FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Ile pszczół na jedną ramkę.
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=31&t=3713
Strona 1 z 2

Autor:  Tazon [ 03 grudnia 2010, 21:39 - pt ]
Tytuł:  Ile pszczół na jedną ramkę.

Chciałbym wam zaprezentować ramkę opisującą ilość pszczół osadzających jedną stronę ramki.

Obrazek

Autor:  paraglider [ 04 grudnia 2010, 11:17 - sob ]
Tytuł: 

Warto również wiedzieć :
Składając 2.000 jajeczek dziennie matka pszczela w ciągu 21 dni zaczerwi 42.000 komórek. Ponieważ na 1 dm² plastra pszczelego mieści się ok. 830 komórek pszczół robotnic lub ok. 520 komórek trutowych, więc wymagana powierzchnia wynosi ok. 50 dm².
Znając wielkość ramki i powierzchnie czerwiu na tych ramkach obsiadanych na czarno , łatwo obliczyć w przybliżeniu ile nam jeszcze pszczółek przybędzie w kondygnacji i jaka wielkość gniazda jest potrzebna do prawidłowego rozwoju rodziny.
Pozdrawiam - paraglider

Autor:  BoCiAnK [ 04 grudnia 2010, 13:01 - sob ]
Tytuł: 

paraglider pisze:
Warto również wiedzieć :
Składając 2.000 jajeczek dziennie matka pszczela w ciągu 21 dni zaczerwi 42.000 komórek. Ponieważ na 1 dm² plastra pszczelego mieści się ok. 830 komórek pszczół robotnic

Na tej podstawie nożna z powodzeniem również obliczyć ile w danym typie ula potrzeba jest ramek jako rodni
Biorąc pod uwagę maksymalną siłę rodziny przykładowo 80 tys robotnic /pszczół
można obliczyć nawet dla danej rasy czy linii
biorąc po uwagę moment maksymalnego czerwienia
- Krainka = 2800 jaj
- Kaukaska 2000 jaj
- Bucfast =3000 jaj
- Włoszki i ich pochodne = 3500 jaj

Autor:  stanislawS [ 05 grudnia 2010, 00:12 - ndz ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Tazon pisze:
Chciałbym wam zaprezentować ramkę opisującą ilość pszczół osadzających jedną stronę ramki.

Obrazek

Kolego Tazon jeśli publikujesz coś w internecie to zrób to porządnie weź kalkulator i z podanych wymiarów ramki dla różnych typów uli powypełniaj rubryki np dla ula Ostrowskiej nie mówiąc już o oczywistym błędzie miodu na ramce ula warszawskiego poszerzanego którą podałeś na 2kg a to przynajmniej 3kg.Pozdrawiam Stanisław S

Autor:  Tazon [ 05 grudnia 2010, 09:31 - ndz ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

stanislawS pisze:
Tazon pisze:
Chciałbym wam zaprezentować ramkę opisującą ilość pszczół osadzających jedną stronę ramki.

Obrazek

Kolego Tazon jeśli publikujesz coś w internecie to zrób to porządnie weź kalkulator i z podanych wymiarów ramki dla różnych typów uli powypełniaj rubryki np dla ula Ostrowskiej nie mówiąc już o oczywistym błędzie miodu na ramce ula warszawskiego poszerzanego którą podałeś na 2kg a to przynajmniej 3kg.Pozdrawiam Stanisław S


Ja tej ramki nie wypełniałem !! znalazłem w internecie ! :oczko:

Autor:  BoCiAnK [ 05 grudnia 2010, 10:55 - ndz ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Tazon pisze:
stanislawS pisze:
Tazon pisze:
Chciałbym wam zaprezentować ramkę opisującą ilość pszczół osadzających jedną stronę ramki.

Obrazek

Kolego Tazon jeśli publikujesz coś w internecie to zrób to porządnie weź kalkulator i z podanych wymiarów ramki dla różnych typów uli powypełniaj rubryki np dla ula Ostrowskiej nie mówiąc już o oczywistym błędzie miodu na ramce ula warszawskiego poszerzanego którą podałeś na 2kg a to przynajmniej 3kg.Pozdrawiam Stanisław S


Ja tej ramki nie wypełniałem !! znalazłem w internecie ! :oczko:


Nie ma się o co gorączkować
Stanisławie
Bo to i po to wstawione zostało by udowodnić jakie to właśnie Błędne publikacja robiące wodę z mózgu krążą po internecie pisane przez rzekomych Fachowców
sam na to zwróciłem uwagę gdyż 1dcm/2 pokarmu to 33deko x powierzchnia plastra daje kg w Przypadku ramki Warsz-Posz - 3,3 kg
tylko pytanie czy decymetry powierzchni się zgadzają :?: ;-)

Autor:  flamenco108 [ 02 marca 2016, 12:53 - śr ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Witam.

