FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Pojechalem dzisiaj do jednej z pasiek po ostatni miód, a tam pszczoły lataja ladnie od rana. O tej porze w moim rejonie zwykle juz trzeba podkarmiać. Mysle sobie, może gdzies syrop rabują? Z ramek sie leje nakrop zółty, lekko kwaskowaty jak z koniczyny i owszem chodza po czerwonej koniczynie, ale zauważyłem że oblatują gromadnie male żłote kwiatki Komonicy Zwyczajnej, której na pobliskich pastwiskach zakwitło teraz kilkadziesiat ha. Moze ktos wie jaka jest jej wydajnosc miodowa?

A ja z "innej beczki " w pierwszym miodzie spadziowym miałem ramki z miodem jak żel .
Słodki bardzo i lekko brąz w czerwień . Z czego może być ?

Wampun,
[url]
https://www.google.pl/search?q=Komonicy ... nt=gws-wiz[/url]

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

A nie jest to lekka domieszka spadzi z modrzewia?

Nie wiem nigdy nie miałem na szczęście ,czytałem o tej spadzi zdaje się w Karkonoszach,masakra.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Miałem taki miód w dwóch ulach w tamtym roku ramki zniszczone przy wirowaniu miód kleił się do wszystkiego jak klej, sporo zostało na ramkach

Miałem w zeszłym sezonie dziwny żelowy miód u jednej rodziny, na szczęście tylko na części jednej ramki.
Nie zasklepiły go. Nie chciały go nawet przenieść do gniazda po oddaniu po próbie odwirowania. Wydłubałem łyżką. Ciekawy smak.
Za ulami rośnie mi kilka modrzewi, ale nigdy się im nie przyglądałem.

Ja już powoli zwijam sezon.

Sztuczne rójki z matkami zeszłorocznymi doszły do siły umożliwiającej zimowlę.

Jednoramkowce doszły do siły umożliwiającej sprzedaż ludziom o podobnym nastawieniu co ja - czyli dążącym do bezchemiczności.

Macierzaki wychowały sobie matki i dały trochę miodku... Może jeszcze nawłoci doniosą, kto wie.

W weekend robiłem miodobranie z trzech uli ze zwalczaną warrozą (za ambitnie podszedłem do sprawy, zostawiłem im za duże miodnie i długo te ramki dojrzewały...). Teraz zwracam im to, co się nie odwirowało (krystalizacja) - bardzo się z tego pszczoły cieszą.

Jeszcze syropku na sierpień, jedno sprawdzenie jak z tą nawłocią, zakarmienie i pszczelarskie wakacje, czyli październik, listopad, grudzień.

Data wydrapana na półramce to data ostatniego zabiegu przeciwko warrozie na populacji pszczół, z której pochodzi rodzina - producent tej ramki (do rodzin ze zwalczaną warrozą jeszcze parę półramek dołożyła właśnie ta).

michalowy, w jakim terenie masz pasiekę? Czy w okolicy jest duże napszczelenie? To ma kluczowe znaczenie w kwestii ilości warrozy.

W moim wypadku, przynajmniej do tej pory, wydawało się to nie mieć kluczowego znaczenia.
Lubelszczyzna. Tak w samym centrum (Lublin - Krasnystaw).


Nie wiem w sumie, dlaczego tak się dzieje. Po pierwsze mam jako hobbysta małe możliwości i chęci monitorowania warrozy. Jeśli rodzina jest w dobrej sile w maju - jest to dla mnie objaw, że warrozy było wystarczająco mało.
Po drugie - wielu rzeczy nie wiemy o transmisji tego pasożyta. Wiadomo, że jeśli człowiek położy go na sztucznym kwiatku, na którym następnie wyląduje pszczoła - to ten pasożyt na pszczołę wejdzie.
(są na to badania i filmik).
Natomiast warrozę na kwiatku w środowisku naturalnym, nie przełożoną ręką człowieka, ktoś widział? Zrobił zdjęcie? Ja czytałem dwie takie relacje. A szukałem specjalnie.
Bo badania pana dr Samuela Ramseya (tego od "warroza nie żywi się hemolimfą") nie zostawiają wątpliwości: warroza może czekać na żarcie max 2 dni w warunkach laboratoryjnych. Potem zdycha. Ile przeżyje na kwiatku w sierpniową, polską noc?

