silne rodziny, wlotki osiatkowane, duże. Tylko w jednej nie było osypu, w 3 czarno tak, ze wyjścia z uli nie było. Oba przypadki oczywiście w nocy. Ten sezon, jeździły na siatce po 200km, po przybyciu z rana, nawet nie wychodziły z ula..

PS - u mnie nic nie czerwi, czerwiły u znajomego 5km ode mnie, na pełnych dennicach..

Tazon, od Ciebie sie zaczęło - wymień wady.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

Dwa lata temu miałem kilka dennic osiatkowanych na próbę wprawdzie tylko latem bo przed zima spanikowałem i wymieniłem na pełne , ale to co powyżej napisał Minikron i Bociank to jest to co sam zaobserwowałem i podpisuję się pod tym oburącz .

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

adamjaku to specjalista od osiatkowanych dennic , ciekawe co zazimował i jak się czują jego rodzinki zazimowane na siatce ,a jeszcze pól roku temu pytał co robić z pszczołami bo mu na gryce matki nie czerwiły i nawet kilka się osypało z głodu ,jednym słowem mózg ładnie wyprany przez posty niektórych pisarzy.

Ja myślę że to raczej wynika z nieznajomości a może z nie zrozumienia tematu . wielki zwolennik ula jednościennego i osiatkowanej dennicy Leszek Stępień ( nie mylić z 13 posterunkiem ) jest autorytetem godnym naśladowania pod warunkiem że się dokładnie czyta jego posty i przede wszystkim rozumie to co ma do przekazania , wielu próbuje go naśladować ignorując jednak pewne wydawało by się szczegóły . Np . to że ul wielkopolski jest zbyt mały:długość ramki i nie powinien być budowany jako ul jednościenny . Zbyt mały odstęp kłębu od ścian ula za mały kłąb do utrzymania odpowiedniego mikroklimatu w ulu, to samo tyczy się dennicy osiatkowanej . Zwolennikom dennicy osiatkowanej w ulach o krótkiej ramce typu Wielkopolskiej powiem tylko tyle że kiedyś przyjdzie zima z temperaturą -35* C i jeżeli taka temperatur utrzyma się powyżej 3 dni to pozamiatają wiosną . Leszek nie handluje odkładami - dlaczego odpowiedź jest prosta bo łączy rodziny jesienią dla tego między innymi że chce uzyskać maksymalną siłę rodziny wiosną a tylko silna i bardzo silna rodzina na siatce jest w stanie bez większych strat przezimować . Posty Polbarta są ogólnie dostępne .

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

wiesiek33, fajnie się czyta takie radykalne stwierdzenia o dennicy osiatkowanej, zwłaszcza jak autor wystraszył się pierwszgo zimowania na tym typie dennicy. Nie rozumiem po co wprowadzać w dyskusję o prostym elemenci ula demagogię.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

To nie są moje demagogie .Jest to oparte na opiniach bardziej doświadczonych pszczelarzy jak ja , mających pasieki i często przed nazwiskiem dr .

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

Czasami dobrze, że te opinie są robieżne z życiem

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

To że Leszek nie handluje odkładami to nie znaczy że w ich pasiece nie produkuje i nie sprzedaje się odkładów... to tak w kwestii sprostowania... a co do samej siatki... z ciekawości i z chęci sprawdzenia zazimowałem w tym roku na siatce kilkanaście nie za silnych a nawet bym powiedział słabych rodzin... jak do tej pory osypu prawie nie ma (po oblocie jakieś tam spadłe sztuki wyniosły ale było tego bardzo mało, można by powiedzieć że prawie w ogóle, dużo dużo mniej jak w ulach pełnych gdzie też osypu znacznego nie było), nie ma też wilgoci, kłęby poza jedną anomalią zwarte tak teraz jak i zaraz po oblotach... oczywiście około świąteczny oblot zrobiły bo skoro temparatura sięgała kilkunastu stopni na plusie to czemu by miały nie zrobić... ale lotów po wodę nie podjęły... dla mnie wielkim plusem jest higiena takiej dennicy... a na wiosnę dotnę 2 cm styrodur i wsunę w wyfrezowane na 22 mm wręgi pod siatką i będzie ocieplana