Przepraszam, że odgrzewam tak stary temat, ale nie do końca rozumiem poprawność stałych obliczeniowych, które podaliście.

(Nie mogę powiedzieć o sobie nawet, że jestem pszczelarzem, bo moje pszczoły dopiero mają się urodzić. W niecierpliwym oczekiwaniu na tą wielką chwilę napełniam mózg teorią, czytam i liczę.)

Poniżej obliczenie, które zrobił arkusz kalkulacyjny. Jedyny przelicznik, który może być niejasny, to stosunek R do r = 0,866. Bazowałem w tej materii na >>tym artykule<<. Jak widać, ma się to nijak do podanej przez Was stałej 820 komórek robotnic na dm2.
Obrazek

Jak to rozumieć?

Zakładam, że podana przez Was stała jest skuteczna. Jeżeli jest tak zawyżona, musi czemuś służyć. Zwykle, jak sądzę, obliczeniu, ile plastrów rodnych potrzeba na rodzinę. Jedno, co mi przychodzi do głowy, to oczywisty fakt, że matka czerwi po elipsoidzie i nie zaczerwia przecież całego plastra - a zatem potrzeba ich więcej, niż wynika z prostego obliczenia pola.

Czy dobrze odgadłem?

Autor:  CarIvan [ 02 marca 2016, 13:35 - śr ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Nie wiem jak inne matki ale moje po elipsie czerweią tylko początkiem sezonu i końcem, w szczycie ramki są zaczerwione w prostokąt od belki do belki pomijając kilka wolnych komórek na pierzgę i trutnia i na skrajnych ramkach większa ich ilość na pierzgę.

Autor:  kudlaty [ 02 marca 2016, 14:05 - śr ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

flamenco108,
nie wiem czy liczyłeś plaster jednostronnie czy obu, na forum wszyscy podają 1dm2 plastra obustronnie zaczerwionego czyli 2 dm2 do obliczeń

Autor:  flamenco108 [ 02 marca 2016, 15:27 - śr ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

kudlaty pisze:
flamenco108,
nie wiem czy liczyłeś plaster jednostronnie czy obu, na forum wszyscy podają 1dm2 plastra obustronnie zaczerwionego czyli 2 dm2 do obliczeń

W cytowanej tabelce obliczenie jest jednostronne. Jeżeli pomnożyć przez 2, odpowiednio mamy:
1017,95
1183,89
1282,5
W tym upatruję poprawkę wobec nominalnej, podanego wyżej stałej = 830.

Autor:  jarok [ 02 marca 2016, 16:07 - śr ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Faktycznie coś nie tak z tym 830
jak liczę z grubym przybliżeniem to wychodzi w granicach 740-768 w zależności czy węza 5,1 czy 5,4
przy 4,9 wychodzi koło 800

Autor:  baniak [ 02 marca 2016, 16:14 - śr ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

flamenco108, masz błąd w obliczeniach, który wynika ze złego odczytania danych, otóż komórka ma promienie r i R:
2r - to wielkość komórki, czyli przykładowo 4,9 lub 5,5
r = 0,866R
R=a
P - pole komórki :
P = [3*a^2*(3)^(1/2)]/2
wg moich obliczeń (małe zaokrąglenia) komórka ma powierzchnię 26,27 mm2 dla wielkości 5,5
czyli na dm2 masz 380 komórek a dwustronnie 760
resztę sobie popraw i Ci wyjdzie

Autor:  górski_pszczelarz [ 02 marca 2016, 17:49 - śr ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

flamenco108 pisze:
Witam.

Przepraszam, że odgrzewam tak stary temat, ale nie do końca rozumiem poprawność stałych obliczeniowych, które podaliście.

