FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Koniecznie przeczytaj i miej zdanie
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=32&t=16431
Strona 1 z 1

Autor:  BoCiAnK [ 21 listopada 2015, 17:11 - sob ]
Tytuł:  Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

Cytuj:


Temat jest szerszy niż sprawy Polanki. Liczymy na wspólną pracę wszystkich, którzy mają potrzebę się włączyć. Na zasadzie kredytu zaufania dla nowej władzy, jest potrzeba nie ponad podziałami, ale ponad organizacjami w ramach wspólnej wizji, dokonać analizy potrzeb naszego środowiska i zaproponować możliwości ich realizacji.



Proponuję by wszyscy zarejestrowani użytkownicy, chcący włączyć się w projekt zadeklarowali w tym wątku chęć udziału. Jeśli ktoś nie chce rejestrować się na "Polance" (choć namawiam do tego) a czyta forum, lub też w inny sposób dotarła do niego ta wiadomość, proszę o kontakt mailowy z taką deklaracją. Uruchomimy forum robocze, dostępne tylko dla osób, które włączą się do tematu. Przedstawicieli Komisji Rolnictwa także zaprosimy, być może zechcą skorzystać. Nie będzie dostępne publicznie jedynie dlatego, by nie zaśmiecać wątków w nim. Oczywiście zarówno ja, jak wszyscy inni będziemy mieli prawo "wynosić" na zewnątrz sprawy do szerszej dyskusji choćby po to by zyskać szerszy punkt widzenia.

Autor:  maniek_mb [ 23 listopada 2015, 09:57 - pn ]
Tytuł:  Re: Koniecznie Przeytaj i miej zdanie

Uzupełnię o link do forum Polanki tam prowadzona jest ciekawa dyskusja i propozycje na ten temat:

http://forum.spp-polanka.org/topic/64-c ... /#entry966

Autor:  tczkast [ 23 listopada 2015, 10:38 - pn ]
Tytuł:  Re: Koniecznie Przeytaj i miej zdanie

Super!
Tylko czy to oznacza, że TE POSTULATY zostały już spełnione? To takie odgrzewanie starego kotleta nowa władza chce się pokazać (choć w tym przypadku słowo nowa nie musi być w cudzysłowiu :D ). Czyżby wszystkie wnioski, które były dostarczane poprzednikom nagle wyparowały?
Odpowiedź na pierwsze moje pytanie brzmi - niestety NIE. Więc nie ma się co szczypać tylko trza zmienić datę na dokumencie i wysłać - będzie szybciej :D

Autor:  adamjaku [ 23 listopada 2015, 11:07 - pn ]
Tytuł:  Re: Koniecznie Przeytaj i miej zdanie

Czy Wy uważacie, że stara władza w jakiś sposób pomaga nowej - przekazuje badania, dokumenty, opinie? Jakoś w to wątpię. Ona ma za zadanie rzucać kłody pod nogi, uprzykrzać życie, a nie pomagać. My jako społeczeństwo niewiele się liczymy.

Uważam, ze należy zrezygnować z dotacji na sprzęt - bo dotacje te tylko nabijają kabzę producentom. Dotować leki do zgłoszonych rodzin, wprowadzić większą ich pulę dla konkurencji na rynku. Jako że kasy niewiele, stosować dopłaty do cukru/paszy robionej z przeznaczeniem dla pszczół - może zmieni to procesy technologiczne producentów.

Tego każdy pszczelarz potrzebuje.

Ochrona pszczół przez jasne i dokładne przepisy w sprawie oprysków. Teraz jak kogoś łapiemy - nie wiadomo co z tym zrobić i gdzie się udać.

Dopłaty do ula.. niekoniecznie muszą rozwijać pasieki. Tylko czy będąc pszczelarzem musimy rozwijać pasieki, czy wspierać wystarcza utrzymanie tego co posiadamy i za to mamy uzyskiwać profity.

Autor:  tczkast [ 23 listopada 2015, 11:42 - pn ]
Tytuł:  Re: Koniecznie Przeytaj i miej zdanie

adamjaku pisze:
Czy Wy uważacie, że stara władza w jakiś sposób pomaga nowej - przekazuje badania, dokumenty, opinie?

... a co totalny reset?
Byś nie chciał się w takiej "nowej" Polsce obudzić.

Autor:  adamjaku [ 23 listopada 2015, 12:04 - pn ]
Tytuł:  Re: Koniecznie Przeytaj i miej zdanie

Mam nadzieję, że totalny. O ile widzę, "nowa" Polska idzie w dobrym kierunku, właśnie ze względu na takie zapytania. Słuchać ludzi, a nie PZP czy innych lobbujących. Później wyciągnąć odpowiednie wnioski. Ciężko obalić istniejący "system".

