Witam.Odpowie mi ktoś na pytanie czy sublimacja kwasu szczawiowego w jakiś sposób szkodzi pszczołom albo larwom?

W literaturze zalecają sublimację jeden raz na pokolenie

W literaturze zalecają sublimację jeden raz na pokolenie

Polewanie stosuje sie przewaznie w styczniu.

Sublimacja bądź polewanie jeden raz na pokolenie, postępuję tak od kilku lat i jak na razie jest to skuteczna moja walka z roztoczem

Odpowie mi ktoś na pytanie czy sublimacja kwasu szczawiowego w jakiś sposób szkodzi pszczołom albo larwom?

gdy obejrzalem pszczoly ze srodka klebu zimowego 10 minut po vaporyzacji to zaskakujaco stwierdzilem ze na tych pszczolach nie bylo zadnych krysztalkow a dodatkowo testy nie potwirdzily jakichkolwiek pozostalosci kwasu szczawiowego.

Spostrzezenie takie nic nie dowodzi znaczy ze pszczoly w srodku klebu nie beda mialy kontaktu z kwasem. Pszczoly oczyszczaja sie nawzajem a sam klab nie jest w bezruchu. Nastepuje tam ciagla zamiana pozycji. Poza tym krysztaly kwasu pokrywaja wszystkie powierzchnie w ulu. Podobne jest z roztworem kwasu. (pszczoly karmia sie nim nawzajem) Przeciez podczas polewania tych paru mililitrow na uliczke nie pokryjemy duzej ilosci pszczol.

Czyli w jakąTemperaturę w okresie zimowym najlepiej się wstrzelić aby przeprowadzić zabieg twoim zadaniem?

Przy okazji dochodzą różne ograniczenia tj. ekonomiczne(nie każdego stać na sublimator + akcesoria tj maska, akumulator), etyczne(czerw do topiarki, leczenie w sezonie) i wiele innych zależnych od pszczelarza.

w zacytowanej pracy naukowcow z dosc powaznych Uniwersytetow wynika ze stosowali waporyzacje kilka razy co 5 dni - jesli kwas dzialalby dluzej to nie byloby potrzeby powtorek co kilka dni.

Jesli zas chodzi o powracanie do polewania - kol. Beeman

Jak myślicie co jest przyczyną, że mali pszczelarze nie łapią matek by wymusić okres bezczerwiony?

Rozumiem ze "duzi"to robia? W Polsce duzi to 400 rodzin. Ile to czasu zaimie aby odnalezc 400 matek? Pewnie juz w maju zaczynaja ich szukac.

Jak na razie nie wynalezono skutecznych śrdków by nasze pszczły były zdrowe. Nie dają obecne zabiegi dobrych wyników, daje nam tylko dodatkowo pacy i koszty. Myślę, że należy dać sobie spokój z tymi zabiegami i rozpocząć hodowlę naturalną, nawet kosztem utraty wększości rodzin. Pozostana najsilniejsze i odporne na wszekie choroby i warozę. Wówczas bedzie rozwój intensywny zdrowych i opornych na róźne czynniki pszczół.

Jak na razie nie wynalezono skutecznych śrdków by nasze pszczły były zdrowe. Nie dają obecne zabiegi dobrych wyników, daje nam tylko dodatkowo pacy i koszty. Myślę, że należy dać sobie spokój z tymi zabiegami i rozpocząć hodowlę naturalną, nawet kosztem utraty wększości rodzin. Pozostana najsilniejsze i odporne na wszekie choroby i warozę. Wówczas bedzie rozwój intensywny zdrowych i opornych na róźne czynniki pszczół.