I wiele, wiele innych niewiadomych.
Tak że nieświadomie w swojej heretyckiej gospodarce pasiecznej mogę robić coś, co znacznie ogranicza przepływ warrozy. Albo i nie, i całą robotę odwalają pszczoły.

... Tak że moja teza jest na chwilę obecną taka, że z samego środowiska (kwiatków) transfer warrozy zachodzi raczej bardzo rzadko.

Również bardzo rzadko - poprzez trutnie i matki.

Głównym wektorem byłoby błądzenie robotnic i trutni w pasiekach.
A między pasiekami - rabunki słabnących zawarrozowanych rodzin.

A na te dwa ostatnie zjawiska mam - mamy - pewien wpływ.
Oczywiście mogę się mylić. Może być tak, że wczesną jesienią na kwiatkach roi się od warrozy. Może pójdę poszukać...

Miał Stantom20 kiedyś dostałem filmik od niego, może jeszcze ma .

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Patrzyłem dziś wieczorem na kwiatki. Nie było ani jednej warrozy.

Też tak uważam, jeżeli przynoszą to też i wynoszą, i powinno się z grubsza bilansować. Ale poczekam w tym roku jak lepiej rozkwitnie, będzie widać na niej więcej pszczoły, wtedy zrobię flotacje kwiatów, zobaczymy, zdaje się, że ktoś kiedyś to opisywał.
Jesienią jest mniej czerwiu to i więcej na pszczołach.

Nie tylko z pasiek ale też i z tych wszystkich "dziuplowych".

_________________
Pozdrawiam
Marek

To obnóże, to gorczyca biała?

U mnie na gorczycy dzisiaj rano wyglądają tak

Hmmm, dzięki.
Kukurydza chyba też ma podobny kolor...
Może zatem koniczyna biała...

Można by zadzwonić do wróżki

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Szukałem w Googlu.
I żeby było wesoło, znalazłem raczej nieprawidłową informację o kolorze pyłku z gorczycy.
Googiel ostatnie lata trochę traci na wiarygodności...

Jeśli już to jestem w stanie uwierzyć że nadliczbowa warroza przechodzi z pszczoły na pszczołę w chwili zapylania na większych roślinach gdzie jednocześnie potrafi pracować kilka czy kilkanaście pszczół na jednym kwiacie, podczas bladzenia między rodzinami i podczas rabunków.
Wątpię w historię o tym że warroza jest na tyle głupia żeby z posiłku świadomie rezygnowała, skazywać się na post lub śmierć jeśli żadna pszczoła jednak nie przyleci....
Co do twojego braku leczenia od 2012... No cóż może masz małe na pszczele nie i jesteś w stanie wyłapać warroze która Masz naturalnymi metodami. Na większości naszego cudownego kraju to nie realne. W miejscowości z której pisze do 300 m jest 8 pasiek o których wiem łącznie coś koło 200 rodzin
Na drugiej miejscówce do 500m jest 6 pszczelarzy stacjonarnych uli ponad 200,
Na trzeciej miejscówce to nie wiem ale wiem dokładnie ale jakieś pojedyncze ule mieli ale w tym roku 100 m od mojej pasieki gościu za pragnął postawić sobie 40 uli i tyle postawił.
Jak myślisz jak wygląda pszczelarze nie w takich okolicznościach przyrody?
Jak to jest na polu 20 ha gdzie na początku kwitnienia są dwie pasieki wędrowne naprzeciwko pola łącznie może 40 rodzin a dwa tygodnie później na tym samym polu
stoi 6 pasiek i łącznie ok 200 rodzin

Podpowiem ze jak zawali jeden to zamiatają pasieki wszyscy a że jedni z tego żyją a dla drugich posiadanie pasieki to kaprys to później jeden traci tysiąc po zimie a drugi towaru za kilkadziesiąt tysięcy i zamiast pszczoły sprzedać musi kupić.

