FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Witam,
czy mógłby mi ktoś podpowiedzieć jak to jest z tą sprzedażą miodu. Pierwszy raz będę sprzedawał no i myślałem nad zaczepieniem tabliczki na bramę z informacją sprzedaż miodu, ale z drugiej strony jak mam płacić jakąś karę to lepiej nie ryzykować. Czy powinienem być zarejestrowany w związku żeby legalnie sprzedawać miód?

Tu związek nie ma nic do rzeczy. Powinienes mieć zarejestrowaną pasiekę i zrobiony odbiór weterynaryjny.

Pozdr tczkast

Nie wystarczy zarejestrować pasieki,lecz należy zarejestrować u powiatowego lekarza weterynarii sprzedaż bezpośrednią. Otrzymasz oddzielny numer i wtedy możesz legalnie sprzedawać.

Należało by wspomnieć o wymaganiach jakie są odnośnie tych papierków. Sprzęt, pomieszczenie ...

_________________
http://www.saklak.cba.pl

zbyszek58, Napisał to wszysko poprostu dokładnej, ale o ile się nie mylę to jest na jednym kwitku który się wypełnia.

no właśnie - wirówka nierdzewka, Ciepła woda itd... Tu skieruję ciebie gaara_luki, do szukajki

Pozdrawiam tczkast

u mnie baba na wsi alko sprzedaje nielegalnie i nic jej nie robią. to za miod tez nic nie zrobią:)

ja miałem tablicze w tamtym roku i w sumie nic nie dała bo brali ciągle ci sami i polecali mnie następnym:)

dziś udam się do lekarza weterynarii zobaczymy co on mi powie, jak to wygląda w moich stronach.

jak masz mało miodu, to nie zgłaszaj, bo nie opłaci Ci sie to chyba ze badania sprzedazy bezp. bedziesz mial na kuchnie domową, ale jak dasz cynk o swoim miodzie weterynarii to bedą Cię miec na oku

_________________
Kochać, to co się uwielbia!!

byłem dziś ale nic nie załatwiłem bo nie było głównego lekarza, powiedziano mi tylko że musze sam napisać podanie o numer itp, no i zapłacić 10 zł. Spytałem się jak to z wymogami odnośnie kontroli pracowni itp, no to kobiety odpowiedziały mi że nic takiego nie ma no ale jutro pogadam z lekarzem głównym zobaczymy co on mi powie. może faktycznie gra nie warta świeczki...

To o czym piszesz dotyczy zgłoszenia pasieki.Wtedy musisz napisać podanie i otrzymasz numer pasieki,jednak to nie wystarczy aby legalnie sprzedawać produkty z pasieki.Chcąc sprzedawać produkty z pasieki powinieneś zarejestrować sprzedaż bezpośrednią i otrzymać oddzielny numer który musisz umieszczać na etykiecie miodu.Aby uzyskać taki numer trzeba złożyć Plan procesu technologicznego w którym to powinno być opisane krok po kroku sposób pozyskiwania danego produktu oraz sprzęt i pomieszczenia wykorzystane w procesie.Po zatwierdzeniu takiego Planu dopiero uzyskujesz numer sprzedaży bezpośredniej.W biurze PLW powinien być lekarz który się tymi sprawami zajmuje i on udzieli Ci wyczerpujących informacji.Życzę powodzenia

Na OKU top ja bym wszystkich takich co sprzedają piernik wie co miał
Czemu go straszysz jak go złapią to zapłaci jak za woły i dopiero się dowie co to jest być na oku
Zgłoszenie kosztuje raptem 20 może 30 zł a kara 5 tyś
poza tym ciut higieny nikomu nie zaszkodziło to nie czasy gdzie się w byle stodole miód brało i w byle słoikach handlowało

Przecież każdy kto sprzedaje miody i inne produkty pszczele, to pozyskuje je w odpowiednich warunkach przy użyciu odpowiedniego sprzętu
tak na poważnie, to skoro trzeba uzyskać numer, żeby sprzedawać, to trzeba taki numer sobie wyrobić. To tak jak z prowadzeniem działalności gospodarczej, wszyscy narzekają na szarą strefę, a jak trza jakiś płotek postawić, to się bierze Józka z chłopakami, co prywatnie zrobią... bo taniej, bez VAT, ubezpieczeń...

