FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

CYNIG,tak myślę ze nie tylko ty ,czasami bywam w Polsce i wpadam na rynek jak widzę co jest sprzedawane oczywiście widzę też pozytywne zeczy ale te negatywy zucaja zle światło na cale pszczelarstwo to nie wiem czy się śmiać czy płakać. henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

asan, Oczywiście ze trzeba mieć samochód ale czy w ramkach miód to juz żywność ?jadonc na rynek sprzedawać miód też powinien być specjalny pojazd ? a po zakupy do sklepu ? a skoro pasieka wedrowna to i pracownia wędrowna proste wtedy z czystym sumieniem wiesz czo masz i nikt cię nie zaskoczy. henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Asan, kurcze, nie mam pojęcia. Ale zważ, że odbierając korpus z ramkami z ula tak naprawdę nic z żywnością nie robisz, ona jest w takich warunkach jak w ulu. Stosuję akurat ośmiootworowe przegonki, więc korpusy z miodem pakuje na samochód i wracam do pracowni. Nie dotykam miodu, nie mam z nim bezpośredniego kontaktu. Nie wydaje mi się zatem, aby był potrzebny samochód.

Pogodny Piątek, Nawet czasmi kilka pszczolek się trafi to wtedy wieziesz normalny ul z pszczołami hehe

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Ty asan, już z niejednego pieca chleb jadłeś.
Jak się nie rozejżysz to w tym kraju na każdym kroku rzeczywistość jest fikcją i na odwrót.

Nie twierdzę że to zdrowe, tylko staram się popatrzeć na problem szerzej
Jadąc po zakupy dla siebie możesz je wieźć nawet w brudnym rozrzutniku obornika, nikomu nic do tego. Ale jak do sprzedania to warunki transportu są określone. Miód w słoikach z tego co kojarzę nie wymaga specjalnego samochodu, bo jest zamknięty w opakowaniach jednostkowych.
Czy miód w ramkach nie może złapać zapachu owego rozrzutnika (przesadzam, ale niech będzie że zwykle w samochodzie jeżdżą rozpuszczalniki)?
Mówisz obwoźna pracownia, pewnie jakoś by i przeszła odbiór. Ale słyszałeś by ktoś takową posiadał i nie był wyjątkiem w województwie?

Pogodny Piątek, Ależ ja Ciebie doskonale rozumiem i uważam że zdrowy rozsądek jest ważniejszy od przepisu. Tylko tak mi się przypomniała opowiastka pszczelarza jak mu PLW zaczął marudzić że wożąc ramki powinien mieć specjalny samochód tylko do transportu żywności. Skończyło się stwierdzeniem pszczelarza "ale ja wożę całe ule, razem z miodem i dopiero na miejscu wyjmuje ramki".
I do tego jeszcze jeden przed drugim popiera urzędowy odbiory, to chciałem troszkę wątpliwości posiać

kolopik, mój problem polega na tym że lubię mieć wszystko w porządku i święty spokój, a to wymaga w tym kraju wymyślania nieprzychylnych interpretacji i zabezpieczania się przed nimi

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

asan, Powiem ci ze ztym rozrzut okiem mnie zagioles i masz racje ale mamy takie prawo i każdy interpretuje jak chce ale z pasieki wędrownej jakoś ten miodzio trzeba przywieźć mimo ze odwirowany pod chmurka i wiatr mawiał do niego czort wie co henry a woda do mycia sprzętu pobrana byla z przydrożnego rowu

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Ja rozumiem ze przepisy sa ogolnopolski , wiec skad roznice w traktowaniu w zaleznosci od regionu :
w kilku miejscach PL zarejestrowano pracownie w kuchni, w kilku nie byl potrzebny projekt technologiczny, w innych sa kontrole a w innych nie .

Ja od swojego PLW otrzymalem takie pismo (to jego glowny fragment) i nie wiem gdzie tu sie np dolacza badania na nosicielstwo i kiedy nastepuje kontrola:

należy sporządzić projekt technologiczny zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 29 marca 2006 roku w sprawie wymagań , jakim powinien odpowiadać projekt technologiczny zakładu, w którym ma być prowadzona działalność w zakresie produktów pochodzenia zwierzęcego.
Do wniosku należy dołączyć opłatę skarbową w wysokości 10 zł.
- po uzyskaniu pozytywnej decyzji o projekcie należy złożyć wniosek o wpis działalności w zakresie sprzedaży bezpośredniej do rejestru Powiatowego Lekarza Weterynarii.
Wniosek o wpis do rejestru zakładów powinien zawierać:
1. Imię i nazwisko, miejsce zamieszkania i adres albo nazwę, siedzibę
i adres wnioskodawcy;
2. Określenie rodzaju i zakresu działalności, która ma być prowadzona , w tym rodzaju produktów pochodzenia zwierzęcego, które mają być produkowane w tym zakładzie;
3. Określenie lokalizacji zakładu, w którym ma być prowadzona działalność.
Do wniosku należy dołączyć zaświadczenie o wpisie do ewidencji gospodarstw rolnych w rozumieniu przepisów o krajowym systemie ewidencji producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności zawierające numer identyfikacyjny- w przypadku pomieszczeń gospodarstwa, z wyłączeniem gospodarstw rybackich oraz opłatę skarbową w wysokości 10 zł.