_________________
sprzedam korpusy wielkopolskie i dadant produkcja babik nowe i używane 724227381

O, faktycznie. To też niezły trop. Np. w dyni widuję czasem po 6 pszczół.



Włos się jeży. Na jednym toczku, jeszcze w Wawie, miałem taką sytuację, że 100m dalej stało 30 rodzin, 70m w tę samą stronę stało 5, a 50m w drugą stronę stało drugie 5. Do tego jeden albo więcej sąsiadów miał pszczoły, które sezon zaczynały od oblecenia moich uli i innych w okolicy. Napięcie rabunkowe było straszne, zwłaszcza na początku i pod koniec sezonu. Jak miałem przymusową kontrolę antyzgnilcową (bo jeden z pszczelarzy dachowo - marketingowych dwa kilometry dalej, zgłosił zgnilca i się załapałem na strefę), to wystawiłem wiaderko z syropem 50m od uli, żeby leciały tam. Podziałało na kilka godzin i z miłą panią otworzyliśmy po kolei ule, i pokazywałem jej ramki (zabroniłem dotykać czegokolwiek, chyba że zapałką, bo tego samego dnia wcześniej wykryła inne ognisko, w Falenicy albo Otwocku). I tak było nerwowo i na krawędzi. Uzyskałem świstek, że mam toczek wolny od objawowego zgnilca. Wiedziałem to co prawda już wcześniej, ale pieczątka zawsze fajna w archiwach pasieki.
Rok później wyniosłem się stamtąd z ulgą.
W takich miejscach, a w sumie wszędzie gdzie się trzyma pszczoły, zwłaszcze gdy myśli się jeszcze o ograniczeniu lub eliminacji chemii, podstawowym zadaniem jest umieć rozpoznać, czy któraś z rodzin nie wchodzi właśnie na drogę, która skończy się tym, że zostanie wyrabowana i z tym rabunkiem podzieli się z całą okolicą swoimi patogenami.
I nie tylko o warrozę tu się rozchodzi. Nosema ceranae bardzo dobrze konserwuje się w miodzie, zwłaszcza zimnym (są badania). Czyli nawet jeśli sąsiad książkowo wytruje warrozę, a rodzina spadnie mu zimą od nosemy, to na wiosnę nasze pszczoły mogą wchłonąć krytyczną dawkę tego patogenu z jego pustego ula (bo "do kwietnia nie zagląda i stetoskop mu zimą też niepotrzebny").
Ja póki co, odpukać, uniknąłem tego ryzyka z własnej strony (bo mam stetoskop i go używam ), moje pszczoły też dają radę w drugą stronę - bo wbrew temu, co się często mówi, nie wszystkie mają te same skłonności do przeszukiwania obcych, pustych i zajętych, uli. Oczywiście każda głodna rodzina prędzej czy później z desperacji zacznie próbować rabować, ale w przeciętnych warunkach jest to dość zróżnicowana cecha, którą uwzględniano swego czasu w podręcznikach hodowli matek pszczelich jako kryterium oceny. Służę cytatem.
Czyli jeśli jest dużo pszczół w okolicy, wszyscy (ci bezchemiczni i ci, co trują warrozę, jednako) powinni uważać, czy ich rodziny nie budzą zainteresowania obcych pszczół. I vice versa - starać się, żeby ich własne rodziny były z tych, co wolą kwiatki - nie obce ule.