(Nie mogę powiedzieć o sobie nawet, że jestem pszczelarzem, bo moje pszczoły dopiero mają się urodzić. W niecierpliwym oczekiwaniu na tą wielką chwilę napełniam mózg teorią, czytam i liczę.)

Poniżej obliczenie, które zrobił arkusz kalkulacyjny. Jedyny przelicznik, który może być niejasny, to stosunek R do r = 0,866. Bazowałem w tej materii na >>tym artykule<<. Jak widać, ma się to nijak do podanej przez Was stałej 820 komórek robotnic na dm2.
Obrazek

Jak to rozumieć?

Zakładam, że podana przez Was stała jest skuteczna. Jeżeli jest tak zawyżona, musi czemuś służyć. Zwykle, jak sądzę, obliczeniu, ile plastrów rodnych potrzeba na rodzinę. Jedno, co mi przychodzi do głowy, to oczywisty fakt, że matka czerwi po elipsoidzie i nie zaczerwia przecież całego plastra - a zatem potrzeba ich więcej, niż wynika z prostego obliczenia pola.

Czy dobrze odgadłem?


Pole powierzchni komórki 5,4 - 25,3, komórki 5,1 -22,5, komórki 4,9 - 20,8. Na 1 dm2 plastra po jednej stronie jest przy 5,4 - 396, przy 5,1 - 444, a przy 4,9 - 481 komórek. Nie chce mi się analizować Twoich obliczeń, ale na pewno masz gdzieś błąd. Te powyższe to moje wyliczenia z przed kilku lat jak pojawił się temat węzy 4,9 i 5,1.

Autor:  zento [ 02 marca 2016, 20:20 - śr ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

flamenco108, przyjąłeś komórkę jako okrąg a nie sześcian i tu jest ta róźnica z tym co podają pszczelarze a tym co wyszło Ci z obliczeń.

Autor:  marian [ 02 marca 2016, 21:06 - śr ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

zento pisze:
flamenco108, przyjąłeś komórkę jako okrąg a nie sześcian i tu jest ta róźnica z tym co podają pszczelarze a tym co wyszło Ci z obliczeń.


Według mnie obliczenia są prawidłowe.Promień okręgu opisanego na sześciokącie foremnym jest równy bokowi sześciokąta, zaś promień okręgu wpisanego w sześciokąt służy do obliczenia pola sześciokąta przy danym boku.

Autor:  baniak [ 02 marca 2016, 21:17 - śr ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

marian, obliczenia są błędne ze względu na fakt, że kolega podstawił do wzoru na pole złą wartość a mianowicie przyjął, że 2R jest równe (w zależności od wielkości komórki) 5,5; 5,1 lub 4,9
stąd R = 2,75; 2,55 i 2,45
http://pasieka24.pl/images/stories/Pasi ... s%20K1.jpg z tej grafiki łatwo zauważyć że to
2r = 5,5 itd.
czyli
r = 2,75; 2,55 i 2,45
z kolei
r=0,866*R
Dalej już pisałem w poście wyżej

Autor:  marian [ 02 marca 2016, 21:32 - śr ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

[quote="baniak"]r = 2,75; 2,55 i 2,45 [/quot

Racja po Twojej stronie.

Autor:  flamenco108 [ 04 marca 2016, 11:27 - pt ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Witam.
górski_pszczelarz pisze:
flamenco108 pisze:
Obrazek


Pole powierzchni komórki 5,4 - 25,3, komórki 5,1 -22,5, komórki 4,9 - 20,8. Na 1 dm2 plastra po jednej stronie jest przy 5,4 - 396, przy 5,1 - 444, a przy 4,9 - 481 komórek. Nie chce mi się analizować Twoich obliczeń, ale na pewno masz gdzieś błąd. Te powyższe to moje wyliczenia z przed kilku lat jak pojawił się temat węzy 4,9 i 5,1.


Jak rozumiem, źle podstawiłem. Gdzie było R powinno być r. Oto poprawione wyliczenie.

Obrazek

Teraz się zgadza z tym, co mówisz. Wynik w ostatniej kolumnie rozbiega się z podaną przez rozmówców wyżej stałą 830 komórek. Dla węzy 5,4 będzie to ca. 790 komórek. Skąd ten nadmiar? Czy ktoś to policzył ręcznie i wyszło inaczej niż ze wzorków, czy może taka tradycja?

