| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Jak będzie wyglądał świat bez pszczół http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=31&t=10259 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Dominik Pasieka [ 26 maja 2013, 10:41 - ndz ] |
| Tytuł: | Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Co roku na wiosnę, gdy grusze w powiecie Hanyuan w Syczuanie pokrywają się kwiatami, rolnicy chwytają za pędzle, by ręcznie zapylać drzewa. Dawniej robiły to pszczoły, ale od lat ich tam nie ma. Ekolodzy ostrzegają, że podobny scenariusz grozi całemu światu. "Hanyuan jest typowym górskim powiatem w południowo-zachodniej części Syczuanu" - opisali to miejsce w 2003 roku autorzy studium przypadku (case study) opublikowanego przez Organizację Narodów Zjednoczonych ds. Wyżywienia i Rolnictwa (FAO). Jednak Hanyuan wyróżnia się na tle innych syczuańskich powiatów. W Chinach słynie z produkcji doskonałych gruszek, a na całym świecie – z faktu, że drzewa rodzące te gruszki nie są zapylane przez pszczoły, ale przez ludzi. Pszczoły nie występują na obszarach sadów w Hanyuanie od połowy lat 80. Zapylanie jest najbardziej pracochłonnym elementem produkcji hanyuańskich gruszek. Przy użyciu specjalnych pędzli - kurzych piór osadzonych na bambusowych kijach - sadownicy wprowadzają do żeńskich kwiatów wysuszony pyłek, pozyskany wcześniej z kwiatów męskich. Grusze są wysokie na 3-4 metry, więc zapylacze muszą wspinać się po drabinach lub bezpośrednio po konarach, by dosięgnąć do najwyżej położonych gałęzi. Małżeństwa często dzielą się robotą tak, że stojący wyżej mężczyzna zapyla kwiaty na szczycie, a kobieta - u dołu drzewa. Dzieci na ogół nie biorą udziału w zapylaniu – stwierdzili badacze. O chińskim powiecie bez pszczół zrobiło się głośno w związku z obserwowanym w ostatnich latach w Europie i Ameryce masowym ginięciem pszczół miodnych (apis mellifera), którego przyczyn naukowcy na razie nie potrafią definitywnie określić. Według części ekspertów, jeżeli tajemniczej choroby, nazywanej zespołem gwałtownej zapaści kolonii (CCD), nie uda się powstrzymać, w ciągu kilku dekad pszczoły mogą całkowicie wyginąć. Ręczne zapylanie stałoby się wówczas konieczne przy uprawie sporej części owoców i warzyw na całym świecie. Według ONZ spośród 100 głównych gatunków roślin uprawnych, dostarczających ludziom 90 proc. pożywienia, aż 71 jest zapylanych przez pszczoły. Ujęcia sadów w Hanyuanie pojawiły się m.in. w prezentującym zagrożenia związane z CCD filmie dokumentalnym "Milczenie pszczół", w którym chiński powiat przedstawiono jako "miejsce, gdzie przyszłość dzieje się teraz". Na początku maja w rozmowie z PAP dyrektor Greenpeace Polska nazwał ręczne zapylanie w Chinach "horrorem science-fiction". Ale - jak ustalili badacze - sadownicy z Hanyuanu przerzucili się na ręczne zapylanie, jeszcze zanim wyginęły pszczoły. Metoda ta znacznie zwiększała ilość owoców sprowadzonej tam na początku lat 80. obcoplennej odmiany gruszy. Dopiero w połowie lat 80., w związku z plagą szkodników, rolnicy zaczęli nadmiernie opryskiwać sady środkami owadobójczymi, co doprowadziło do wymarcia dzikich pszczół i ucieczki lokalnych pszczelarzy. W innych częściach kraju mimo obecności i dzikich, i hodowlanych pszczół sadownicy uprawiający niektóre owoce również często decydują się na ręczne zapylanie. Zwiększa to plony i poprawia jakość owoców. Na całym świecie ręczne zapylanie stosuje się powszechnie np. przy uprawie wanilii. - Kiedy miałem melony, zapylałem ręcznie. W ten sposób owoców było więcej i rosły piękniejsze - powiedział pszczelarz i sadownik z Huangpu pod Kantonem Lin Bingniu, prezentując PAP swoje ule. Jednak ręczne zapylanie