Nie ma obowiązku umieszczania tego numeru na etykiecie, chociaż moim zdaniem, to dobry pomysł.
Rejestracja sprzedaży bezpośredniej - jak sama nazwa wskazuje służy "sprzedaży bezpośredniej" - czyli obcym ludziom. Znajomym możesz sprzedawać w swojej pasiece. Zresztą ile to trzeba, żeby z kimś się zapoznać

janek_sz, święte słowa . ja tam nie mam zarejestrowanej pasieki, mód staram się pozyskiwać w jak najlepszych / najczystszych warunkach, nawet moja żona mówiła mi przed rozlewaniem miodu "żebyś ty tak naczynia po obiedzie szorował jak te nowe słoiki, które kupiłeś do miodu" . Miód sprzedaję w pracy i okolicznym sąsiadom, każdy jest zadowolony, że czyściutki, i smaczny i jakoś problemu nie mam
Pozdrawiam tczkast

Co do umieszczania numeru WNI [weterynaryjny numer identyfikacyjny ],
to w ubiegłym roku we wnioskach pokontrolnych dostałem nakaz jego umieszczenia na etykiecie,zamiast numeru WET.
W wyjaśnieniu było że numer WET świadczy że pasieka jest zarejestrowana i pod nadzorem lek.wet. w zakresie zdrowotności i tym podobne ble ble ble
natomiast numer WNI świadczy o nadzorze nad procesem uzyskiwania produktu końcowego i jego dopuszczeniem do spożycia ,ten numer jest wiążący dla organów kontrolujących, numer wet dotyczy innych kwesti jak sprzedaż .

Takie było uzasadnienie,nie jest to cytowanie dokumentu a jedynie jego streszczenie z "głowy".
Być może rozstrzygnięcia w tej kwesti zależą od lek.wet na danym terenie?

_________________
Pozdrawiam.

Pszczelarz, który nie ma zarejestrowanej sprzedaży bezpośredniej wiezie swój miód do hurtownika, a ten sprzedaje go i niepotrzebny jest nadzór nad procesem uzyskiwania miodu. Paradoks!?

Tak naprawdę, to według prawa sprawowany jest nadzór nad konfekcjonowaniem a nie nad pozyskiwaniem miodu.

marian,
Nie paradoks, tylko przetwórca przejmuje na siebie odpowiedzialność za jakość produktu.

Nie wiem dlaczego tak jest demonizowany ten WNI, żeby go dostać wystarczy dopełnić podstawowych wymogów sanitarnych.
Jeśli ktoś nie potrafi bądź nie chce pozyskiwać miodu (jako produktu spożywczego) w tych przyzwoitych warunkach to po co się brać za wprowadzanie na rynek produktu spożywczego??
Czasy wirowania w zardzewiałej wirówce i lania w słoiki śmierdzące ogórkami kiszonymi mam nadzieje odchodzą w zapomnienie.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

janek_sz,
nie do końca, z formalnego punktu widzenia nadzorowany jest proces od momentu w którym miód staje się "produktem pośrednim" aż do postaci "produktu końcowego" (tak to jest określone w HACCAPie dla mojej pasieki )

Czyli mówiąc po ludzku, od momentu odsklepiania do momentu zakręcenia wieczka w słoiku i jego magazynowania.

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

heh rozmawiałem z powiatowego lekarza. Kobieta wyjaśniła sprawę następująco. Skoro nie wstawiam miodu do sklepu a jedynie prowadzę sprzedaż bezpośrednio z podwórka to wystarczy abym złożył wniosek o zarejestrowanie pasieki, w którym mam podać miejsce pasieki i liczbę uli. Opłacić w urzędzie miasta 10 zł. zostanie mi przydzielony numer który mogę umieszczać na słoikach. W ten sposób każdy będzie mógł się dowiedzieć że moja pasieka jest zarejestrowana itp.

Jeśli chodzi o sprzedaż na targowiskach kobieta nie potrafiła mi wytłumaczyć na ile to będzie legalne...coś mało zorientowana w temacie zauważyłem.
Napiszę podanie i w poniedziałek zaniosę...

Nie zawsze nadają numer. Czasem dają tylko zaświadczenie że pasieka jest zarejestrowana u powiatowego.

Dzisiaj rozmawiałem z powiatowym lekarzem weterynarii.
Chodzi o sprzedaż bezpośrednią.
Kazali napisać odręcznie projekt technologiczny, czyli w jakim pomieszczeniu jest pozyskiwany miód, w jaki sprzęt jesteśmy wyposażeni, czy mamy wodę bieżącą i kanalizację. Jak wygląda pomieszczenie i takie tam. Tak na dwie strony.
Złożyć u nich i mają 14 dni na odpowiedź.
Chce przyjechać z wizytą ów lekarz.
Można dołączyć do projektu zdjęcia.
Złożę w poniedziałek i powiadomię o wynikach i procedurach.
Jak zgłaszałem pasiekę u PLW to nie nadali mi szczególnego numeru tylko kolejny nr wpisu w ich rejestrze 87, i to jedyny numer jaki został nadany.
Pozdrawiam
Asaf