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

Wczoraj byłem zmuszony opuścić forum. Wracajac do ocieplonych dennic nadal nie jestem do nich przekonany. Proponuję doświadczalnie stanąć boso na grubym styropianie przy oknie i uchylić je. Podbnie jest w ulu przy otwartym wylocie. Uważam że na temperaturę w ulu ma największy wpływ jego szczelność i izolacja z góry oraz boczna. Pszczoly ogżewając gniazdo blokują uliczki. Nie zaobserwowałem aby wiosną blokowały wylotki.

_________________
drojer

Kolego, nie dodawaj od siebie faktów. Wstaw proszę post, w którym napisałem, że osypała mi się rodzina z głodu.. przepraszam , kilka rodzin. Więc nie koloryzuj i nie wymyślaj historii.



Może i masz rację Wiesiu. Nie jestem obeznany i cały czas się uczę. I jeszcze długo uczył się będę. Kilka zdań z Twojej odpowiedzi dało mi do myślenia. Opisuję co widzę u siebie przy stosowaniu takich dennic. Zapytałem Tazona o wymienienie masy wad dennic osiatkowanych, a ten cicho siedzi, bo widać bzdurę napisał. Reszta z Was pojechała po mnie (łącznie z wyciąganiem postów sprzed pół roku) personalnie wytykając mi ograniczenia umysłowe. Sorka, taki kraj i takie forum. Masy wad dennic osiatkowanych nadal nikt nie wymienił.

Więc dalej będę robił osiatkowane dennice z wsuwanym pcv.

Faje to forum jest, ale tylko dla kogoś kto zaczyna. Same podstawy. Na zadawane od pół roku trudniejsze pytania nikt nie potrafi odpowiedzieć, ani przedstawić argumentów. ARGUMENTÓW a nie ja tak robię, czy nie robię tak, bo robię inaczej. Jeśli ty nie robisz jak ja, to robisz źle i pozamiatasz pszczoły.

PS. uli jednościennych mam 5 sztuk. Na spróbowanie. Z racji kosztów (albo posiadanego materiału) będę budował tylko ocieplane. W moim wykonaniu są lżejsze niż jednościenne.

Jakoś mnie korci, berberku, żeby zapytać jak się czują twoje pszczółki musząc ogrzać czerw do 35 stopni.. bo w Warszawiakach w grudniu i styczniu matki niestety czerwiły.

Wszystkiego dowiemy się po oblotach... i jeśli mi spadną rodziny, to i tak zwalę na grykę, a nie na dennice

Pamiętam, jak zaczynałem, to każdy mi mówił - TYLKO WARSZAWIAKI w naszym klimacie inne ule to syf i pszczoły zimy Ci nie przetrwają. Rozwijajcie się chłopaki. Może z dennicami jest podobnie. Tylko do wszystkiego trzeba dojść samemu. I tutaj rola polbarta. Jeden z nielicznych, który posiedzi na telefonie, wytłumaczy, poradzi i nakieruje. Wiec czemu się dziwicie, ze ktoś kieruje się tym co pisze?

Bez odbioru, pisał będę tylko dla rzeczowych wypowiedzi. Moderator mógłby stworzyć temat "Masa niewidocznych wad dennicy osiatkowanej"

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

Nie trzeba żadnego tematu
jak sam napisałeś Każdy dojdzie do własnych racji po paru latach zauważy zarówno + jak i - dennicy każda ma swoje czy to osiatkowana czy ocieplana czy nie ocieplana nie ma takiej co była by idealną chyba że do każdego ula będzie ich 4 szt

Jeżeli chodzi o Leszka i jego metody gospodarowania to niestety trzeba by słuchać tylko jego by mieć tak jak ON ma i to pokazuje wtedy można powiedzieć Mam to co chcę
lub jego metody dostosowywać do własnych potrzeb
Poza tym dziś w Bieszczadach jest pewno - i śniegu po J...a a umnie go nie ma a na pomorzu pewno nie wiedzą jak wygląda
to wszystko ma swojskie klimaty nawet co do typu ula dennic rozwoju itp

Na pomorzu śniegu po kolana.