wymaga olbrzymiego nakładu pracy. Siła robocza jest w Chinach coraz droższa, a uprawa z ręcznym zapylaniem staje się coraz mniej opłacalna. Zdaniem ekspertów takie rozwiązanie nie jest możliwe do utrzymania na dłuższą metę nawet w tak ludnym kraju jak Chiny. Gdyby cały świat został na skazany na sztuczne zapylanie, wiązałoby się to z niewyobrażalnymi kosztami i wzrostem cen żywności. - Jeśli nie będzie pszczół, wiosną nie będziemy już mieli zbóż i owoców. Zdolności pszczół są niezastąpione. Zbierają też miód. Nie wolno nie doceniać pszczół - podkreślił doświadczony sadownik Lin, który obecnie uprawia owoce gwiaździste (karambole). Według niego drzew tych nie da się ręcznie zapylać, ponieważ ich kwiaty są bardzo małe. - Tylko pszczoły potrafią to robić - ocenił chiński rolnik. Z poważnym niedoborem zapylaczy boryka się położona 400 km na południowy zachód od tego miasta wyspa-prowincja Hajnan. Według dziennika "Hainan Ribao" to nie chęć zwiększenia plonów, ale niedobór pszczół sprawił, że większość rolników musiała tej wiosny sztucznie zapylać melonowce. Towarzyszy temu szybki wzrost kosztów pracy. W ciągu ostatniego roku średnia płaca zapylacza wzrosła tam z 30 do 70 juanów (z 15 do 35 zł) dziennie. Naukowcy starają się ustalić przyczyny pustoszącego ule syndromu CCD. Wśród głównych podejrzanych są powszechnie stosowane w rolnictwie insektycydy oparte na zbliżonych do nikotyny związkach zwanych neonikotynoidami. Według niektórych badaczy nawet małe dawki tych środków mogą dezorientować pszczoły i uniemożliwiać im powrót do ula, co prowadzi do ich wymierania. Komisja Europejska planuje wprowadzenie zakazu stosowania neonikotynoidów na niektórych typach upraw. Restrykcje miałyby obowiązywać we wszystkich kraja UE od grudnia br. przez maksymalnie dwa lata. Niektórzy twierdzą, że pszczoły dezorientuje również promieniowanie związane z telefonią komórkową. Zdaniem części naukowców wymieranie owadów powoduje odkryty w 2004 roku wirus izraelskiego paraliżu pszczół (IAPV). Inni badacze są zdania, że składają się na nie wszystkie wymienione czynniki, połączone dodatkowo ze stresującymi zmianami klimatycznymi i niedożywieniem. |
|
| Autor: | robert-a [ 26 maja 2013, 11:07 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Wiesz zboża są zapylane wiatropylne. Bardzo martwię się tym że giną pszczoły ale niestety nawet pszczelarze pryskają co popadnie. Co do struktury zasiewów (90 % sianych to owadopylne) To można szybko zmienić. Co do braku pszczół to koncerny chemiczne nie zapłaczą tylko będą zacierać ręce - brak pszczół to dowolność ŚOR to nowi klijęci na preparaty do zapylania roślin. To super czas dla tworzenia nowych odmian GMO - samozapylających. Więc scenariusz raczej jest straszniejszy niż opisujesz. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 26 maja 2013, 16:47 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Nasz naród nie będzie się tak poświęcał żeby owoce zapylać- po prostu będziemy żreć kukurydze smarzoną na oleju rzepakowym przegryzając chlebem. |
|
| Autor: | maderm [ 02 czerwca 2013, 12:44 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Nie wiem czy to dobry temat na wstawienie takich zdjęć ?, ale będąc na rybach i przedzierając się przez zarośla natknąłem się na taki widok. Było mi smutno że tak skończyła ta pasieka i te pszczółki. [URL=http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek /f6a61fc4b9484bff.html]  [/URL]
|
|
| Autor: | maderm [ 02 czerwca 2013, 12:55 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
|
|
| Autor: | tczkast [ 11 czerwca 2013, 09:49 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
maderm, wszystko ma swój początek i koniec. 