_________________
Ewang. Jana 3;16

to wygląda na to że każdy lekarz inaczej podchodzi do sprawy , mi zasugerował abym sprzedawał tak jak sprzedaje (czyli bez zalegalizowania sprzedaży bezpośredniej ) i nie zawracał sobie tym głowy ,nadmienił że takową sprzedaż na naszym terenie ma zarejestrowaną jeden pszczelarz ,po zgłoszeniu pasieki żadnego numeru nie dostałem , i bądź tu człowieku mądry

Nie masz kolego racji
Przede wszystkim To pszczelarz do samego końca jest odpowiedzialny za sprzedany produkt (w tym przypadku miód ) nawet gdy go sprzedajesz hurtownikowi
Polega to na tym że z danej partii pobiera się trzy próby
Pierwsza pozostaje u Pszczelarza
Druga pozostaje u Hurtownika
Trzecia pozostaje w danym Laboratoriom
Poza tym nawet chcąc sprzedać miód hurtownikowi Legalnie Musi każdy mieć Nr do sprzedaży Bezpośredniej
I tu jest Paradoks ale pszczelarzy nie mających tego NR bo nie chcąc stać na targu czy imprezach i sprzedawać miód za uczciwą cenę bo się boją tylko dają się robić w H.... handlarzom i mieszaczom miodu za psie pieniądze

Kiedyś wystarczyła rejestracja pasieki u powiatowego. Bogdan na pewno nic nie pomyliłeś

Kiedyś to można było wszystko dziś też tylko legalnie
masz nr do swojego PLW to zadzwoń wyjaśni Ci zapewne
Była taka książeczka sprzedawana przez Stowarzyszenie Polanki napisał ją Lek. wet. Artur Arszułowicz , tel. 86 218 07 03 może ma jeszcze na sprzedaż dzwoń

Urzedaski mają co robić, a my mamy do zapłaty dodatkowy haracz.
Jak ktoś nie ma miodarki z kwasówki to trzeba ją pożyczyć od kolegi.
Eehhhhh szkoda słów ...... wielka fikcja

_________________
diem perdidi

numer WNI, jest w internecie na stronie giw.gov.pl i każdy se może sprawdzić czy dany podmiot figuruje i moze prowadzić sprzedaż bezpośrednia.

takie min min, aby prawidłowo wyposażyć mini pracownię(punkt pozyskiwania miodu) w sprzęt nowy - ok 4 tys.

Jestem dzisiaj po długim spotkaniu z Powiatowym lekarzem weterynarii.
Żeby uzyskać numer identyfikacyjny do sprzedaży bezpośredniej między innymi należy.
Napisać wniosek o nadanie numeru.
Napisać "Projekt technologiczny" w którym zawieramy wszystko o pomieszczeniu, wodzie , kanalizacji, pomieszczeniach, wyposażeniu, środkach dezynfekcyjnych,
wentylacji, okładzinach podłogi i ścian, zabezpieczeniu przed owadami i gryzoniami, Opis zabiegów mycia i dezynfekcji. Informacje jakie produkty chcemy pozyskiwać i gdzie je sprzedawać ( czy tylko w pasiece czy tam i na targowiskach. Czy także do sklepów, czy tylko w powiecie , czy w województwie , czy tylko w naszym województwie czy także w ościennych woj. Opis sposobu przechowywania słoików z miodem. Sposób dezynfekcji nowych opakowań szklanych
Natomiast my potrzebujemy zaświadczenie lekarskie o braku przeciw wskazań do pracy przy miodzie.
Potrzebujemy Książeczkę Zdrowia z ważnymi badaniami epidemiologicznymi wydawanymi przez sanepid i podbijane przez lekarza medycyny pracy.
Potrzebne badanie wody przez TSSE sanepid . którą należy do nich dostarczyć w ich jałowym opakowaniu, nie w naszym wyparzonym słoiku bo nie przyjmą. Próbki są pobierane właściwie tylko od PN do Środy z powodu namnażania się bakterii przed dniami wolnymi w weekend.

Na stanie muszą być środki dezynfekcyjne np; Rapicid albo Virkon (dostępne u weterynarza.
Badanie wody płatne ok 150-180 zł Wizyta lekarza w pracowni jakieś 60-80 zł.
ważne.

Rozporządzenie Min. Rolnictwa z 29.xII. 2006 dz. us. 5 poz. 38

Projekt technologiczny Dz.ust. 59 poz 415 z 29. III.2006 plus poprawka 204 poz 1477 z 23.X.2007
Tyle się dowiedziałem dzisiaj i załatwiam dalej.
Dobre co ?