Rację ma każdy swoja jak "policzki" .Prawda jednak jest taka że jak BoCiAnK, napisał
Staram się dostosować ale tylko to co mnie odpowiada , czyli sama idea a nie powielanie ze szczegółami . Przykładem jest moja wysoka dennica którą to Leszek uważa za zabytek

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

wiesiek33, z tą dennicą ma racje zreszta Sam do tego dojdziesz .

_________________
Pozdrawiam.

Tylko po kostki.

Ja uważam, że jak się przejmuje jakiś system gospodarki pasiecznej to trzeba zrobić to w całości od A do Z. Wyciąganie tylko poszczególnych części mija się z celem. Potem wychodzą takie kwiatki jak piszę kolega Bociank:

Ale gdyby w powyższym przypadku postawić te ule na paletach, które stały by na trawie jak radzi Polbart to żadne gorące powietrze by się nie dostawało, bo pod paletą jest cień plus poranna rosa i mam od dołu chłodne powietrze a nie ciepłe. Ale każdy niech robi jak uważa.

Pozdrawiam
Krzyżak

Tomekmiodek robi to tak :http://www.tomekmiodek.pl/dennica-ula.html

Ciągłą wilgoć w ulu a zimą zasypane śniegiem lodowisko i temperaturę o kilka stopni niższą od mierzonej pierwszy oblot opóźniony, czerwienie wiosenne opóźnione i td. , ul powinien stać min 40 cm nad ziemią .

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

Jedno małe sprostowanie: nigdy nie siedzą na siatce, takie głupie nie są, blokują jedynie przestrzenie międzyramkowe. To o 2/3 mniejsza powierzchnia. W każdym razie u mnie tak to wygląda.
Dalej:
Dennice mam wysokości 10cm taki rodzaj wiatrołapu jedna siatka jest na dole (mocna przeciwko gryzoniom) druga (drobna) w połowie i na to dwa korpusy Ostrowskiej tj. 48cm. daje to łączną wysokość 58cm (wlotki zimą mocno zwężone i skrócone - dopływ powietrza w porównaniu z dołem praktycznie minimalny). Zakładając że kłąb ma jeszcze 10cm do powałki i ma średnicę 25 cm, to jest uwiązany 23 cm od spodu (58-10-25=23) w tym 12cm pomiędzy ramkami. Nie pytałem ich o zdanie, ale myślę że mają gdzieś obawy że zmarzną z powodu siatki.
Co innego jeśli ktoś wytnie dziurę w dennicy Wlkp., założy siatką i da jeden korpus 27cm+2cm od dennicy + 5 cm grubość dennicy, wtedy to będą d__ą szorować po trawie.

_________________
Jak to dobrze że pszczoły nie porafią czytać i nie mają internetu.

Wiesiu z całym szacunkiem do Ciebie ale mróz i zima nie ma tu nic do rzeczy a co do różnic, zalet, plusów, minusów trzeba testować i tyle... Najgorsze jest to, że niektórzy chcą drugim na siłę udowodnić, że tak jest najlepiej i najsłuszniej i w ogóle naj... a już argumenty o zawirowaniach klimatu do mnie całkowicie nie trafiają w żadnej postaci