|
|
| Autor: | annatywan [ 17 października 2013, 10:43 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Na Politechnice Warszawskiej albo Wrocławskiej budują drona pszczoły. Będzie zapylać kwiaty sztuczna pszczoła. |
|
| Autor: | asan [ 17 października 2013, 10:48 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Kiedyś może będzie to opłacalne (albo nie będzie wyjścia), na dziś trudno mi sobie wyobrazić plantatora rzepaku wynajmującego np 100tyś dronów do zapylania plantacji (tylko 100k bo mogą latać 24/24, bez wzgl. na pogodę) |
|
| Autor: | Zdzisław. [ 17 października 2013, 10:52 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Może nie być alternatywy bo kto będzie oblatywał GMO .?
|
|
| Autor: | asan [ 17 października 2013, 11:33 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
GMO będzie samopylne. |
|
| Autor: | Zdzisław. [ 17 października 2013, 21:55 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
To i moze Dinozaury sie pokażą i Ptarodaktyle będą szubowały po niebie . A co ze zmianami w przyrodzie które nastaapiły w Kredzie ? To oczywiście żarty ,sądze że w przyrodzie mozna "pomajstrować" ale do czasu,jak przekroczona zostanie ta krytyczna granica to coś "pierdyknie" i zacznie sie wymieranie [jak to nieraz bywało]  i zmiana kierunku ewolucji z Nami lub bez Nas płaczu nie bedzie ,bo kto bedzie płakał ? Na pewno nie następni W ł a d c y. |
|
| Autor: | asan [ 17 października 2013, 22:40 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Żyjemy w okresie wielkiego wymierania (juz kilkadziesiąt tyś lat), tym razem Noe raczej nas na lajbe nie weźmie 
|
|
| Autor: | adriannos [ 17 października 2013, 23:42 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Trzeba sobie zdać sprawę z załamania ekosystemu i wieloletniego ubożenia łańcucha pokarmowego. Przyroda nie lubi luk i stara się je wypełnić zastępując jedne gatunki innymi. Ekosystem pozbawiony wystarczającej liczby zapylaczy może się zmienić w ostateczności nawet w pustynię. Całkowitego zaniku życia nie będzie. Pojawią się monokultury naturalne. Ale będzie megawymieranie. Tu nie chodzi o nas ludzi. My jako gatunek dominujący odczujemy straty, ale przy obecnym poziomie techniki i wiedzy damy sobie radę. Tu chodzi przede wszystkim o klimaksy i całą powiązaną z nimi bioróżnorodność. Ludzie bez pszczół dadzą sobie radę. Ale jakim zatrważającym kosztem. Jesteśmy dominującym, ignoranckim i jakże samolubnym gatunkiem. |
|
| Autor: | annapaznokiec [ 25 listopada 2013, 13:00 - pn ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Więc musimy zpie.. na Marsa albo na Księżyc. |
|
| Autor: | STANI [ 26 listopada 2013, 17:02 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Na marsa możne bo księżyc zajęty już przez Twardowskiego z Karczmy RZYM |
|
| Autor: | kolopik [ 26 listopada 2013, 17:14 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
adriannos pisze: Przyroda nie lubi luk i stara się je wypełnić zastępując jedne gatunki innymi. Zna Kolega jakieś zastępstwo ? Bo nauka nie. adriannos pisze: Jesteśmy dominującym, ignoranckim i jakże samolubnym gatunkiem. Niedługo, My Człowiek się opamiętamy. Nauczymy się liczyć do 28 ze zrozumieniem. I kilku innych już mniej ważnych rzeczy. Albo co trochę będziemy powtarzać historię ludobójstwa. |
|
| Autor: | robert-a [ 26 listopada 2013, 23:42 - wt ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
kolopik pisze: adriannos pisze: Przyroda nie lubi luk i stara się je wypełnić zastępując jedne gatunki innymi. Zna Kolega jakieś zastępstwo ? Bo nauka nie. Tak dobrze adriannos napisał przyroda nie lubi luk i zawsze je wypełnia o czym się człowiek już nie raz przekonał. |
|