Autor:  RysiekS [ 26 listopada 2016, 19:48 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Wystarczy podzielić 100mm na 5,4 szer komórki =18,5 teraz 18,5x18,5=342 na 1 dcm2. Co prawda nie idealnie bo będą drobne odchyłki, ale matka też nie czerwi cały plaster od dechy do dechy.

Autor:  Kosut [ 26 listopada 2016, 22:52 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

RysiekS pisze:
ale matka też nie czerwi cały plaster od dechy do dechy.

Ale naukowcom chodzi - aby mieli co liczyć- robić

Autor:  JM [ 01 grudnia 2016, 00:56 - czw ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

RysiekS pisze:
Wystarczy podzielić 100mm na 5,4 szer komórki =18,5 teraz 18,5x18,5=342 na 1 dcm2.
Komuś może się i wydaje, że wystarczy podzielić, ale to mu się tylko wydaje.
A bo z takiego podziału powstają komórki kwadratowe, tymczasem pszczoły uparły się i nie chcą takich budować, tylko sześciokątne.

Autor:  RysiekS [ 01 grudnia 2016, 20:10 - czw ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

JM nie zabieraj głosu na tematy o których nie masz pojęcia, a tym bardziej wyobraźni. Komórki węzy mierzone są pomiędzy przeciwstawnymi ściankami. I nie ważne czy są to kwadraty, sześciokąty, ośmiokąty, itd. Byle były parzyste. Ale widocznie to za trudne do ogarnięcia przez twój kwadratowy.

Autor:  slaw007 [ 01 grudnia 2016, 20:55 - czw ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

RysiekS pisze:
JM nie zabieraj głosu na tematy o których nie masz pojęcia, a tym bardziej wyobraźni. Komórki węzy mierzone są pomiędzy przeciwstawnymi ściankami. I nie ważne czy są to kwadraty, sześciokąty, ośmiokąty, itd. Byle były parzyste. Ale widocznie to za trudne do ogarnięcia przez twój kwadratowy.


Chyba jednak ma znaczenie, bo pole kwadratu o długości pomiędzy bokami 5,4mm jest inne niż pole sześciokątna foremnego o długości pomiędzy bokami 5,4mm. Dlatego powyżej wyszły błędne 342 komórki na decymetr kwadratowy. Gdybyś policzył pole szcześciokątu foremnego to wyszłoby Ci około 400, a tak naprawdę 396.

Naprawdę RysiekS, wierz mi, że pole kwadratu i sześciokątu foremnego liczy się inaczej.
I tu JM, miał rację :D


Pozdrawiam

Autor:  RysiekS [ 01 grudnia 2016, 21:33 - czw ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Ja nie dążę do idealnych obliczeń, tylko w powyższym poście podałem przykład na łatwe wykazanie błędnych obliczeń kolegi, który podawał liczbę 830 komórek na dcm2. Z moich prostych obliczeń wyszło 342, a to już znaczna różnica. Koledzy po wnikliwych obliczeniach dowiedli że jest około 390. Zresztą te obliczenia nijak się mają do ilości złożonych jajek na dcm2, ilości czerwiu, obsiadanych pszczół. Wpływ na to mają warónki, pogoda, rasa, i w chol...rę innych.

Autor:  slaw007 [ 01 grudnia 2016, 21:41 - czw ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Ostrowska w swojej książce podawała 800 komórek na decymetr ramki obustronnie. Czyli 400 na jedną stronę.
Myślę, że z tego się biorą te pomyłki.
Liczyła ilość dm kwadratowych w ramce jednostronnie i mnożyła x800.
Jak ktoś mnoży x400, to musi jeszcze dodać drugą stronę, czyli pomnożyć x2 ;-)

Autor:  JM [ 01 grudnia 2016, 22:02 - czw ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Tak więc kolego RysiekS, mający pojęcie i wyobraźnię, wyobraź sobie i pojmij co obliczasz:

licząc inaczej:
pole jednej takiej komórki wg Ciebie to 5,4x5,4=29,16 mm2
ile więc takich komórek przypada na 1 dcm2?
10000:29,16=342,9... a więc potwierdza się jakoby Twoje obliczenie.