Pozdrawiam
Asaf
ps. oczywiście może u was jest inaczej.

_________________
Ewang. Jana 3;16

No i każdy mówi inaczej. Ja sie nie zagłębiałem az tak w temat sprzedaży bezpośredniej. Zarejestrowałem pasiekę, poprosiłem o numer bo był mi potrzebny no to wyrwali 17 zł i wydali. Co do sprzedaży bezpośredniej powiedziała mi tylko że to dotyczy sprzedaży w sklepie. Czyli gdybym chciał to wstawić do sklepu. Natomiast jeżeli sprzedaję na skupie to już nic nie potrzeba

Asaf, prawde gadasz, oprócz tego badania wody (jest z wodociągu gminnego) to resztę kiedyśtam przerabiałem. Lekarz na kontrolę przyjeżdża co roku.

najlepiej dopiec człowiekowi robotą papierkową, ustawami, i opłatami szkoda, że prawo nie jest jednakowe dla wszystkich, bo gdyby rychu chciał założyć pasiekę to zbychu by mu wszystko załatwił bez problemu i tylko czekają kiedy się człowiek pomyli to mu dopieką jakąś karę...

Bo urzędnicy potraktowali miód tak jak mięso-produkt łatwo psujący się.

Tak, miód jest w tym samym worku co produkty pochodzenia zwierzęcego.

_________________
Ewang. Jana 3;16

przecież to jest normalna procedura. badanie wody, żeby wyeliminować bakterie, badanie przez lekarza medycyny pracy też normalne, odpowiednie warunki to też normalne.
Nie ma się czego bać skoro każdy z nas dba o higienę w swojej pracowni.
żeby produkować i sprzedawać jakąkolwiek żywność należy utrzymać odpowiednie środki higieny, opracować proces technologiczny - co jest niczym innym jak opisem czynności jakie się będzie wykonywać przy produkcji, opisaniem jakich narzędzi i urządzeń będzie się używać, a także parametrów procesu np. temperatury jeżeli jest istotna, wilgotności, czasu trwania poszczególnych etapów produkcji.
to trochę rozbudowany "przepis na ciasto"
Przy pozyskiwaniu miodu oczywiście nie musi on być aż taki szczegółowy, żeby pisać temperaturę, ale jak klient na stronie naszej zobaczy, że mamy proces technologiczny, przyjedzie do nas po miód i zobaczy, że faktycznie w pracowni jest to co jest na papierze to będzie pewny, że podchodzimy do tematu z najwyższą starannością
Asaf z pewnością coś wie o tym bo chyba prowadzi piekarnię lub ciastkarnię z tego co gdzieś wyczytałem

Tylko że; do tego wszystkiego co jest oczywistą oczywistością "nasi" nadgorliwi urzędnicy podpięli opłaty które już symboliczne nie są. I wyobraź sobie pszczelarza z 3 - 5 ulami który chciałby sprzedać nadwyżkę miodu, powiedzmy 20 kg. To taniej go wyniesie rozdanie go za darmo niż postępowanie zgodne z prawem.

Lepiej niech nie rozdaje. Już był taki jeden co chleb rozdawał

To tylko wygląda tak strasznie.
--Woda badanie coroczne potrzebne w przypadku własnego ujęcia ,przy ujęciu komunalnym bierzemy coroczne badanie z "wodociągow " nic nie kosztuje.
---o numerze z dezynfekcją slojków pisałem wcześniej,a tak prywatnie to na zakupuone nowe słoje powinniśmy żądać certyfikat dopuszczający opakowanie do kontaktu z żywnością,bo....żywność spełniająca wszystkie normy dopuszczeniowe do obrotu ,zapakowana do opakowań nie mających atestu nadaje się do utylizacji lub jako karma w niektórych przypadkach,logiczne ale trudno pojąć?
----kontrola obligatoryjna co 2 lata ,ale może być i co roku.

Jest rzeczą oczywistą że dla kilku czy kilkunastu uli cała procedura jest zbyteczna
ale dla wybieraących po kilkadzieśat kg.z jednego kręcenia co daje ileś ton ..............