Pożyjemy, zobaczymy. Tylko koledzy pisać co się chce, robić coś, a nie narzekać, ze znowu musi być źle. Proponuję zgłaszać propozycje, utworzyć ankietę i oddawać głosy - później wysłać jako zbiór propozycji.

Autor:  DROBNY [ 23 listopada 2015, 12:57 - pn ]
Tytuł:  Re: Koniecznie Przeytaj i miej zdanie

tczkast pisze:
Super!
Tylko czy to oznacza, że TE POSTULATY zostały już spełnione? To takie odgrzewanie starego kotleta nowa władza chce się pokazać (choć w tym przypadku słowo nowa nie musi być w cudzysłowiu :D ). Czyżby wszystkie wnioski, które były dostarczane poprzednikom nagle wyparowały?
Odpowiedź na pierwsze moje pytanie brzmi - niestety NIE. Więc nie ma się co szczypać tylko trza zmienić datę na dokumencie i wysłać - będzie szybciej :D

Mam nadzieję, że ten który ten dezyderat podpisał będzie chciał choć część z tych postulatów zrealizować. Dziś to on rozdaje karty i ma realny wpływ na to co będzie realizowane w stosunku do pszczół i pszczelarzy.

Autor:  DROBNY [ 23 listopada 2015, 13:01 - pn ]
Tytuł:  Re: Koniecznie Przeytaj i miej zdanie

Chociaż kilka z nich już zostało wprowadzone.

Autor:  bo lubię [ 23 listopada 2015, 15:49 - pn ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

Czy te postulaty idą poprzez te same organizacje i osoby które odpowiadały w latach poprzednich za rozwiązania na rzecz pszczelarzy ?

Autor:  tadex161 [ 26 listopada 2015, 12:01 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

Postulaty dotyczące pszczelarstwa prześlą do Sejmu te organizacje, które zechca to uczynić. Nic nie stoi na przeszkodzie by pojedynczy pszczelarz przesłał swoje przemyślenia, byle rozsądne. Bardzo istotną kwestją jest, by postulaty wysyłane przez organizacje były wcześniej przedyskutowane z członkami tych organizacji. Do tej pory jako członek koła pszczelarskiego, należącego do Świętokrzyskiego Związku Pszczelarzy, który z kolei był zrzeszony w Polskim Związku Pszczelarskim, nigdy nie miałem możliwości wpłynąć na treść propozycji wysyłanych przez PZP do władz naszego Kraju. Dlatego cieszę się, że jeszcze w grudniu przestanę należeć do tej staroświeckiej, pozbawionej zasad demokratycznych organizacji.
W najbliższą niedzielę, po zebraniu szkoleniowym Świętokrzyskiego Stowarzyszenia Pszczelarzy, będziemy dyskutować na temat propozycji ministra Rolnictwa i mam nadzieję, że w wyniku tej dyskusji wylonią się wnioski czy postulaty, które zostaną przesłane do Sejmu. Nie mamy nad sobą żadnej "czapy", sami decydujemy i wykonujemy. Jest nas już 320 osób i ciągle rośniemy w siłę.
Jeżeli wszystkie samorządne organizacje pszczelarskie w ten sposób podejdą do tego zagadnienia, to myślę, że powstanie duża lista propozycji zmierzających do poprawy kondycji naszych pszczół i nas.

Autor:  DROBNY [ 26 listopada 2015, 12:32 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

Jak by komisja rolnictwa chciała wysłać do wszystkich organizacji pszczelarskich takie zapytanie to by wysłała.
Prezydium Komisji Rolnictwa wysłało tą treść prośby - zapytania do głównych organizacji z poszczególnych branż aby przedstawiciele tych branż - związków przedstawili diagnozę stanu polskiego rolnictwa (każdy ze swojego ogródka).
Jak od pszczelarzy przyjdzie wiele różnych odpowiedzi nie ustalonych wspólnie to jaką diagnozę można wystawić takiej branży.