| Autor: | kolopik [ 27 listopada 2013, 06:09 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Rzuć przykładem pojawienia się jakiegoś nowego gatunku na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu tyś lat. |
|
| Autor: | manio [ 27 listopada 2013, 08:33 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Nie chodzi o pojawianie się nowych gatunków , ale o brak równowagi i zajęcie "zwolnionej" niszy w ekosystemie. Przykłady : w "moim" jeziorze pazerni rybacy i przyducha letnie zlikwidowali na spółkę sandacza przez co zaburzono równowagę - skutkiem czego nadmiernie rozmnożył się leszcz , krąp i ich krzyżówki co doprowadziło mnie do rzucenia wędek w kąt bo tej ościstej drobnicy nie chce żreć nawet kot. Drugi z brzegu przykład to lisy - rozwinęły się nadmiernie w wyniku zrzucania dużej ilości szczepionek przeciw wściekliźnie, która była naturalnym regulatorem populacji - skutkiem czego niemal zanikł zając , dotknięty dodatkowo epidemią wirusową. Lis jest na każdym kroku, a zajączka ze świecą szukać - choć to bardzo plenny gryzoń. I tak można w nieskończoność o ptakach ,łosiach, sarnach , kleszczach itp. Przykładów "grzebalnictwa" w ekosystemie i ich niekorzystnych skutków cała kupa. |
|
| Autor: | asan [ 27 listopada 2013, 08:41 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
kolopik, z punktu widzenia czasu życia imago jętki pszczoła i czerw to dwa zupełnie różne gatunki. Nowy gatunek ? A proszę http://wiadomosci.onet.pl/nauka/powstal ... ryda/ny71m Jeśli to nie ewolucja tylko jakiś odgórny plan, to się nie ma co pszczołami przejmować. To czy wymrą czy nie, zależy od tego planu i śmiało można je sobie używać jak komu wygodnie. |
|
| Autor: | zegaj [ 27 listopada 2013, 09:02 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Niedawno na kanale animal był program o parku Yelou stone (nie wiem czy tak się pisze). Wykasowali kilkadziesiąt lat wcześniej wilki i cały ekosystem się zachwiał łącznie z rybami w rzece, a to dlatego że inne gatunki nie miały wrogów. Rozmnożyły sie kojoty które polowały na bizony bez umiaru zostawało dużo padliny do tego ptactwo drapieżne i wiele innych czynników. Wilka wpuszczono kilkanaście lat temu z powrotem cały ekosystem wraca do normy. Nawet niedźwiedzie w parku były uzależnione od wilka. Człowiek lepiej niech nie poprawia natury, czy zamiast zajączków i kuropatw mamy mieć tylko lisy tak jak mieli w USA prawie tylko kojoty? |
|
| Autor: | robert-a [ 27 listopada 2013, 09:34 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
kolopik pisze: Rzuć przykładem pojawienia się jakiegoś nowego gatunku na przestrzeni ostatnich kilkudziesięciu tyś lat. Wybito wróble w Chinach znikł jeden gatunek i wszelkie owady uzupełniły to miejsce na maxa. jak jest snierzna zima to lepiej sowy widza myszy następuje ich większy rozwój sów. Zwiększony odstrzał lisów powodował zawieszenie populacji zajęcy itp obecnie ograniczenia powodowały spadek liczby. Pustka w ekosystemie i zastępowanie jednego gatunku innym nie tworzenie się nowego. |
|
| Autor: | kolopik [ 27 listopada 2013, 16:09 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
asan pisze: Nowy gatunek ? A proszę Ciebie to akurat jako ostatniego podejrzewałbym o naginanie faktów. To w końcu co; gatunek czy hybryda ? To w ruski drut kolczasty byłbym skłonniejszy uwierzyć. Ewolucjoniści za wszelką cenę starają się udowodnić coś co nie istnieje. Trzymają się hipotezy Darwina i nie są w stanie przedstawić choćby jednego dowodu. A Darwina nawet sam Maxwell wyśmiał. |
|
| Autor: | Tamten [ 27 listopada 2013, 16:52 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
