FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Cordovan Nie teraz bo jest u mnie 5 st.
Jeżeli będzie przynajmniej 12 st. i żeby tylko wyciągnoł środkową ramkę .
A jak się inaczej przekona jeżeli nie będzie odpowiednich warunków to wiadomo w ciemno odymienie i domysły .

W sumie każdy musi decydować sam ,są pewne standardy ale i tez sytuacje wyjątkowe gdy standardowe podejście nie wystarczy. Dzięki postowi Bocianka uratowałem jedną rodzinę w styczniu

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Tego nigdy nie za duzo chyba ze chcesz zimowac waroze .
Ja dalem podkladki i odymilem w sobote w zeszlym tygodniu i jak pogoda pozwoli to jeszcze raz pod koniec listopada.

lepiej raz więcej jak raz za mało, amitraza wbrew wszelkim opiniom i pisanym bzdurom nie szkodzi pszczołom ani matkom pszczelim tylko warrozie.

w tym temacie bym polemizował... jak będziesz tak uważał to warroze wytępisz do ostatniego osobnika... tylko czy będziesz miał jeszcze wtedy pszczoły ? ;/

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

masz tą informację czymś podpartą ? Może jakieś badania przedstaw ? do tej pory szkodziła a teraz już nie szkodzi ? czyżby się pszczoły na nią uodporniły ? to pewnie zaraz za nimi warroza albo taka ta "amitraza" że nie szkodzi ani pszczoło ani warozie
nie no, jestem otwarty na wszelkie newsy skąd takie informacje masz ?

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

Z własnych doświadczeń. Odymiałem dwa lata temu kilka rodzin regularnie w sezonie co 21 dni po 1 tabletce apiwarolu (nie brałem z nich miodu), policz ile spaliłem tabletek zaczynając odymianie od 20 maja po rzepaku na jedną rodzinę, matki czerwiły po równo z innymi , jednorocznymi cały sezon, na jesień 2011 odymianie czterokrotne co 4 dni i kontrolne początkiem listopada, ten sezon waliły czerwiem jak młode, są to matki inseminowane i użytkowe z 2010 roku aga3 od W.Pelczara, w maju wylecą z ula a zastąpią je agai3 z mojej hodowli za racji na wiek obecnych matek

Dlatego uważam że amitraza nie ma wpływy na matkę i jej czerwienie niezależnie ile razy ją zadymimy jeśli tylko nie przewyższymy zbytnio dawki apiwarolu zwiększając jego odpowiednią dawkę czy stosując umiejętnie tactick.

robert-a,
Decyzje podejmiesz sam.Ten osyp to prawie cała lub cała waroza którą miałes w rodzinie.W niektórych rodzinach może być jeszcze trochę roztocza ale w takiej ilości jest nie groźna dla rodziny podczas zimowli. Dodatkowy zabieg moim zdaniem obciąży niepotrzebnie rodzinę do zimowli. Listopad to dobry termin na walkę z warozą ale nie trzeba powtarzać zabiegów w nieskończoność.Odnoszę wrażenie ,że niektórzy tylko czekaja na mały promień słońca żeby dowalić kolejną dawkę chemii coby ani jeden pasożyt sienie uchował.pozdrawiam

A czy ktoś przekopał się przez te materiały ? http://www.opisik.pulawy.pl/?q=node/23
Niby studenci i naukowcy to ludzie "oderwani "od rzeczywistości ale czasem można by coś dla nas praktyków wyłuskać , i podzielić się esencją tylko czasu brak .
Za dużo Ambrozja pochłania

Edit;
Już dopiszę na post Admina .Zapomniałeś dopisać po ile sztuk spadało to by było wtedy badanie naukowe .
Żartuje , ale napisz rzeczywiście po ile sztuk spadało .To da nam obraz o "naborze" warozy z zewnątrz .