_________________
www.pasiekadabrowno.pl

Tem cały projekt to po prostu gotowy formularz zamieszczony w necie do ściagnięcia i wypełnienia ,to nie są jakieś skąplikowane papiery i powiazane z tym formalnosci ,czasu i pieniędzy wymaga 1-sze badanie wody [przy sieci wodociągowej ] w następnych latach wystarczy atest od dostawcy [wiedzą o co chodzi i wydają bezpłatnie i bez problemu] kontrole tak jak pisano nie rzadziej jak raz na 2 lata [badanie miodu na pozostałości substancji niedozwolonych ] w miare posiadanych środków przez lek.wet.
Całe te narzekania na warunki przyznawania numeru WIN są troche na wyrost i ze strony Kolegów którzy nie występowali o numer , podejzewam że nigdy nie wystapia z różnych zresztą powodów.

_________________
Pozdrawiam.

Zdzisław., a mozesz podeslac link do tego gotowego formularza ?

_________________
www.pasiekadabrowno.pl

Trajanus,
Mam te 2-kartki przed sobą, są formatu A-4 zadrukowane tabelką po jednej stronie z napisem:
Opisowy projekt pozyskiwania produktów pszczelich w ramach sprzedaży bezpośredniej.
Nie mam tam na wydruku żadnego adresu ,pamiętać nie pamietam skąd to skopiowałem bo to było w 2008 roku ,powinno być w którymś czasopiśmie pszczelarskim,na Polance , ukazała sie też publikacja instruktażowa w formie broszury ,myśle ze trzeba "grzebać " w necie a moze ktoś z forum pomoze ?

_________________
Pozdrawiam.

Trajanus,
Dowiedz się u swojego PLW,bo ja wypełniłem na miejscu gotowy formularz i to wszystko .Innymi słowy -co kraj to obyczaj.
Pewne jest jedno -nie jest to straszne.

Ja nawet nie wypełniałem. Miła pani doktor pytała, podpowiadała i sama pisała. Ja tylko autograf złożyłem.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Pojechałem dzisiaj do PLW w Krakowie zapytać czy kuchnia przejdzie no i niestety nie. Sprzęt może być nawet z drewna byle miał atest. Miodarka ocynk pomalowany lakierem z atestem jest ok a kwasówka bez atestu jest be. Tak więc czeka mnie szara strefa . Musiał bym wybudować jakiś budynek a na to mnie nie stać w tej chwili...

A występowałeś o nr.sprzedaży bezpośredniej czy zgłaszałeś pasiekę

O sprzedaż bezpośrednią.

A widziałeś miodarkę bez atestu ? Chyba ze własnej roboty ale i wtedy można kupić dobra blachę. Miód tez wirujesz w kuchni ? Jakieś pomieszczenia trzeba mieć magazyn na ramki itp.

Dobra blacha nie wystarczy. Tak , zamierzam wirować w kuchni. Ramki wiszą pod dachem. Jak się mieszka w nowo wybudowanym domu na pustej działce to trzeba sobie jakoś radzić. Gdybym kupił jakieś gospodarstwo z zabudowaniami to pewnie bym się nie martwił o pomieszczenie. Ale coś za coś. Z czasem to się zmieni.

kotizaba, Do odbioru na rozlewnie nie potrzebujesz setek metrów jak masz jak piszesz działkę to chyba możesz sobie coś wygospodarować byle na odbiór starczyło. I tak gdzieś to zrobić trzeba a chyba lW nie pogania Cię ze musisz zaraz ?.

Ale dlaczego nie można w kuchni?? Po co budować oddzielny budynek jak kuchnię już ma?

_________________
Pensjonat na Mazurach
Mój blog pszczelarski - Pasieka w Lipowie

a dlatego nie może w kuchni bo nie czytasz postów wyzej.

Poproś na piśmie tego PLW, żeby Ci wykazał jakich warunków koniecznych do wirowania miodu nie spełnia Twoja kuchnia.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Strzelę. Zabezpieczenia drzwi przed dostępem gryzoni.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Takiemu Panu weterynarzowi należy pokazac,,Kodeks dobrej praktyki produkcyjnej w pszczelarstwie'' - wydany w 2011roku , podpisany przez dr Janusz Związek- Główny Lekarz Weterynarii.