kolopik pisze: asan pisze: Nowy gatunek ? A proszę Ciebie to akurat jako ostatniego podejrzewałbym o naginanie faktów. To w końcu co; gatunek czy hybryda ? To w ruski drut kolczasty byłbym skłonniejszy uwierzyć. Ewolucjoniści za wszelką cenę starają się udowodnić coś co nie istnieje. Trzymają się hipotezy Darwina i nie są w stanie przedstawić choćby jednego dowodu. A Darwina nawet sam Maxwell wyśmiał. No, no, trzeba mieć odwagę, żeby otwarcie podważać podstawowy dogmat wspólczesnej nauki. Ale jednak, tak, czy tak, o pszczoły trzeba dbać... |
|
| Autor: | kolopik [ 27 listopada 2013, 17:23 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Tamten pisze: No, no, trzeba mieć odwagę, żeby otwarcie podważać podstawowy dogmat wspólczesnej nauki. Jaki Kolego dogmat współczesnej nauki. Wymysł człowieka chorego na nadmiar wyobraźni. Nawet nie biolog a tylko przyrodnik. Jego teoria trwa już prawie 200 lat bez jednego chociażby dowodu ją potwierdzającego. To socjalistyczno-komunistyczne negowanie Boga jako Stwórcy pozwoliło tej utopijnej teorii trwać. Tamta ówczesna nauka jest nauką wspóczesną ? Bzdura. To właśnie współczesna nauka mówi, że Człowiek na Ziemi pojawił się nagle. W pełni rozwinięty i na jotę się nie zmienił do dnia dzisiejszego. Nauczył się tylko wielu rzeczy. Nie znaleziono ogniwa ewolucyjnego łączącego go z małpą. Nie ma ewolucji w żywej przyrodzie, jest tylko wymieranie. |
|
| Autor: | Godziemba [ 27 listopada 2013, 17:39 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Jakie ja mam szczęście,że mogę być świadkiem tak wiekopomnego odkrycia.Co za umysł i to swój, Polak. 
|
|
| Autor: | minikron [ 27 listopada 2013, 17:49 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Zatwardziały kreacjonista nie przyjmie argumentu, nawet jak się o niego przerwróci. Kolopiku, daj mi jeden, jedyny dowód na istnienie Boga. A do przemyślenia pytanie: dlaczego potrzebne są coraz to nowe antybiotyki? A do poczytania, wpisz sobie w googla hasła ewolucja+ np japoński krab albo Biston betularia Pomyśl też dlaczego w starych warstwach skalnych NIGDY nie znaleziono współczesnych ssaków. Dlaczego to, co w skałach, zawsze było kiedyś, a nie teraz? Akademia Papieska nie ma wątpliwości, kolopik wie lepiej. |
|
| Autor: | Tamten [ 27 listopada 2013, 17:50 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
No cóż, nie jest to temat na to forum. Ale ja się w pełni z Kolegą kolopikiem zgadzam. Wolę wierzyć, że świat został stworzony, niż że sam się zrobił. W ogóle lubię czytać jego teksty, są zawsze ciekawe, choć czasem - powiedziałbym - zgryźliwe. A do kolegi Godziemby powiem tyle, że jak przeglądam fora internetowe z dyskusjami na temat teorii ewolucji, to złośliwość, kpina i ironia pojawiają się niemal tylko - i to często - u zwolenników teorii, że świat sam się zrobił. Chyba to świadczy o słabości argumentów... I kończę, bo zaraz nas Administrator wywali... |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 27 listopada 2013, 18:16 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
hybryda to jest wtedy kiedy się cały czas krzyżują dwa gatunki i, kiedy już hybryda staje się płodna i przekazuje swoje cechy między swoimi nowymi to jest nowym gatunkiem nie można ani tutaj mówić o hybrydzie ani ewolucji Jednak zastanawia mnie czy czarny i biały człowiek to inne istoty czy tylko ewolucja ?? |
|
| Autor: | marcyha [ 27 listopada 2013, 18:21 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
http://www.fronda.pl/a/ks-marek-dziewie ... 31995.html - ostre, jak to na frondzie, ale warto poczytać. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 27 listopada 2013, 19:02 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Wszystkie teorie są dobrze udowodnione - wystarczy pominąć kilka do kilku tysięcy faktów 
|
|
| Autor: | asan [ 27 listopada 2013, 19:15 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