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Amitrazę tak jak wszystką chemie trzeba w ulu stosować z umiarem. Amitraza wnika bardzo głeboko i trwale w wosk z którego potem jest robiona węza. W końcowym efekcie daje to odwrotny skutek od zamierzonego. Do większości trucizn można się przyzwyczaić i na nie uodpornić, jeżeli stosuje się je w małych dawkach. Zapewne ludzie którzy żyli 300 lat temu długo by nie pociągneli z naszym jedzeniem i powietrzem. Tak samo jest z warozą dlatego trzeba dymić 4 -5 razy bo wystąpiła lekooporność.
Jeżeli waroza przebywa cały czas w środowisku gdzie występuję substancja trująca to o ile wieksze dawki trzeba użyć żeby ja zabić. Już nie wspomne o plastrach które po zimowli lądują do miodni rewelka samo zdrowie.

Twoja metodyka powala na kolana.Przeprowadzone doswiadczenie jak i wnioski to zupełna abstrakcja zeby nie powiedzieć kosmos.Przemek trzeba uważac na to co sie piszę bo za rok bedą pytania typu chcę brać miód ale 2 tygodnie temu dymiłem.Czy mogę wirować?

Z całym szacunkiem dla Twojej wiedzy .Ale dręczy mnie pytanie jak rozprawić się z nią (wrozą ) na wiosnę skoro w lutym przy minus na zewnątrz mamy już czerw .To samo tyczy się leczenia po sezonie ,leczymy we wrześniu czyli pszczoły które idą do zimowali i miały do czynienia z warozą .
Pytanie może na osobny temat ale zasadnicze w temacie walki .

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Oczywiście że nie, co innego wpływ amitrazy na matkę i jej czerwienie a co innego jej kumulacja w woszczynie, jesli tylko w ramkach gniazdowych problemu nie ma, jeśli również dostaje się do nadstawkowych może być problem.

Pytanie jak najbardziej zasadne.Moje jest inne czy jesteśmy wstanie całkowicie pozbyć sie roztoczą z rodziny bez wpływu na jej zdrowotność.Moim zdaniem2-3 zabiegami można nie tylko zniwelować populacje roztocza w okresie wychowu pszczoły zimowej ale również zminimalizować jej ilość do minimum przed sama zimowlą.Pozdrawiam

Na tej karteluńce osypu miał ze 300-550 szt. Jeśli przyjmiemy, że skuteczność amitrazy była w granicach 90% to jakieś 30-55 pasożytów mu w kłębie zostało. Jeśli 97% to mniej. Pytanie czy zabieg był prowadzony prawidłowo z zatkaniem wylotu i przy szczelnym ulu i czy ma jeszcze w rodzinie czerw kryty.

Wystarczy nawet 1 zabieg. Tylko ze strachu robi się ich więcej. Ale pamiętajmy, że my możemy leczyć. Pytanie jak postępują nasi sąsiedzi. Chodzi o reinwazję.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

Dla mnie doświadczonych pszczelarzy przerażenie wynika z faktu, że wielu pisze.. dymiłem, raz.. spadło 3 sztuki, albo siedem.. spadło mi 20, starsznie dużo... a jak komuś leci w setkach, to co mam myśleć po przeczytaniu postów tak zacnych doświadczonych pszczelarzy??

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

Dużo: W pobliżu może być sporo "zdziczałych", o dzikich nie wspominając roi, będących stacjami reprodukcyjnymi. Sąsiad może nie leczyć. Sam mógł nie leczyć rok wcześniej. Paski wadliwe. Apiwarol z oszczędności przeterminowany o 2-20 lat.
Mało: Rok wcześniej się roztocza wytłukło do minimum. Wszyscy w okolicy leczą. Jest małe napszczelenie i zalatywanie. Warroza i choroby wytłukły "zdziczałe" pszczoły i nie ma ognisk choroby. Nie stosuje się wynalazków tylko leczy. Pszczelarz maniakalnie stosuje ramkę pracy. Ktoś może kłamać.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

Na pewno wpływ ma, ale jeżeli chorujemy i dostajemy serie antybiotyków ,nie pomaga dostajemy drugą serię .Organizm może i jest przez nie osłabiony(a może bardziej przez przedłużającą się chorobę ?)ale w końcowym efekcie jest zdrowy.
W przypadku pszczół myślę podobnie by mogło być .
Przydało by się solidne badanie na zawartość w wosku .gdzieś tu był taki link ale dużo elementów było nie badanych i nie wiadomych .