Nie wiem jak jest z napszczeleniem okolic moich toczków. Te pasieki, o których wiem, dość dynamicznie się zmieniają. W jednej ponoć ostatnio umarł właściciel, inną przewrócił wiatr na wiosnę... Jeszcze inną ktoś zredukował z 40 do 2 uli... Akurat w sumie nie pamiętam, żebym coś słyszał o powiększeniu liczby uli w okolicy jakiegoś toczka... O. Pszczelarium z dwa lata temu (?) wstawiło 3 ule z zewnętrzną warstwą ze zużytych pralek w Świdniku na parceli wynajmowanej od miasta przez jakąś fundację. Tak niecały kilometr w linii prostej.
Takie bajery tutaj mam za sąsiadów.

Może moda na pszczoły, w napszczelonej Lubelszczyźnie, osiągnęła jakiś szczyt i teraz trochę maleje...

Dla precyzji - ostatni zabieg na tej populacji prawdopodobnie w 2012 roku, od 2013 syn tego pszczelarza wziął pszczoły do siebie i nie zwalczał im warrozy 6 lat. Miewał straty. W 2019 zakupiłem jedną rodzinkę, czyli u mnie są szósty sezon. Z tej jednej jest teraz około 30 rodzin.
To, czym obdarowują sąsiednie pasieki, to w większości geny zaradności roznoszone przez ich trutnie.
Mam na to dowód nie wprost. Obok tych pszczół, na tym samym toczku trzymam rodziny, którym klasycznie zwalczam warrozę i są to raczej komercyjne ulokalnione krainki (dwie po Kortówce od J. Wildego, jedna trudno stwierdzić). I żyją w dobrej formie na jednym zabiegu Apiwarolem w sezonie (po izolacji w Chmarze). W jednej z tych trzech rodzin postanowiłem spróbować metody biotechnicznej. Tzn. zamiast odymić je po wypuszczeniu matki z Chmary, zamknąłem ją w izolatorze jednoramkowym na ok. 10 dni.
(Tutaj podczas uwalniania)

Kiedy większość czerwiu została zasklepiona, ramka została zutylizowana.
Mam nadzieję z większością warrozy.
I okazało się, że pszczoły nauczyły się odsklepiać porażony na tej ramce czerw. Nie pamiętam, żeby te moje "nieodporne psitki" wcześniej tak robiły.
PS. Tak. Pszczoły robią tak również jeśli jest na ramce barciak, ale jeśli rodzina jest na 3 korpusach wlkp, nie widać ani jednego kawałka oprzędu barciakowego, to szansa, że odsklepianie jest skutkiem barciaka jest bliska zeru. Zresztą, wyjmowałem później te larwy i nie było pod nimi oprzędu, tylko (jak widać na fotce) warroza.

Jak z nawłocią w tym roku ,wygląda że jest na półmetku a może się mylę.

Zależy gdzie i zależy jak rozumieć półmetek.
W różnych miejscach może i połowa już zaczyna przekwitać, ale nektarować sensownie może dopiero zaczęła.

Jak już piszecie o nawłoci to zapytam

Czy 7000m działki czystej nawłoci (kwiat przy kwiecie i nic poza nawłocią na tej działce) w odległości uśrednionej 200m od moich uli,
Oraz różne kępy tu i tam, na miedzy, po rowach , w zaroślach pod płotami czy pod lasem itd czyli trochę tego widać ale trudno powiedzieć ile dokładnie....

Czy z takiej ilości mogę liczyć na zbiory?
Najistotniejsza to ta działka.
Teoretyczną wydajność nawłoci znam, ale nie wiem jak to przekłada się na realne możliwości.
A i jeszcze jedno mam 2 ule ale nie wiem czy jest jakaś konkurencja w okolicy.

liczyć na zbiory zawsze możesz - a czy cos będziesz wirować to czas pokaże... jest b. dużo składowych począwszy od siły i kondycji rodzin.. poprzez glebe, opady, odmianę rośliny... etc. etc. etc... - do tego w pszczelarstwie każdy rok wypda trochę inaczej...