Tylko, że z jednym, nie wymagającym nawet zbyt wielkiej wyobraźni, zastrzeżeniem.
Z zobacz sobie na rysunku, skoro wyobraźnia jednak szwankuje, jak ma się Twoja komórka w porównaniu do prawdziwej komórki pszczelej
Obrazek
Pole sześciokątnej komórki pszczelej o wym. 5,4 mm2 wynosi jak łatwo można obliczyć 25,27 mm2 (a nie 29,16 co ma miejsce w Twojej wersji)
wobec tego na jednym dcm2 mieści się:
10000:25,16= 395,6... komórek.
cbd.
Co prawda 342 to "prawie" 395, ale tylko "prawie", bo to tak jak 10 ramek równa się "prawie" 11,5 ramek

Autor:  RysiekS [ 01 grudnia 2016, 22:08 - czw ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Całkowicie się z tobą zgadzam. Tylko czy nam pszczelarzom jest to aż tak potrzebne. Może czasem mnie, bo jestem w niektórych sprawach niepoprawnym perfekcjonistą i chce dopasować coś do moich wyobrażeń. Przeliczyć z czegoś na to co jest u mnie ale nie o takich samych parametrach. Choć wiem że robiąc coś tak samo jak inny i wzorując się na nim zawsze będę tylko z tyłu. Ale wywód.

Autor:  JM [ 01 grudnia 2016, 22:11 - czw ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Tak to jest jak się pszczelarzom w zimowe już wieczory trochę nudzi... :D

Autor:  RysiekS [ 01 grudnia 2016, 22:30 - czw ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Niestety i dodał bym Polskim pszczelarzom, bo gdzie dwóch Polaków tam trzy poglądy na dany temat. :pojedynek:

Autor:  adriannos [ 01 grudnia 2016, 23:02 - czw ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Ilość komórek na plastrze jest wbrew pozorom potrzebna. Mając w przybliżeniu ilość odciągniętych komórek (nigdy w ramce nie będzie idealnie po tyle samo) i znając nośność rasy matki, możemy nie tylko przewidzieć jaka jest potrzebna kubatura, ale również wspomóc się przy rotacji systematycznej ramek, ułatwia to także pracę przy odkładach. Dobrze wiedzieć ile dni matka zaczerwia dany typ ramki na jakim aktualnie gospodarujemy. Powierzchnia plastrów nigdy nie jest w 100% (mogę się mylić) zaczerwiona. Przy pszczołach średnio plennych z reguły jest to 4/5 powierzchni plastra, u plennych 5/6 powierzchni, pszczoły selekcjonowane na zbiory pyłku obficie składające pyłek masowo dookoła czerwiu jeszcze średnio o 15 procent czerwiu mniej. Matematyka tutaj się przydaje, ale tylko wspomagająco. Pracujemy z żywymi stworzeniami, które mają swoje nastroje i przewidzenie wszystkiego, jest po prostu nie realne.

Autor:  zento [ 02 grudnia 2016, 00:38 - pt ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

adriannos, i tu masz rację, każdy rok u pszczół jest inny, trudno jest niektóre zachowania przewidzieć i przeprowadzić niezbędne prace w dogodnym okresie dla nas, nie dla pszczoł.

Autor:  adriannos [ 02 grudnia 2016, 14:20 - pt ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

zento, Bo u pszczół decyzję podejmuje się stosownie do chwili, czy to patrząc na wylotek, pogodę, czy robiąc wgląd. Jak się o tym pamięta i wie co robić, to zawsze jest z górki.

Autor:  beekate [ 02 grudnia 2016, 22:00 - pt ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

JM
adriannos,
zeby nie było za prosto 2 ramki 1/2 dadant nie są równe 1 pełnej ramce
zaczerwienie eliptyczne (4/5 powierzchni) 2 połówek 1/2 dadant
to nie nie równa się elipsie czerwiu 4/5 powierzchni pełnej ramki.

JM jak masz czas i ochotę policz, i podziel się wynikiem.

Autor:  pawelp1320 [ 02 grudnia 2016, 23:23 - pt ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Ja proponuję powołać komisję w tej sprawie :D

Autor:  JM [ 02 grudnia 2016, 23:59 - pt ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

beekate pisze:
JM
adriannos,
zeby nie było za prosto 2 ramki 1/2 dadant nie są równe 1 pełnej ramce
zaczerwienie eliptyczne (4/5 powierzchni) 2 połówek 1/2 dadant
to nie nie równa się elipsie czerwiu 4/5 powierzchni pełnej ramki.
JM jak masz czas i ochotę policz, i podziel się wynikiem.