I jeszcze jedno ,podkreśla się mocno ,że waroza rozprzestrzenia się przez zalatywanie pszczół .Ale może przesadzamy z tym czynnikiem .przecież pszczoły nie migrują pomiędzy ulami (chyba że pomiędzy sąsiadującymi )czy dzikimi barciami .Przynajmniej według mojej wiedzy. Może bardziej czynnik "nie doleczonej choroby "ma tutaj wpływ .

Jeżeli Cordovan liczył osyp i poda to by dawało pewien obraz .
I badając matki z tych rodzin można by ocenić, ilość środka odłożonego w organizmie pszczoły .

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

adamjaku pisze.
Dla mnie doświadczonych pszczelarzy przerażenie wynika z faktu, że wielu pisze.. dymiłem, raz.. spadło 3 sztuki, albo siedem.. spadło mi 20, starsznie dużo... a jak komuś leci w setkach, to co mam myśleć po przeczytaniu postów tak zacnych doświadczonych pszczelarzy??
[/quote]
Nie wszyscy których uważasz za doświadczonych nimi są . Nie patrz na ilość napisanych postów ani na datę zapisania się na forum. A o tych co piszą że spadło im trzy szt.warozy pomyśl że zostało im w ulu 500- 1500 szt . i raczej należy im się współczucie .Owszem są tacy którzy przez cały sezon walczą dosyć skutecznie z warozą imają jej o wiele mniej ale to wymaga poświęcenia i wiele czasu.

_________________
Wiesiek33

TANKUJĘ TYLKO NA-PKN ORLEN

masz na mysli osyp u rodzin jakie w zeszłym roku testowałem z odymianiem czy teraz ten kontrolny jaki zrobiłem w sobotę? Jeśli ten teraz to był różny w zależności od rodziny od 8 do 23 szt. , jeśli te zeszłoroczne muszę poszperać w notatkach.

Jestem daleki od personifikowania pszczół. Myślę ze nie można porównywac zachowań pszczół z zachowaniem człowieka.


Zjawisko zalatywania jest mocno widoczne wczesną wiosna(okres do zakończenie kwitnienia wierzb) i po zakończeniu głównego pożytku(w wiekszości pasiek jest to okres po zakończeniu kwitnienia lip) Pozdrawiam

Jak ktoś leczył systematycznie w okresie, gdy matule przerywały czerwienie, pomagając jednocześnie im to czerwienie przerwać, to twoim zdaniem jaki osyp warozy powinien być przy odymianiu kontrolnym odbywającym się przed zawiązaniem kłębu?

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

W sprawozdaniu uniwersytetu Hohenheim można przeczytać o badaniach wosku , miodu i pierzgi pod kątem zawartości różnych pozostałości.
Analizie poddano 427 próbek wosku z kraju i zagranicy.
W 11,3% próbek krajowych i w 6,6% próbek zagranicznych znaleziono pozostałości Perizin .
Fluvalinot / Klartan, Apistan / znaleziono w 11,3% próbek krajowych i w 25,6% próbek zagranicznych.- w ilości 0,5 - 5 mg/kg
Tymol / Thymovar, Apilife VAR / zawierało 32,6% próbek niemieckich i 30,8% próbek obcych.
Amitrazy nie znaleziono, a przecież w wielu krajach jest stosowana.