Autor:  kudlaty [ 26 listopada 2015, 15:59 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

adamjaku pisze:
Uważam, ze należy zrezygnować z dotacji na sprzęt - bo dotacje te tylko nabijają kabzę producentom. Dotować leki do zgłoszonych rodzin, wprowadzić większą ich pulę dla konkurencji na rynku. Jako że kasy niewiele, stosować dopłaty do cukru/paszy robionej z przeznaczeniem dla pszczół - może zmieni to procesy technologiczne producentów.


dotacje na sprzęt są potrzebne i sam z nich korzystam ale to ja powinienem decydować jaki sprzęt potrzebuje aktualnie i w jakiej ilości a nie centralne planowanie typu miodarki, stoły, ule tak ale nie więcej niż 20% stanu posiadania... bo np jeśli chce zwiększyć pasieke o 100% to nie potrzebuje następnej miodarki tylko uli które można zasiedlić, moja sprawa lie ważne aby mieściło się wszystko w kwocie dofinansowania w przeliczeniu na liczbę posiadanych rodzin

co do dopłat do cukru czy inwertów to jestem w 90% pewnien że ceny na skutek dużego zapotrzebowania powindowały by do góry a placilibyśmy za kartke papieru na której było by oswiadczenie o tym że ten pokarm jest przeznaczony dla pszczół nic więcej
zupełnie jak kilka lat temu cukier z od pzp kosztował przez związek 2.7zł/kg natomiast w sklepie ten sam na półce 1.9zł/kg tyle ze bez papierka formatu a4

Autor:  adamjaku [ 26 listopada 2015, 16:15 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

kudlaty pisze:
pzp kosztował przez związek 2.7zł/kg natomiast w sklepie ten sam na półce 1.9zł/kg tyle ze bez papierka formatu a4


W takim przypadku kupujesz w sklepie..
W zeszłym roku cukier z papierkiem (apteczny) kosztował 2 z kawałkiem, w sklepie 1,59.. I niezależnie od dotacji.

W tym roku w Związku do którego należę otrzymałem informację - "Pan brał 2 lata - teraz Pan nic nie dostanie." Po jakiego grzyba więc są zapisy? Jak zaplanować wydatki? Jak wymieniać ule, skoro wychodzi 10% rocznie pasieki? Pozostaje mi kupować po wyższych cenach dotowane produkty, które zdrożały o kwotę dotacji. To potwierdzenie, że dotacje nabijają kasę producentom, a pszczelarzy hamują w rozwoju.

Brak aktywności w tym temacie pokazuje, jak to po nas spływa.. bo nikt nie wierzy, ze może być normalnie. I nic w tym kierunku nie robi..

Autor:  kudlaty [ 26 listopada 2015, 16:22 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

adamjaku pisze:
Brak aktywności w tym temacie pokazuje, jak to po nas spływa.. bo nikt nie wierzy, ze może być normalnie. I nic w tym kierunku nie robi..


no bo tak jest występuje konflikt interesów ponieważ nawet same szychy z pzp posiadaja udziały w firmach produkujących sprzęt pszczelarski lub są bezpośrednio z nimi powiązani w efekcie czego nie zależy nikomu na zmianie obecnego stanu

Autor:  adamjaku [ 26 listopada 2015, 17:07 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

Tutaj na forum też nikt nic nie napisał.. też mają udziały?

Autor:  DROBNY [ 26 listopada 2015, 19:52 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

KPWP nie jest zły (ma swój cel) ale powinna być jeszcze zapłata dla pszczelarzy za utrzymywanie zapylaczy. tylko ze za tym idzie opracowanie i wdrożenie metody liczenia realnego rodzin pszczelich.

Autor:  krzysglo [ 26 listopada 2015, 21:25 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

DROBNY pisze:
KPWP nie jest zły (ma swój cel) ale powinna być jeszcze zapłata dla pszczelarzy za utrzymywanie zapylaczy. tylko ze za tym idzie opracowanie i wdrożenie metody liczenia realnego rodzin pszczelich.

KPWP jest zły.
Cel to może był na początku.
Cel został wypaczony.
Doprowadził do wielu nadużyć.
Taki jest mój wniosek.

Dopłata do rodziny pszczelej, z pewnymi obwarowaniami, jest na tę chwilę najlepszym rozwiązaniem.

Autor:  marcing [ 26 listopada 2015, 22:52 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem byłoby zniesienie jakichkolwiek dopłat wtedy wróciłaby normalność. Wprowadzenie dopłat do rodzin doprowadziłoby do wzmożenia kontroli pszczelarzy bo przecież jak coś dadzą to mają możliwość to zabrać jak się nie spełni określonych warunków . Dojdzie do tego samego co się dzieje w rolnictwie unia decyduje co i gdzie rolnik ma posiać bo jak nie to po dopłatach

Autor:  DROBNY [ 26 listopada 2015, 22:54 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

W rolnictwie jest MGR który powoduje rozwój rolnictwa i są dopłaty bezpośrednie które poprawiają dochodowość gospodarstw
W pszczelarstwie mamy KPWP który zmodernizował nnasze pasieki i pracownie Ale brakuje instrumentów poprawiających rentowność ale przy wydajności jaką niektórzy tutaj podają to i z rentownością raczej problemów nie ma. Przy doplatach bezpośrednich większy nadzór będzie nad pasiekami a tego chyba za bardzo nie chcemy.