_________________
Pasieka "Łapa" http://llapka.blogspot.com/

Pozwolę sobie zabrać głos w tej sprawie-ogólnikowo,jeśli to wogóle zostanie zamieszczone. Otóż koledzy spieracie się o różnego rodzaju dennice,ule,wysokości ramek itd,itp.Ja powiem tak-każdy chce mieć racje no bo i każdy może ją ma.Ale nie można mówić że mój sposób jest najlepszy i przekonywać kogoś do danego sposobu prowadzenia pasieki.Sam ul,dennica zabudowa na zimno czy ciepło to jest połowa prawdy Przeciętny Kowalski może mieć wszystko takie same jak u Malinowskiego i u niego to nie wypali-wystarczy że będzie miał pasieke ustawioną w innym miejscu.nieraz widzę zdjęcia pasiek na otwartej przestrzeni,wśród drzew w sadzie w cieniu,pół cieniu. Jeden będzie trawe kosił co tydzień inny prawie łąke. Powiem więcej wystarczy że jeden z nich będzie miał ustawione ule na południe inny na zachód-ma też znaczenie ustawienie wylotka względem wiatrów jakie przeważnie wieją w danej okolicy.Banalna sprawa -wysokość ustawienia uli.Także wobec tego nie można mówić że moja metoda jest lepsza od twojej bo to nie jest zupełnie prawdą.Owszem mówmy że się sprawdza że jest OK. Zdaje sobie sprawe że są tutaj lepsi znawcy tematu odemnie Warto byłoby łączyć sprawy czysto fachowe z uwarunkowaniami w jakich kto gospodaruje.Wtedy jest sens tłumaczenia. Wówczas to nie będzie przepychanek o to kto ma racje.A racje będzie miał ten kto potrafi przenieść wiedze fachową w swoje środowisko. Zdzisiek

_________________
Dla przyjaciół Zdzisiek,dla pszczółek wielbiciel.

Właśnie kolego tu masz rację bo na to składa się wiele czynników i każdy komu to się udaje ma swoją rację . W pszczelarstwie nie ma dogmatów jest wiedza i doświadczenie , oraz indywidualnie wypracowana metodyka pszczelarstwa dostosowana do indywidualnych warunków w zależności od wielu czynników .

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

a jednak to zjawisko jest u mnie zauważalne co roku. Nie wiem z czego wynika brak wylegania pszczół w pełnych dennicach u Ciebie ale zjawisko wzmożonych lotów po wodę i wylegania pszczół przed wylotem jest zauważane w mojej pasiece od kilku lat. I to bez znaczenia ile korpusów zajmuje rodzina i czy stoi na paletach czy nie..
Pozdrawiam

Nie wiem, jak masz ocieplone te ule, ale takie spostrzeżenia mi się nasuwają.

1. Wylegają tam, gdzie masz je ciasno - 2 korpusy to za mało, jak widać po sąsiednich rodzinach.
2. Dlaczego w tych, gdzie wylegają wiszą zacieśniacze? Czyżbyś dopiero je wyjął?
3. Zrób sobie szczeliny 5mm w daszkach.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

minikron,
Nie sugeruj się tym filmem bo to tylko przykład. był robiony 3-4 lata temu. Od tego momentu to zjawisko jest zauważalne w całej pasiece tak jak wcześniej wspomniałem bez względu na ilość korpusów na rodzinie.
Oczywiście przyjmuje za pewnik że ścieśniacze(wkładki wylotowe) od rzepaku są wyjęte lub po przywozie na pożytek(w tym wypadku grykę) wysuniętę w ten sposób aby odsłonić cały wylot. W dennicach osiatkowany wkładek nie ma bo wylot zamykany(na czas przewozu) jest deska wylotową na głucho

Nie posądzaj mnie o coś takiego. Rodziny stały na pożytku jakieś dwa tygodnie(wyjąłem aparat i zrobiłem krótki film).
Rodziny oczywiście stoją w pełnym słońcu.

Hej.

Właśnie od czego to zależy dwa takie same ule o prawie takiej samej ilości pszczół, czerwiu i miodu dennice pełne o wys. 10 cm ustawione w tym samym kierunku wylotami to samo ocieplenie powalki co najdziwniejsze matki tej samej rasy i wieku w jednym wiszą brody nawet nie przy bardzo wysokiej temperaturze a w drugim siedzą w sierotku

_________________
STANI

Co się dzieje jak jest za wysoka temperatura w ulu powiedział na V Lubelskiej Konferencji Pszczelarskiej pan Jos Goth.Pozdrawiam.

mendalinho, ojtam, to nie było posądzenie, tylko pytanie...
Trudno zgadywać, dlaczego u Ciebie wylegają a u mnie nie. Ule mam w większości od Tumidajewicza, ocieplone 3 cm styropianem + 2xdeska 1 cm.
Wentylacja w daszku, wylotek na całą szerokość i nigdy nie zauważyłem, żeby wylegały. Może dlatego, ze trzymam luźno?

jędruś, mógłbyś przybliżyć?