Między pasiekami ,czy między ulami w tej samej pasiece ?
pytam bo nie mam wiedzy .

Cordovan chodziło mi o te rodziny leczone cały sezon ( co 21 dni) -zeszłoroczne




To nam daje jakiś obraz ,dzięki .

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

co do samego miodu i ramek z którymi miała styczność amitraza... skoro się mówi tylko o ok 30 dniowej karencji na miód to chyba nie ma to większego wpływu z których ramek miód pozyskujemy po tym okresie.... dla przykładu jak ktoś ma jeden rodzaj ramki i nią żongluje to tu to tam, to dosyć ciężkie by było odseparowanie tych ramek który z środkiem miały styczność.... trzeba by ich chyba znaczyć a później od razu przetapiać.... co Wy na to ?

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

xsiek,
już tu na forum podawałem wyniki badań zarówno wosku jak i węzy obecnej na rynku.
Wykryto sporo zanieczyszczeń chemicznych (np fluwalinatem - 92% badanej węzy) jednak nie stwierdzono ani w nieprzetworzonym wosku ani w węzie pozostałości po amitrazie.
Wyniki badań prezentowała p. prof. Szczęsna z Zakładu Produktów Pszczelich w Puławach.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

amitraza truje pszczoły i matki procent strat jest podany w literaturze

wojciechmoro
Dokładnie tak,
określone LD50 (czyli ilość przy której ginie 50% populacji)
to dla pszczół jesienią - 7 odymień apiwarolem
dla pszczół wiosną (po zimowli) 4 odymienia apiwarolem

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Tak czytam wywody kolegów i niektórzy pisze że dymił tylko raz i jego ramki z miodni nie mają kontaktu z amitrazą i inne jeszcze wywody ,a w temacie przygotowanie rodziny pszczelej do zimowli większość pisze że pod gniazdo daje pół korpus z ramkami dla stworzenia lepszego klimatu pszczółkom ,moje pytanie co robicie na wiosnę z tymi pół ramkami ? do kosza nie chce mi się wierzyć .Pozdrawiam

A dlaczego by miały trafić do kosza??
Znasz jakiś merytoryczny powód do takiej decyzji??

Pozdrawiam

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

widziałem film i rever też widział na filmie że przy -11 stopni rozbierali gniazdo w pszczelej woli i rodzina przeżyła ale była słaba. ale moje osobiste zdanie to nie ruszać. ja to nawet boję się chodzić głośno koło uli jak jest taka temperatura jak teraz.

Tak się składa że ja również daje pół korpus z ramkami na zimę pod gniazdo i na wiosnę używam tych ramek w miodni ALE śmieszy mnie to jak niektórzy piszą jacy oni są ekologiczni ,że ich ramki z miodni nie mają kontaktu z Amitrazą a rzeczywistość jest zupełnie inna

Przeciesz nikt nikomu nie broni grzebać teraz w ulach,ale potem na wiosnę nie ma co zwalać winy na jakieś czynniki szkodliwe dla pszczół. Tylko trzeba przyjąć winę na siebie.

_________________
Z Pozdrowieniem: bohtyn-ociec
Lubię ule Warszawskie Zwykłe.

jerzy9666, ja tylko uwidoczniłem pewien szczegół o którym tu większość mówi... a jest właśnie chyba mocno przesadzony... ja się nie spotkałem z żadnymi badaniami wedle których, trzeba by było właśnie tak postępować

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

dletego nie grzebie w ulach ostatni raz patrzę po lipie jak układam gniazdo może we wrześniu jeszcze patrze z wierzchu ewentualnie ramkę podniose i sprawdze pokarm ile mają bo nie zawsze idać z gory.