Autor:  krzysglo [ 26 listopada 2015, 23:06 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

DROBNY pisze:
(...) Przy doplatach bezpośrednich większy nadzór będzie nad pasiekami a tego chyba za bardzo nie chcemy.

Czyli lepiej roztrwonić pieniążki przeznaczone na pomoc dla pszczelarstwa ?
Kto na tym najwięcej korzysta to wiemy.

Autor:  DROBNY [ 26 listopada 2015, 23:15 - czw ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

Czy KPWP i dopłaty bezpośrednie to największy problem polskiego pszczelarstwa?

Autor:  idzia12 [ 27 listopada 2015, 14:01 - pt ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

Prawda, że lepiej by było gdyby dopłaty były do ula i możliwość podejmowania decyzji, co do potrzebnych sprzętów należało do pszczelarza. Nie trzeba by było trzymać się wykazu na sprzęty na których nie istnieją np. walce. Ktoś zadecydował za mnie.
Muszę jednak powiedzieć, że z tymi kontrolami nie taki diabeł straszny. Właśnie jestem w tym roku po kontroli, nic strasznego. Ważne by były papiery i sprzęt opisany. Żadnego wiercenia w brzuchu.

Autor:  Zenon [ 27 listopada 2015, 14:20 - pt ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

marcing pisze, Dojdzie do tego samego co się dzieje w rolnictwie unia decyduje co i gdzie rolnik ma posiać bo jak nie to po dopłatach
To co piszesz jest nie prawdą Rolnik sam decyduję co gdzie mam zasiać

Autor:  marcing [ 27 listopada 2015, 19:20 - pt ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

Nie mówiłem o hobbystach trzymających parę hektarów dla rozrywki większe gospodarstwa mają większe obwarowania np: zbyt duży udział jednej rośliny w płodozmianie, zazielenienia, itp.

Autor:  krzysglo [ 28 listopada 2015, 00:07 - sob ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

marcing pisze:
Nie mówiłem o hobbystach trzymających parę hektarów dla rozrywki większe gospodarstwa mają większe obwarowania np: zbyt duży udział jednej rośliny w płodozmianie, zazielenienia, itp.

Coś "ściemniasz".
Jak wchodzisz w takie programy - to musisz spełnić warunki.
Mam koło siebie pole już chyba 12-ty lub 13-ty rok obsiewany tylko i wyłącznie kukurydzą.

Autor:  marcing [ 30 listopada 2015, 21:30 - pn ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

Kukurydz jest rośliną która może być uprawiana w monokulturze ale nie może przez kilka lat zajmować 100% powierzchni upraw. Jeśli ktoś chce uzyskać więcej informacji zapraszam na stronę agencji

Autor:  bo lubię [ 30 listopada 2015, 21:59 - pn ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

Ciekawi mnie jakby się potoczyły losy pszczelarzy oraz całej branży gdyby były dopłaty do kilograma miodu , czy wystarczyłoby weterynarzy do obsługi wszystkich pasiek ?. Skarb państwa zyskałby zdecydowanie ,drugi z pewnością pszczelarz ,czy niekoniecznie ?

Autor:  krzysglo [ 01 grudnia 2015, 00:58 - wt ]
Tytuł:  Re: Koniecznie przeczytaj i miej zdanie

marcing pisze:
Kukurydz jest rośliną która może być uprawiana w monokulturze ale nie może przez kilka lat zajmować 100% powierzchni upraw. Jeśli ktoś chce uzyskać więcej informacji zapraszam na stronę agencji

Kiedyś był przepis ograniczający sianie kukurydzy rok w rok.
Gdy w na terenie powiatu pojawiła się stonka zachodnia kukurydziana można było tylko 2 lata uprawiać kukurydzę, w trzecim roku za zgodą odpowiednich instytucji stosując odpowiedni środek.

A teraz wszystko można. Najwyżej areału do dopłaty się nie zgłasza.
Albo żongluje się co kilka lat tym samym areałem - tzn. 2 lata ja, kolejne 2 lata brat, następne 2 lata siostra, itd.
I tak mamy takie anomalia.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/