Dlatego nie bo do kuchni mają dostęp domownicy jak również osoby postronne a mogą oni nie posiadać aktualnych badań

Do punktu gryzonie i owady nie udało się dojść

Myślisz że to coś da? Patrzyłem wczoraj na ustawę i myślę że to raczej inni PLW patrzą przez palce pewnie wychodząc z założenia że lepiej minimum sanitarne i dobry sprzęt niż garaż i zardzewiała miodarka.
Pojadę jeszcze raz i zapytam o inne warianty

Muszę tego poszukać. Dzięki

Możesz powiedzieć jaką ustawę czytałeś i co tam wyczytałeś?

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Tylko patrzyłem
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0070050038

Niestety nie będzie lepiej a tylko wymagania wzrosną więc czekanie nie jest dobrym kierunkiem. kiedyś sanepid odbierał rożna w przyczepach czy fryzjera w piwnicy a teraz rożna muszą mieć bieżącą wodę itd. A kosmetyka pierw wysokość pomieszczenia a teraz z wyłączeniem pomieszczeń piwnicznych. A Ci co odbiór zdobyli mogą działać bo prawo nie działa wstecz. Wcześniej starczyła kuchnia i miodarka z cynku a wymagania idą sobie w górę. Jak to kolega pisał :

Powiedz, którego z wymagań określonych w tym rozporządzeniu nie spełnia Twoja kuchnia? Uwzględnij, że przy produktach pszczelich wymagania są ograniczone, co wynika z par. 15 punkt 3.

Że rodzina nie ma książeczki? Zapisz w projekcie technologicznym, że tylko Ty będziesz obecny w czasie wirowania i pakowania miodu. Popatrz na par. 11 punkt 2 - to Ty masz kontrolować, kto ma kontakt z produktami.

Że krzyżowanie sie dróg czystych i brudnych? Zobacz, jakie wymagania wynikają par. 15 punkt 3. Nie ma tam mowy o takim wymaganiu w odniesieniu do miodu. Zresztą to też można zapisać w projekcie technologicznym - izolację dróg czystych i brudnych można zapewnić nie tylko odległością, ale też czasem.

Złóż projekt technologiczny i poczekaj na pisemną odpowiedź.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

Nie zapomnij dopisać ,że w tym czasie nic się tam nie gotuje ,a rodzina stołuje się w restauracji.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

No masz rację pogadaj z facetem co masz czego brak itd. LW też człowiek. jak zaczniesz rzucać paragrafami i ustawami to i on jakieś paragrafy i ustawy znajdzie. Jak już tu koledzy radzili pojechać spytać się co by przeszło i działać.

Dzięki Wam wszystkim za podpowiedzi.Jutro jadę ponownie już nieco bardziej oświecony. Zobaczymy co z tego wyjdzie

Ja to wszystko rozumiem tylko że wmawia się nam że to wszystko to są wymogi unijne a w tym czasie "stara"unia została daleko w tyle. Chyba że jak kolega pisze prawo nie działa wstecz i w "starej" będą mogli po wiek wieków w domach piec chleb , wyrabiać wędliny i sery, wirować miód. I do tego całkiem legalnie to sprzedawać w domu czy na rynku. Że już nie wspomnę o alkoholu ale to już raczej kwestia akcyzy u nas trzyma.
Ale takie porównania bardzo unijnej Polski do mało unijnej Unii można by mnożyć długo. A mnie trafia

Wcześniejsze rozporządzenie z 2004 roku, które zostało zastąpione przez obecne, było o wiele bardziej rygorystyczne, więc nie jest tak źle jak to niektórzy piszą.

_________________
Niniejszym oświadczam, że powyższy post wyraża mój osobisty punkt widzenia.
Zastrzegam sobie prawo do zmiany poglądów w dowolnej chwili i bez podania przyczyny.

kotizaba,

Z tego co ja sobie przypominam w sprawie rejestracji sprzedaży bezpośredniej to procedura wyglądła tak:
Złożyłem wniosek o wpisanie mnie do rejestru sprzedaży bezpośredniej
-wniosek dostałem do wypełnienia na miejscu.
Z chwilą złożenia wniosku-deklarowałem się że spełniam wymagania zawarte w przytaczanej przez was ustawie.
Po 2-ch tygodniach pocztą otrzymałem decyzję o wpisaniu mnie do rejestru
(nie było wcześniejszego odbioru pracowni).
Po jakimś czasie (chyba 3 m-ce)zostałem powiadomiony o planowanej kontroli.
W wyniku kontroli stwierdza się, że pracownia spełnia wymagania lub stwierdza się ewentualne usterki(wyznacza się termin usunięcia) lub w końcu stwierdza się rażące uchybienia, w wyniku których cofa się decyzje o wpisie do rejestru.
Wynika z tego,że to my mamy zapoznać się z wymaganiami(przeczytać wytyczne) i sprostać im.
Wcześniejsza podpowiedż jest uprzejmością ze strony PIW.
Myślę,również że na prośbę o pisemną odpowieź na temat wymagań odeśle po prostu do aktu prawnego.