Może nie jest to dokładnie temat tu rozważany, ale według mnie nie bierzecie pod uwagę mechanizmu uodparniania się różnego rodzaju szkodników na stosowane trucizny. Im częściej stosowana i im silniejsze dawki, tym więcej wyeliminowanych szkodników, ale też prawdopodobieństwo uodpornienia większe i w następnym sezonie należałoby zwiększyć dawki. Mało prawdopodobne aby w 100% zniszczyć szkodnika. Większe dawki, to więcej szkodliwych substancji w elementach znajdujących się w ulach(ramki, woszczyna,kit, pyłek i miód).

Moim zdaniem, możemy sobie narzucać różne własne ograniczenia czy obostrzenia, ja też staram się mieć plastry w nadstawkach nieczerwione, ale nie dorabiajmy do tego jakichś niesamowitych teorii.
Tam gdzie rozmawiamy o chemii czy biochemii trzymajmy się jednak faktów i konkretnych danych.

W moim przypadku bardziej do mnie przemawia za używaniem w miodniach nieczerwionych plastrów teoretyczna możliwość kumulacji patogenów i ich przenikania do miodu ze szkodą dla zdrowych rodzin podkarmianych sytą. Ale ja to traktuję jako moje widzimisię a nie argument w dyskusjach mający kogokolwiek przekonać.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Generalnie masz rację, ale jeśli skupimy się tylko na amitrazie (czyli choćby na Apiwarolu) prawidłowo stosowanej to w badaniach nie stwierdzono jej pozostałości.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Dzisiaj posadziłem 100 wierzb.. nie mogę się doczekać, kiedy zaczną "pyłkować" na wiosnę.. jutro kolejna porcja..

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

adamjaku, w tym roku wsadzone i już na wiosnę będą pyłkować ?

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

Zależy jakie stare wsadził.
A Twój podpis przerobił bym na; lepiej zgrzeszyć i żałować niż załować że się nie zgrzeszyło.

kolopik, bo głodnemu to od razu chleb na myśli !

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

Nie liczę na "pyłkowanie" w tym roku.. ale za 3 lata - będzie fajnie.. przeorałem dzisiaj rok temu sadzone przegorzany.. będę musiał im nowe miejsce znaleźć.. Myślę, że jest szansa na te w zeszłym roku wsadzone..

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

A ciężko jest te przegorzany na dłuższą metę utrzymać ? tzn czy poddają się innym chwastom i roślinności... niszczeją, zanikają ? Czy wprost przeciwnie... raczej tak jak nawłoć ? Zawsze tak schodzi a już dawno powinienem byłe tego nasiać ;/ Chociaż w tym toku to w przyszłym by już kwitł... a tak to nadal lipa ;/

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

Przegorzan sam mi się co roku rozsiew, dużo jest liści przy ziemi, ale mało w drugim roku kwitnie. Z chwastami sobie radzi, nie wiem czy nie cierpi od mrozu w bezśnieżne zimy?

Ja w zeszłym roku wsadzałem z korzenia.. ale marnie wyrósł.. bardziej liczę na te siane.. za rok powinny być efekty..

_________________
Węza z własnego wosku.
511 110 110

no właśnie, bo z korzenia to w tym samym roku by kwitł tylko gdzie tu korzenia ukopać a jak sobie z mrozami nie radzi, to liśćmi go trzeba zarzucić

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

Lepiej świrkiem.Rada zapożyczona od ogrodnika który ma duże doświadczenie.Hej

w sumie też racja... ogólnie jakimkolwiek igliwiem.... sosna też może być... przetestowana na przykrywaniu winogron

_________________
Matki i odkłady pszczele

Ramki pszczele

http://pasieczysko.wordpress.com/roslin ... n-kulisty/
Przegorzan jest całkowicie mrozoodporny, dlatego nie trzeba go wykopywać na zimę.

Dzisiaj 14 stopni... byłem w pasiece i pszczółki się ładnie oblatują potem odymie ostatni już raz jak im loty ustaną... ostanio było ok z osypem po 2-3 sztuki tego dziadostwa...

_________________
"Szaleństwem jest robić cały czas to samo i oczekiwać innych rezultatów"