No coz - moj punkt widzenia na te wyjasnienia jest nieco inny.
po pierwsze to ruch klebu zimowego jest bardziej statyczny jak dynamiczny, wiec wbrew pozorom nie nastepuja tak szybkie zmiany pozycji pszczol. (nastepuja ale w jakiej przestrzeni czasu).
po drugie to prosze poszukac i zobaczyc ile czasu po waporyzacji nastepuje pozostawanie kawsu szczawiowego w ulu i na pszczolach.
po trzecie nadal i tak nie znamy szczegolow dzialania kwasow na warroze, i wbrew roznym "zaklinaczom pszczelarskiej rzeczywistosci" nie jest to robione poprzez uklad trawienno- limfatyczny pszczol. Przykladem niech bedzie fakt ze warroza po waporyzacji kwasem sypie sie ta ktora nie jest pod zasklepem (a wiec i ta ktora jest na pszczole zywiac sie cialem tluszczowym jak i ta ktora szuka larw przed zasklepem.
po czwarte - owszem pokrywaja wszystkie powierzchnie wewnatrz ula - na jak dlugo?
po piate - w zacytowanej pracy naukowcow z dosc powaznych Uniwersytetow wynika ze stosowali waporyzacje kilka razy co 5 dni - jesli kwas dzialalby dluzej to nie byloby potrzeby powtorek co kilka dni.
Jesli zas chodzi o powracanie do polewania - kol. Beeman - roztwor cukrowy zastosowano dlatego ze szukano "medium/matrycy" dostrczenia kwasu w bezpiecznej ilosci do ula. I nie chodzilo tu o taka interpretacje jak Twoja - roztwor syropu i kwasu nie splywa tak jak wodny roztwor kawasu po propolisie i wosku. Poniewaz pszczoly zaczely to zlizywac to obecnie zaleca sie uzywanie zamiast syropu cukrowego - gliceryne lub 1:1 syrop i gliceryne (taka mieszanine ja stosuje). ( pszczoly maja awersje do gliceryny) a chodzi glownie o to aby pszczoly "ubabraly sie " nieco w tym roztworze kwasu a nie zlizywaly go szybko.( Dodatkowo - wez pod uwage ze wszyscy wiemy ze krople wody zima z kondensacji na powalce sa zabójcze dla pszczol a Twoje zalecenie przeprowadzenia polewania uliczek w styczniu podobno "leczy pszczoly". No coz Twoje pszczoly - Twoja pasieka parafrazujac popularne powiedzenie.
nie wiem do kogo to pytanie?? jednak moim zdaniem - w grudniu, styczniu, lutym - zadne zabiegi nie odniosa pozytywnych skutkow, a wrecz przeciwnie - dostarcza dodatkowe powody do ich stresu/osypu.
To wszystko co mam do powiedzenia w tym temacie.

ps. Każdy widział obsługę pasieki, gdzie pszczoły, waroza, jakiś pasek też by się nalazł, oraz produkty pszczele są mielone razem, by następnie po przepuszczeniu przez jakieś sita powstał produkt konsumpcyjny.

_________________

Gdzie Ty żeś się takich cudów naoglądał.? Tak na serio czy to żart?

Myślę, że należy dać sobie spokój z tymi zabiegami i rozpocząć hodowlę naturalną, nawet kosztem utraty wększości rodzin. Pozostana najsilniejsze i odporne na wszekie choroby i warozę. Wówczas bedzie rozwój intensywny zdrowych i opornych na róźne czynniki pszczół.

Jak na razie nie wynalezono skutecznych śrdków by nasze pszczły były zdrowe. Nie dają obecne zabiegi dobrych wyników, daje nam tylko dodatkowo pacy i koszty. Myślę, że należy dać sobie spokój z tymi zabiegami i rozpocząć hodowlę naturalną, nawet kosztem utraty wększości rodzin. Pozostana najsilniejsze i odporne na wszekie choroby i warozę. Wówczas bedzie rozwój intensywny zdrowych i opornych na róźne czynniki pszczół.

Dlaczego nie wdraża się takiego podejścia w innych działach produkcji zwierzęcej czy roślinnej ?

Wybija się u nas dziki i nikt nie myśli co po????

Wybija się u nas dziki i nikt nie myśli co po????

po trzecie nadal i tak nie znamy szczegolow dzialania kwasow na warroze

Wybija się u nas dziki i nikt nie myśli co po????

https://youtu.be/8wqFT6Nyu6I?feature=shared&t=6403

Tutaj można usłyszeć teorię że to oddziaływanie na przylgi w odnóżach warrozy.

Są u was papudroki nie myśliwi,

Zento zgadzam sie z toba ale nie tedy droga. Nie etyczne bylo by aby Pekinczyka zostawic na noc na mrozie, gdzie przy Haskim jest ok. Dla mnie nieetyczne jest ze ktos podczas tylko jednego leczenia spala 7-8 tabletek Apivarolu.(bo zobaczyl jedna waroze na dennicy) Czy takie pszczoly beda zdrowe/odporne na waroze? Pomijam fakt czy w ogóle miod z takiego ula nadaje sie do spozycia. Moim zdaniem trzeba miec sensowny plan ktorego waznymi elementami sa odpowiednie pszczoly i odpowiednie leczenie.
Od samego poczatku stsuje tylko dwa kwasy w minimalnych ilosciach. Kwas mrowkowy ktory nic nie pozostawia w srodowisku ula i kwas szczawiowy ktory i tak jest w miodzie. To ze jest "eko" to nie znaczy ze mozna go naduzywac. Wole "nie doleczyc" jak "przeleczyc" Odpowiednie leczenie jest wazne ale wazniejsze sa pszczoly. Ciekawe jest ze jak otwierasz strone hodowcy matek to kazda z dziesieciu oferowanych jest miodna, lagodna,higieniczna ....itd (reszte znamy) Nie kupuje matek! Mysle powaznie o mojej przyszlosci. Matki mam swoje i pszczoly musza przetrwac przy mojej gospodarce pasiecznej. Nie mowie ze jest ona poprawna, taka ma byc czy nawet ze inni maja sie wzorowac na niej. U mnie sie sprawdza i daje efekty. Jestem samo wystarczalny.