kolopik pisze: Ciebie to akurat jako ostatniego podejrzewałbym o naginanie faktów. To w końcu co; gatunek czy hybryda ? Hybryda która wykazuje cechy różnicowania gatunkowego, podobnie jak zwierzęta ciągle nazywane kojotami, które dzięki skrzyżowaniu się z wilkiem mają sporo nowych zdolności (czy pies i wilk to oddzielne gatunki, jeśli mogą sie krzyżować). Może kiedyś wyjdzie z tego zupełnie nowy ptaszek, tak jak powstawały do tej pory. Problem z Tobą polega na tym, że z jednej strony negujesz teorię ewolucji i domagasz się dowodów, a z drugiej wierzysz w istotę której istnienie nie zostało nigdy potwierdzone w wiarygodny sposób. A ewolucji na wiarę brać nie chcesz. Cytuj: Ewolucjoniści za wszelką cenę starają się udowodnić coś co nie istnieje. Trzymają się hipotezy Darwina i nie są w stanie przedstawić choćby jednego dowodu. A Darwina nawet sam Maxwell wyśmiał. Sięgnij do historii, kościół z całą mocą niszczył wszystkie teorie które nie zgadzały się oficjalną doktryną. Miał też swoich klakierów którzy negowali odkrycia. Historyjka z Galileuszem zapewne jest Ci dobrze znana, miał swoich Maxwelli którzy wysmiewali jego teorie, zaś inkwizytor zmuszający Galileusza do odszczekania swoich odkryć, jest Doktorem Kościoła i świętym. Czy wg Ciebie to wystarczający argument do negowania heliocentryzmu. Maxwell był fizykiem, ale był przyrodnikiem. Bo zarówno fizyka jak i biologia była nauką przyrodniczą. [Quote=tamten] o zgryzliwosci[/quote] Do pewnego momentu można próbować wyjaśniać, w końcu widać że jest to bezcelowe bo jak ktoś wierzy to żaden argument do niego nie trafia. Dajcie mi jeden DOWÓD na prawdziwość legendy o kreacji, a wydrukuje i zjem moje posty w tym wątku. Zeby Wam było łatwiej możecie sobie wybrać z legendy kreacjonistów z całego świata. Mnie to wszystko jedno czy będziecie udowadniać hinduskie koło życia, slowo co stało się ciałem czy spółkowanie istot wyższych Greków. |
|
| Autor: | Tamten [ 27 listopada 2013, 19:29 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
asan pisze: Cytuj: [Quote=tamten] o zgryzliwosci Do pewnego momentu można próbować wyjaśniać, w końcu widać że jest to bezcelowe bo jak ktoś wierzy to żaden argument do niego nie trafia. Dajcie mi jeden DOWÓD na prawdziwość legendy o kreacji, a wydrukuje i zjem moje posty w tym wątku. Zeby Wam było łatwiej możecie sobie wybrać z legendy kreacjonistów z całego świata. Mnie to wszystko jedno czy będziecie udowadniać hinduskie koło życia, slowo co stało się ciałem czy spółkowanie istot wyższych Greków. Jeden wierzy, że Bóg jest; drugi, że Boga nie ma. Można dyskutować o tym, która wiara jest bardziej racjonalna. |
|
| Autor: | asan [ 27 listopada 2013, 19:37 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Ten trzeci nie wierzy w istnienie, badź niestnienie. Ma za mało informacji by wiedzieć i kwestia ta, nie zajmuje go bardziej niż krasnoludki. Jak pewnego dnia coś sie wyjaśni to przyjmie to do wiadomosci. |
|
| Autor: | Tamten [ 27 listopada 2013, 19:46 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
asan pisze: Ten trzeci nie wierzy w istnienie, badź niestnienie. Ma za mało informacji by wiedzieć i kwestia ta, nie zajmuje go bardziej niż krasnoludki. Jak pewnego dnia coś sie wyjaśni to przyjmie to do wiadomosci. No tak, teoretycznie jest ta trzecia możliwość. Ale praktyce trzeba się za czymś opowiedzieć, np. albo się chodzi do kościoła, czyli spełnia jakieś praktyki religijne, albo uważa się to za bezsensowne. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 27 listopada 2013, 19:57 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Któryś z kolei nawet nie słyszał o możliwości istnienia lub nieistnienia boga |
|
| Autor: | robert-a [ 27 listopada 2013, 20:05 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