Byłem dzisiaj ponownie u PLW. Rozmawialiśmy ponad godzinę i nic z tego. Wymaga pomieszczenia przeznaczonego tylko i wyłącznie do miodu. Ceramika na ścianach nie jest konieczna, może być lamperia. Pomieszczenie może być jednocześnie magazynem miodu , opakowań , sprzętu i przebieralnią. Sprzęt może być plastikowy byle z atestem. Moskitiery w oknie nie wymaga jak również nie wymaga obijania drzwi blachą.Na chwilę obecną nawet miodarka samoróbka by przeszła byle był atest na stal użytą do jej produkcji do wglądu. Ale na wirowanie w kuchni nie ma szans. A rozporządzenie jest tak napisane że każdy PLW może po swojemu interpretować . A Kodeks Dobrej Praktyki Pszczelarskiej jest dla pszczelarzy a nie dla PLW.

odstąp od kuchni - tam myjesz ręce - to inf dla weterynarii może masz obok małe pomieszczenie - pokój - to na czas kontroli opróżnij go wstaw tam sprzęt cały pasieczny tj miodarkę słoje i inne klamoty zostaw szfę z bielizną pasieczną- fartuch i to przejdzie a po wizycie po dawnemu.
pozdrawiam

_________________
www.pasiekaumaciusia.pl

Witam.Czy można skorzystać z uprzejmości kolegi,który ma pracownie po odbiorze i wytrzepać swój miód pytam bo nie spotkałem się do tej pory z takim pytaniem na forum.Pozdrawiam.

Zadałem takie pytanie wczoraj " czy pszczelarze mogą posiadać wspólną pracownie" .Po chwilowej konsternacji padła odp." chyba tak" .Ale to pewnie też zależy od PLW

alex,
jeżeli myslisz o grzecznościowej przysłudze to tak .
PLW nie wyraża zgody na nadanie dwuch nr sprzedaży bezpośredniej dla jednej pracowni . Sprawdzone .

a jeżeli 2 pszczelarzy ma swoje ule na 1 pasieczysku, czy może mieć wspólną pracownię?

kotizaba, my w naszym stowarzyszeniu mamy wspólna pracownie i nadany numer jeden na wszystkich



henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Mozliwosc taka istnieje ,tylko przy odbiorze trzeba zaznaczyć że to wspólna ,ewentualnie będzie świadczyc usługi w tym zakresie .
Ale wtedy normy inne[tak było jeszcze kilka lat wstecz ,były na ten cel fundusze Unijne] prawdopodobnie będzie to jak zwykle zalezało od lokalnego lekarza WET.

_________________
Pozdrawiam.

Myślę,że trzeba się cofnąć do definicji sprzedaży bezpośredniej.
Dotyczy produktów wyprodukowanych,pozyskanych i przygotowanych do sprzedaży we własnym gospodarstwie.Zawsze takie pomieszczenie to jest czyjaś własność i pozyskiwanie produktów innych osób byłoby usługą,a to już co innego.To tak jakby była wspólna ubojnia czy dojarnia mleka.
Tak to widzę ja.

ta druga forma sprzedaży to MOL ( mała lokalna i ograniczona ) są tutaj wyższe wymagania lokalowe , ale można pozyskiwać surowce z innych pasiek .
http://www.oodr.pl/pdf/PREZENTACJA-ANDRZEJ-SZPULAK.pdf

taka możliwość istnieje mój kolega Gieniu ma odbiór z drugim kolegą napisz do niego powie ci jak to zrobili on jest z Nowogardu psiekatworek.pl
pomyślności

_________________
www.pasiekaumaciusia.pl

Numer jest nadany na właściciela a reszta ma ummowe urzyczenia czy coś podobnego niewiem dokładnie bo to zona się tym zajmowała i opłata symboliczna 1 zł za dzień



henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Zamiast kafelek polecam żywice epoksydową. I to nie tylko do pracowni pszczelarskiej ale do każdego technicznego i nie tylko pomieszczenia (garaż itp). Powierzchnia nie do zajechania. Mam ją w swoim garażu: nie tłucze się, kwas z akumulatora nie zrobił na niej żadnego wrażenia, 100% szczelność (brak fug), zmywalność wszelkiego syfu. Cena za m2 podobna jak tanie płytki wraz z położeniem.

Każda zmywalna przechodzi. Żywica tak ale jak wprowadzimy tam beczki czy paleciaka to może popękać.