Tylko skąd one to przynoszą czy dostają?
Fakt że lecząc na jesień praktycznie do końca leciała ciemna waroza.
Tylko w dwóch ch rodzinach na 50 kilka widać było jasną .
A w pozostałych ciemna cały czas.
Ta pasieka przy domu kontrola wkładek częsta, tak sam się zastanawiałem.
Pewno reinwazja, oznak rabunkow nie było,.
Czy może ta waroza taka odporna i nie zostaje zabita od razu tylko się wukrusza pomału.
Miałem zrobić sublimacje ale mi zeszło jak będzie odpowiednia temp.
To wykonam, w rodzina z izolatorami powinno pokazać prawdę.

Przed czterema laty instytut Fischermuhle przedstawił trzecią metodę leczenia, polegającą na odparowaniu suchego kwasu szczawiowego. Metoda ta, podobnie jak spryskiwanie, pochodzi z Azji. Wywołała ona nową gorączkę wśród pszczelarzy, chociaż nie posiada ona żadnych zalet w stosunku do metody wkraplania. Jej stosowanie wymaga natomiast więcej czasu a także zakupu większej ilości ekwipunku, co czyni ją znacznie droższą. Bezpieczeństwo pszczelarza wymaga odzieży ochronnej pokrywającej ciało od stup do głów. Początkowe przypuszczenie, że odparowywany kwas szczawiowy oddziałuje również na zasklepiony czerw i zabija siedzące w komórkach roztocze, okazało się nieprawdziwym. Skuteczność na poziomie powyżej 90% osiąga się jedynie w rodzinach pozbawionych czerwiu.
Pod tym względem nie ma żadnej różnicy pomiędzy rozpylaniem, wkraplaniem i odparowywaniem.

Swoją drogą dziwi mnie że jego zdaniem metoda ta jest bardziej pracochłonna i nie ma żadnych zalet w stosunku do wkraplania.

Obejrzyj ostatnie livy Dra, Niemcy dozwolili oficjalnie sublimację KS i bardzo wesoło testują, nie oglądam zbyt wnikliwie ale wydają się pozytywnie nastawieni

Sublimacja ma zaletę taką że zrobiona na nieskłębione pszczoły jest skuteczniejsza niż polewanie (w momencie gdy jest już kłąb, może być że skuteczność jest porównywalna)

Co sądzicie o skuteczności "sublimacji" w porównaniu do np. Ambrozolu? W książce dr Liebiga można znaleźć taką informację:

Cytuj:
Przed czterema laty instytut Fischermuhle przedstawił trzecią metodę leczenia, polegającą na odparowaniu suchego kwasu szczawiowego. Metoda ta, podobnie jak spryskiwanie, pochodzi z Azji. Wywołała ona nową gorączkę wśród pszczelarzy, chociaż nie posiada ona żadnych zalet w stosunku do metody wkraplania. Jej stosowanie wymaga natomiast więcej czasu a także zakupu większej ilości ekwipunku, co czyni ją znacznie droższą. Bezpieczeństwo pszczelarza wymaga odzieży ochronnej pokrywającej ciało od stup do głów. Początkowe przypuszczenie, że odparowywany kwas szczawiowy oddziałuje również na zasklepiony czerw i zabija siedzące w komórkach roztocze, okazało się nieprawdziwym. Skuteczność na poziomie powyżej 90% osiąga się jedynie w rodzinach pozbawionych czerwiu.
Pod tym względem nie ma żadnej różnicy pomiędzy rozpylaniem, wkraplaniem i odparowywaniem.

Gdyby zabiegi były wykonywane w całej okolicy np jednego dnia nie było by żadnego problemu. A tak każdy leczy kiedy chce, czym chce do tego nie znasz dnia ani godziny kiedy i skąd ktoś przywiezie pszczoły z innego terenu. Widocznie jakos się ta Warroza przeprowadza bez dorabiania do tego żadnej teorii.

kudlaty coś mi się zdaje, przepszczelenie na rok 2024 spadnie o połowe.

coś mi się zdaje, przepszczelenie na rok 2024 spadnie o połowe

Jak narazie leczenie nie jest obowiązkiem. Po drugie można leczyć tylko preparatami wiadomego pochodzenia tj tymi ze związku lub lek wet. Mamy liste kilkunastu pozycji, na którą trzeba niestety słono zapłacić. Zważywszy na powyższe, no cóż ... przymusu leczenia przy obecnym stanie wprawnym nie da się wprowadzić. Można jedynie się dodagać, by każdy w danym terminie zerował warozę. Oczywiscie niektórzy będą mieć wyzerowane - bez leczenia - bo leczenie nie jest obowiązkiem.

kudlaty coś mi się zdaje, przepszczelenie na rok 2024 spadnie o połowe.

U Staszka podobno nie ma już pszczół

Są tacy co w warrozie widzą szanse na uzdrowienie pszczelarstwa w Polsce.