kolopik pisze: To właśnie współczesna nauka mówi, że Człowiek na Ziemi pojawił się nagle. W pełni rozwinięty i na jotę się nie zmienił do dnia dzisiejszego. Nauczył się tylko wielu rzeczy. Nie znaleziono ogniwa ewolucyjnego łączącego go z małpą. Nie ma ewolucji w żywej przyrodzie, jest tylko wymieranie. Jak się nie zmienił to może wciśniemy Cie do zbroi rycerza średniowiecznego xD trochę byś zmiękł jak byś pochodził. Co do ewolucji to choćby powstawanie nowych ras jest widoczne na resztę brak czasu. |
|
| Autor: | kolopik [ 27 listopada 2013, 20:11 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
robert-a pisze: Co do ewolucji to choćby powstawanie nowych ras jest widoczne na resztę brak czasu Już w gimnazjum uczą, że rasa to nie gatunek. robert-a pisze: trochę byś zmiękł jak byś pochodził. ?. |
|
| Autor: | robert-a [ 27 listopada 2013, 20:15 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
kolopik pisze: robert-a pisze: Co do ewolucji to choćby powstawanie nowych ras jest widoczne na resztę brak czasu Już w gimnazjum uczą, że rasa to nie gatunek. A co myślisz ze koń urodzi psa ? pierw zmiany minimalne potem rozdzielenie rasowe potem rasy żyją indywidualnie zwiększając swoje różnice. Nie ma opcji by jeden gatunek przekształcił się w jednym pokoleniu w inny jeśli uważasz że tak to jest możliwe to ........ i czytaj dokładnie i do końca bo znowu płowe wymyślasz a połowy nie doczytasz. |
|
| Autor: | asan [ 27 listopada 2013, 20:19 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
A co jeśli się nie spełnia żadnych praktyk, i chodzenie do kościoła nie wydaje się bezsensownym jeśli wypełnia potrzeby ludzi? Religia to bardzo osobista sprawa, nie chciałbym dyskutować o istnieniu bądź nie bogów, tylko o ewolucji. Czy ewolucja istnieje czy nie, przyjmy roboczo że był Jahwe i stworzył cały swiat. Ale czy stworzył go jako dzieło skończone, w ktorym zmiany nie zachodzą, czy też wpost przeciwnie, stworzył podwaliny i później gatunki ewoluowały? Jeśli dzieło skończone, zgodne z projektem to czemu sie przejmować upadkami rodzin? Można przecież powiedzieć "Bóg tak chciał" i my wpływu żadnego nie mamy. Tak musi być i problem z głowy. A jeśli dzieło nie jest skończone, czy kiedyś pojawi sie pszczoła zdolna do samoobrony przed warozą, czy waroza będzie pasożytem coraz doskonalszym? |
|
| Autor: | robert-a [ 27 listopada 2013, 20:26 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Kreacjoniści wcale nie maja nic wspólnego chrześcijaństwem to raz! A dwa naciągają fakty i przekazują je w skrzywionym zwierciadle. Ponadto oficjale stanowisko kościoła nie popiera ich. Piusa XII, który napisał, że "nie ma sprzeczności między ewolucją a nauką wiary o człowieku i jego powołaniu, pod warunkiem, że nie zagubi się pewnych niezmiennych prawd" uznając teorię ewolucji "za poważną hipotezę, godną rozważenia i pogłębionej refleksji na równi z hipotezą przeciwną". |
|
| Autor: | asan [ 27 listopada 2013, 20:31 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
robert-a, mają bo genesis to podstawa religii  No chyba że ostatnio zrezygnowano z tej części
|
|
| Autor: | robert-a [ 27 listopada 2013, 20:37 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
asan, Prawdziwy Kreacjonizm nie neguje ewolucji tak jak kościół nie neguje ewolucji zostawiając miejsce na stworzenie. W 1992 Jan Paweł II zwracając się do przedstawicieli Papieskiej Akademii Nauk zwrócił uwagę, że poprawna interpretacja Pisma Świętego wymaga stosowania ściśle określonej hermeneutyki "odrzucając bezpodstawne interpretacje, które przypisują mu to, co jest sprzeczne z jego intencjami" zaś egzegeta i teolog powinien na bieżąco śledzić najnowsze odkrycia nauki. W 1992 r. powtórzył, że "dzisiaj, prawie pół wieku po publikacji encykliki, nowe zdobycze nauki każą nam uznać, że teoria ewolucji jest czymś więcej niż hipotezą" oraz, że słuszność teorii ewolucji potwierdzają liczne, prowadzone niezależnie badania naukowe. |