No właśnie chciało by się wirować bo to pierwszy sezon, ale ryzykuje trochę bo może lepiej było by już dokarmiać.
Jedno jest pewne za rok będę mądrzejszy.

Wygląda na to że połowa przekwitła ale u mnie na razie na zero z tym że nie stoją w nawłoci ,a tylko nawłoć jest. Przynajmniej targają pyłek którego mało miały. I teoretycznie nie trzeba karmić bo dla siebie przynoszą. Jest wcześniej to jeszcze zdążymy zakarmić.

stach56, a może trzeba sprawdzić ilość czerwiu!!!???!!!

Zobaczymy w niedzielę.

stach56, i jak po przeglądzie, czy dość czerwiu zimowego??!!??

Byłem niestety na innej miejscówce ta musi poczekać.

Byłem zobaczyłem szału nie ma co przyniosą to zjedzą czerwiu nie za wiele mało larw i jajeczek trzeba leczyć i karmić.

Na Warmi raczej pożytki się skończyły.

U mnie w tym roku przyniosły zadziwiająco dużo słonecznika.

U mnie już od 1,5 miesiąca po sezonie, rodziny mam już prawie zakarmione na zime. W tym roku nie daje żadnej chemi do uli. Zobaczymy co będzie wioną

Posyp je cukrem pudrem zobaczysz co spadnie. Jak spadnie parnascie to trzeba leczyc.

Czy w jakiś sposób wytypowałeś rodziny, którym nie podajesz żadnej chemii?
Czy zwalczałeś warrozę metodami biotechnicznymi?

michalowy,nie zwalczałem, w żaden sposób i zobacze co pokażą moje pszczoły bez żadnego leczenia. Na razie siła rodzin przyzwoita. Nadmieniam, że najbliższa pasieka to ok 2k m, a poza tym dziewiczy teren, 150ha jezioro, las i nie koszone łąki

Nawet jak po zimie była jedna warroza to nie przeżyją zimy. Szkoda pszczół i pokarmu na zimę. Jedyna nadzieją , że wymieniałeś matki i była przerwa w czerwieniu to padną dopiero późną wiosną.

Zle leczone 3 lata, slabo leczone 2 lata, nie leczone 7-12 miesiecy. Szkoda pszczol. Amen RIP

Bez przygotowania, na pszczołach jakie można kupić w każdym sklepie, ze 100 rodzin przeżywa taki eksperyment około 10 (zależy też jaki rejon Polski) Piszę bazując na znanych mi pracach naukowców i z doświadczenia paru takich, co myśleli że to łatwe (nawet niedawno czytałem ich posty z 2015r tu na forum - polecam 36 stronicowy temat "mała komórka" i drugi cośtam "wolne pszczoły").

I jeszcze - przewidywanie przeżycia zimy na podstawie siły rodzin w sierpniu, w przypadku pszczół bez zwalczania warrozy, jest niestety mało miarodajne.
W mojej małej hobbystycznej pasiece - zastrzegam, jeszcze nie posiadam bardzo szerokich statystyk, ale z tego, co obserwuję, wyłania się taki obraz, że cykl, który daje największe szanse na przeżycie i rozmnożenie:
- z zimowli wyjście na 4-7 ramkach wlkp
- do końca kwietnia 7-9 ramek wlkp
- przeniesienie rodziny sztuczną rójką w nowe miejsce (matka plus robotnice obsiadające 3 ramki, 2 ramki zapasu) na miejscu z czerwiem zostaje macierzak-potomstwo
- dojście rodziny do siły 7-9 ramek i zimowla
- dojście potomstwa do siły 10-12 ramek i zimowla

Wszystko to wartości orientacyjne. Ale w tym sporcie jednak - bezchemicznym - trzeba się oddzielić od "silne == zdrowe".

Myślę że to dobry sposób na przeszczepienie w danym rejonie