Ale czy ktoś twierdzi, że są równe?
Oczywiście, że nie są równe.
Po pierwsze pole ramki 1/2 D = 5,2 dcm2,
a pole pełnej 1/1 D = 11,4 dcm2
Po drugie inaczej matka czerwi na ramce pełnej, a inaczej na połówce.
Na 1/1 D bardzo rzadko potrafi zaczerwić 4/5 powierzchni, raczej powiedział bym że tak średnio to 3/4.
Natomiast na niskiej ramce 1/2 D czerw bywa bardzo często dosłownie od listewki do listewki, pomijane są tylko całkiem skrajne niepełne komórki, a już na ciasnym gnieździe to jest reguła.
A na obrazkach widzę to tak:

Obrazek

Obrazek

Autor:  beekate [ 03 grudnia 2016, 11:51 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

JM,
nie mam doświadczenia z gospodarką gniazdową na półnadstawkach, nie wiem jak się będzie rozkładał czerw. Na załączonym zestawieniu jest nieścisłość:
nie ma pokazanego schematu zaczerwienia 2 ramek, jako
- jednej górnej
- drugiej dolnej
Jest to ważne, gdyż pszczoły dążą do tworzenia wianków pokarmu na każdej z ramek,
pokazano na ramce pełnej powyżej elipsy,
brak rozmieszczenia zapasów na połówce.

Doświadczalnie w moim przypadku,
mając dadanty z gniazdem na 6 ramkach, mam więcej pszczół
niż w wielkopolskim z gniazdem 10 ramkowym.

Podsumowując:
Powierzchnia gniazda dadanta(6 ramek) jest mniejsza, jest więcej pszczół
niż w wielkopolskim(10 ramek).

Autor:  zento [ 03 grudnia 2016, 13:17 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

beekate, przy obecnych matkach, w ulu 1/2dadan, przy dwóch półkorpusach stanowiacych gniazdo, ramki w obu sa podobnie zaczerwione, pszczoly staraja sie nie gromadzić w tych ramkach miodu. Bywa tak, źe w sezonie gdyby zabrać miód znad kraty, to w gnieździe jest 0 miodu i pszczółki mogłyby się osypać z głodu, przy niekorzystnej pogodzie. O upadku pszczół w lipcy z głodu, ktoś pisał o tym na tym forum.

Autor:  emka24 [ 03 grudnia 2016, 13:26 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

beekate pisze:
Doświadczalnie w moim przypadku,
mając dadanty z gniazdem na 6 ramkach, mam więcej pszczół
niż w wielkopolskim z gniazdem 10 ramkowym.

Podsumowując:
Powierzchnia gniazda dadanta(6 ramek) jest mniejsza, jest więcej pszczół
niż w wielkopolskim(10 ramek).


Jakie jest wytłumaczenie?

Autor:  adriannos [ 03 grudnia 2016, 14:27 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

emka24 pisze:
Jakie jest wytłumaczenie?
Umie gospodarować na takim schemacie ula i gniazda.

Autor:  emka24 [ 03 grudnia 2016, 15:04 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Chodzi mi własnie o to by kolega powiedział jak z mniejszego gniazda(mniejsza powierzchnia plastrów )uzyskuje więcej pszczół.

6 plastrów dadanta=8,5 plastra wielkopolskiego,
10 " wlkp. =10 " " .
I czy próbował kolega jeszcze bardziej zmniejszyć gniazdo by otrzymać jeszcze więcej pszczół?
Pytam bo ja idę w drugą stronę.W zeszłym roku trzymałem gniazda na 10-11 ramkach dadanta,a w tym roku chcę eksperymentalnie puścić na 12 ramek.
W ciasnym gnieździe pszczoły zapasy miodu będą gromadzić w nadstawkach,ale pierzga i tak ląduje w gnieździe i to ona w ciasnym gnieździe" wypycha" pszczoły na drzewa.Z pierzgą jest jak z nakropem-nie ma miejsca to ograniczamy czerwienie.
takie są moje obserwacje.

Autor:  adriannos [ 03 grudnia 2016, 15:20 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

emka24, na pierzgę przy ciepłej zabudowie jest prosty sposób. Przy niskiej ramce również.