|
| Autor: | asan [ 27 listopada 2013, 20:49 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Monopol na interpretacje Watykan już dawno stracił, to są wytyczne dla członków jednego z kościołów chrześcijańskich. Kreacjonizm czyli wiara/założenie że za początek świata odpowiada istoga wyższa. W genesis masz wprost że Bóg stworzył człowieka. Czyli z ewolucji wylatuje caly fragment o zyskiwaniu przewagi przez lepiej dostosowane gatunki, wyłącza to przynajmniej człowieka z tego procesu (na obraz i podobieństwo). I nie zapominajmy że żaden dowód nie zachwieje mocną wiarą! |
|
| Autor: | robert-a [ 27 listopada 2013, 20:54 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
asan pisze: I nie zapominajmy że żaden dowód nie zachwieje mocną wiarą! Dokładnie Kreacjonizm nie popiera swojej teorii żadnym dowodem sa to tylko założenia w większości błędne ale opisane super. Jak te czy inne teorie spiskowe propagowane w książkach i programach przez ludzi nie mających szans na wybicie się w sposób racjonalny normalna nauką. Oraz na forach przez tz. troli. |
|
| Autor: | pawel. [ 27 listopada 2013, 21:54 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
A proponuje trzymać się tematu i nie wtrącać w ten temat Boga bo jak przychodzi trwoga to wtedy wszyscy uciekają z prośbą do Boga .pawel |
|
| Autor: | Tomandor [ 27 listopada 2013, 22:23 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Trzeba trochę wyjaśnić pojęcie ewolucji bo to słowo teraz ma wiele znaczeń z czego wynikają nieporozumienia mianowicie 1. ewolucja jako powolna zmiana jednego gat . w inny czyli Darwinowska teoria -makroewolucja 2. ewolucja jako powolne zmiany organizmów prowadzące do wytworzenia nowych cech u tego samego gatunku (rasy ,typy,odmiany itd) tzw mikroewolucja odnośnie pktu 1 to brak jest dowodów na jej istnienie a wszelkie próby jej potwierdzenia to mistyfikacja . odnośnie mikroewolucji to jest fakt który każdy obserwuje codziennie i dzięki któremu człowiek ma co robić udoskonalając genetycznie rośliny i zwierzęta. |
|
| Autor: | Zdzisław. [ 27 listopada 2013, 22:26 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Wszystko sie zmienia. Jeszcze do niedawna przyrode dzielono na ozywioną i nieożywiona , wyglądało to mniej -wiecej tak  żywiona to to co My gonimy, lub to co Nas goni cała reszta to nieożywiona .Obecna definicja życia wygląda w przyblizeniu tak : Jakakolwiek forma aktywności zdolna do samokopiowania. |
|
| Autor: | waldek6530 [ 27 listopada 2013, 22:46 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
kolopik pisze: Nie znaleziono ogniwa ewolucyjnego łączącego go z małpą. A znaleziono - znalazł je Smoleń z Laskowikiem - to ten Bolek co chciał wybudować sobie szklarnie albo dwie ... |
|
| Autor: | Tomandor [ 27 listopada 2013, 22:59 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Jak będzie wyglądał świat bez pszczół |
Przyznam się wam że miałem kiedyś wątpliwości odnośnie ewolucji bo to wydaje się takie logiczne że coś rośnie ,my rośniemy zwierzęta rosną ,rośliny rosną ,niektórzy są coraz mądrzejsi z czasem itd , no logika jak w mordę .... Ostatecznie rozwiała moje wątpliwości zasada nieredukowalnej złożoności , polega to na tym że w przyrodzie jest mnóstwo mechanizmów i urządzeń bardzo skomplikowanych i złożonych w swojej budowie ale one nijak nie mogły powstać na drodze jakiegoś doskonalenia . Zgodnie z tą zasadą działają jedynie jako kompletne urządzenia i wtedy dopiero są użyteczne dla organizmu . |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|