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

.
Tytuł wykładu "Moja gospodarka w Luksemburgu " do czytania na www.Apis Polonia.Autor powiedział że przy wysokiej temperaturze w miodni pszcoły masowo noszą wodę obniżając temperaturę w ulu.W rezultacie miód z takiego przegrzanego ula ma o 2% wyższą wilgotność.

Dzięki, jeszcze nie dotarłem

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Na dennicach osiatkowanych gospodaruję pierwszy sezon wymienię może zalety bo jak do tej pory wady nie zauważyłem:
1) Pierwsza i najważniejsza to taka że z dennicy osiatkowanej zawsze mogę zrobić dennicę ocieploną w minutę a może i szybciej.
2) Higieniczność ula
3) Łatwość leczenia apiwarolem bez dodatkowych urządzeń i sprzętu.
4)Zimą wystarczy lusterko żeby było widać co się dzieje w ulu i gdzie zawiązał się kłąb.
5) Cena nieocieplonej dennicy jest podobna do ceny ocieplonej nawet patrząc na ceny producentów.
6) Wad jak do tej pory nie zauważyłem.
W niedzielę może będę w pasiece to zrobię fotki swojej dennicy.
Z postów jakie przeczytałem powyżej można wywnioskować że jak temperatura latem znaczne wzrasta należy pszczołą zwężać wylotek do minimum ażeby ograniczyć napływ ciepłego powietrza do ula. Dodam tylko że spód ula stoi zawsze w cieniu i tam temperatura raczej nie jest nagrzana przez słońce, i jeszcze podobnie jakadamjaku, czekam że może ktoś wymieni te wady zamiast się wymądrzać.

1) Gratulacje! Czyli jak zrobić osiatkowaną, zeby była ocieplona
Tyle zartów, teraz poważnie.
2) Czy siatka w dennicy poprawia higieniczność? Na pełnej jest zawsze czysto, po włożeniu wkładki do osiatkowanej pod siatką jest bajzel.
3) Nie rozumiem, w jaki sposób do tego doszedłeś? W czym jest różnica?
4) Zimą nie ma potrzeby zagladać do ula
5) Raczej chyba na pewno nie

Rozumiem, że wielu jest po prostu przekonanych, ale nie wynajdujmy zalet na siłę.
Taka ciekawostka, może bez wzajemnej złosliwości rozpatrzymy, czy nie ma to znaczenia. Warroza do rozmnażania preferuje zimniejsze rejony ula, czy siatka w dennicy nie będzie miała wpływu na rozwój warrozy?

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

minikron, Proszę wymień jedną zaletę ocieplanej dennicy której nie posiada osiadkowana.

Jest prosta w budowie.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Mogę się założyć że szybciej zrobię osiadkowaną niż Ty ocieplaną styropianem.

Prostota budowy to nie możliwość szybkiego wykonania.
Yh... Już mi się nie chce

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Jeżeli o prostej budowie mówisz i myślisz płyta OSB i cztery listewki to nie mamy o czym rozmawiać.

minikron, Wymądrzasz się to opisz tą prostą budowę dennicy ocieplanej jak prosta to wystarczy parë słów

A ja Ci wszystkie zaneguję mogę

bzdura

to że sypie się pod ul ?? zazwyczaj tylko inne szkodniki z tego korzystają np mrówki a to już nie zaleta
nie powiesz mi że pod ulem ją zapalasz
tak nie masz wpływu na to co widzisz
to zależy od sknerstwa czasami lepiej dopłacić i mieć
bo nie chcesz
mają jedno i drugie mówmy sobie szczerze

Plus - liczenie warozy

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Zostawcie ten temat... Argument obalający tezę: bzdura. Wystarczy. BoCiAnK adminie - to jest argument! Ja napiszę, że bzdury gadasz... piszesz. Podyskutuję o kolejnych punktach, jak rozwiniesz swoją .. bzdurę.

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110