Autor:  emka24 [ 03 grudnia 2016, 16:58 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

adriannos,
Dyskusja po staremu,
Ja piszę jak z mniejszej ilości komórek można mieć więcej pszczół-Ty na to:
adriannos pisze:
Umie gospodarować na takim schemacie ula i gniazda.


Ja piszę,że błędne jest myślenie iż całe miejsce w gnieździe wykorzystywane jest na czerw i że pierzga jest gromadzona w gnieździe bez względu na to czy jest ono duże czy małe i że ciasne gniazdo+dużo pierzgi =drzewo i że ja aby do tego nie dochodziło poszerzam gniazdo, by nie wyciągać przy każdym przeglądzie ramek-a Ty na to:
adriannos pisze:
na pierzgę przy ciepłej zabudowie jest prosty sposób. Przy niskiej ramce również.

Masz rację- część.

Autor:  beekate [ 03 grudnia 2016, 18:18 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

emka24,
robiłem doświadczenie z gniazdem na 7 ramkach dadant, nie zauważyłem różnicy w ilości pszczół
W zeszłym roku przyszły mi dadanty korpusowe z ApiKoz, gniazdo będzie na 10, nie ma możliwości ograniczenia,
mam nadzieje, po rozwinięciu się odkładów w tych ulach, matki będą czerwić tyle co trzeba, i nie przejedzą całego zbioru, a później na drzewo.

Autor:  filip [ 03 grudnia 2016, 18:46 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

przy tej dyskusji nie zapominajcie o możliwościach czerwienia matek chyba że wszystkie są rekordzistkami, ale nawet i są czy rodnia z 2 korpusów dadanta to nie za wiele.

Autor:  Godziemba [ 03 stycznia 2017, 19:47 - wt ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

beekate pisze:
robiłem doświadczenie z gniazdem na 7 ramkach dadant, nie zauważyłem różnicy w ilości pszczół
Bo różnicy być nie może,jako że 7 ramek dadanta to około 61600komórek: 21 dni=2933.Mało jest matek składających tyle jaj przez dłuższy okres czasu.Można dać i 15 ramek,ale pszczół będzie raczej mniej,bo matka będzie latać po ulu jak metro od Młocin do Kabat i szukać miejsca,a pszczoły będą zalewać gniazdo.Na ograniczonym gnieździe każda zwalniana komórka jest natychmiast zaczerwiana i jest to faktycznie ramka czerwiu,a nie ramka z czerwiem.

Autor:  kiełczyński [ 28 stycznia 2017, 16:42 - sob ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Robiłem swoje badania na pszczołach srodkowoeuropejskich to przez krótki okres 7-8 dni jak matki sa młode potrafią po 4 tyś. jaj składać na dobę ,a starsze matki w okresie maja przed rójką też 4 tyś.

Autor:  paraglider [ 29 stycznia 2017, 10:33 - ndz ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

kiełczyński pisze:
Robiłem swoje badania na pszczołach srodkowoeuropejskich to przez krótki okres 7-8 dni jak matki sa młode potrafią po 4 tyś. jaj składać na dobę ,a starsze matki w okresie maja przed rójką też 4 tyś.


" Bez kozyry - powiem 500 tyś."

Autor:  baru0 [ 29 stycznia 2017, 11:47 - ndz ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Co 21,6 sekundy i tak przez całą dobę ,nic tylko podziwiać .
Acha i nie wolno robić przeglądu bo wtedy matka przestaje czerwić .Później musi ruchy zagęścić ,żeby normę wyrobić ;)

Autor:  Godziemba [ 29 stycznia 2017, 18:39 - ndz ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

baru0 pisze:
Co 21,6 sekundy i tak przez całą dobę ,nic tylko podziwiać .
Bo środkowoeuropejska to nie biega po plastrze szukając odpowiednich komórek,tylko siedzi w jednym miejscu,wali jajami,a pszczoły je roznoszą.U wybitnych fachowców to jeż standard.

Autor:  baru0 [ 29 stycznia 2017, 18:59 - ndz ]
Tytuł:  Re: Ile pszczół na jedną ramkę.

Godziemba pisze:
,tylko siedzi w jednym miejscu,wali jajami,a pszczoły je roznoszą

I tu mamy rozwiązany problem skąd się biorą mateczniki nad kratą.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/