_________________
Pozdrawiam.

3-5 uli to jest hobby na które pieniędzy się nie żałuje - moje zdanie
ale jak by nasi nadgorliwi urzędnicy nie wprowadzali przepisów...
100 pszczelarzy by miało pracownie że mucha nie siada, bo nie ma prawa wlecieć, przez osiatkowane okna
ale 1000 powiedziało by... pojeb... cie? po co kasę wydawać, odwirujesz w betoniarce, przecedzisz przez wełnę mineralną zapakujesz do słoika po majonezie, tylko trza łyżeczką tego majonezu wybrać ile się da, bo za jasny kolor wychodzi i będzie dobrze.
i uczciwy pszczelarz, który dba o swój produkt miał by znikomy zbyt,
a taki "pszczelarz pokrzywowy pszczół" miałby krocie, bo tańszy miód i prawie zerowe nakłady finansowe.
Chcesz sprzedawać miód, musisz przejść test czyściocha,
chcesz jeździć samochodem, musisz zdać egzamin na prawo jazdy
proste?

edit: jak piszę "t r z y m a c z p s z c z ó ł " tylko bez spacji po każdej literze to mi wyświetla w poście "pszczelarz pokrzywowy pszczół" !!! o co kaman???

panowie brudas zawsze będzie brudasem (nawet jak mu dać miodarkę z kwasówki ,super wyposażoną pracownię i nie wiem co jeszcze ) to jest kwestia podejścia ,kultury ,szacunku do drugiego człowieka

stachu popieram !!! Brudas to brudas

stachu i dudi macie rację brudas to brudas i brudasem umrze
ale są też ludzie, którym trzeba wskazać drogę
świat nie jest czarno-biały

Marcin zgadzam się z tobą. Choć to różnie bywa. Miałem kiedyś do czynienia z gastronomia. Jak to na kuchni - sanepid te sprawy. Kilka dziewczyn było ok. ze 2 dały się ustawić, ale były i takie co mandaty płaciły i na kuchni syf. Palcem im pokazywałeś i też nie zrobiły. Dlatego z tymi brudasami to różnie bywa

A Kto broni założyć grupę producencką w kilku

Zdzisiu a może tak kup zmywarkę i samemu nadaj im certyfikat Czystości bo szło jest dopuszczone do spożywki

Tylko dlaczego ten test mam zdawać przed formacją która o pszczołach ma niewielkie pojęcie / godzina wykładów i zero praktyki przez całe studia / a niektóre jej lecznice czystością też nie grzeszą ?
I wogóle poronionym pomysłem było podporządkowanie pszczelarstwa weterynarji.

Kolopik u nas jest masę bzdurnych przepisów. Zobacz od kiedy sprzedaje się miód i czy słyszałeś żeby ktoś się zatruł? Ja nie. Bimberek też pewnie piłeś i co jak wypiłeś normalna ilość to ci zaszkodził I tak jest w wielu przypadkach, no ale cóż zganiają na unię. Tylko ja się zastanawiam czy u nas te przepisy nie są nadużywane. Poza tym u nas często wpada się ze skrajności w skrajność. A wracając do weterynarii to chyba nie miałeś do czynienia z sanepid - em. Może już lepej niech oni na to patrzą

Moje i tylko moje zdanie, którego nikomu nie narzucam.
Kontrola musi być! Basta! bo jak by nie było przepisu regulującego warunków pozyskiwania miodu (żywności) to była by wolna amerykanka i kręcenie miodu w wirówce do prania.
a czy lekarz wie coś na temat pszczół, czy też nie to już inna sprawa. Powinien przynajmniej.
Są lekarze, którzy przy podejrzeniu zgnilca amer. karzą palić pasieki, a są tacy, którzy podejmują próby leczenia.
Nie ważne czy sprzedaję miód, produkuję świece z wosku, sprzedaję ule, czy robię odkłady, bo na podstawie moich produktów buduję swoją markę. Nawet jak masz słoik bez etykiety to jest na nim twoje nazwisko, które będzie pozytywnie odbierane, albo negatywnie.
Jak jest przepis to należy go respektować. Jeżeli przepis jest zły to trzeba go zmienić.
Jest wiele sposobów na zmianę przepisu. lobbing związków pszczelarskich, inicjatywa ustawodawcza (100 tys podpisów), zainteresowanie mediów i władz problemem itp.
Stosowanie stali kwasoodpornej jest podyktowane zawartością (choć niewielką)kwasów organicznych w miodzie.
w procesie technologicznym obejmującym przetwarzanie owoców też jest stosowana stal kwasoodporna.
Jak ktoś ma lepszy pomysł na treść przepisu to niech poda na forum, przedyskutujemy, poprzemy danymi i wiedzą źródłową, zbierzemy odpowiednią ilość podpisów i wyślemy do sejmu
A co!

i przy odbiorze nie dawać się wymysłom lekarzy
jak jest napisane powierzchnia łatwo zmywalna to nie znaczy kafelki.
jak jest napisane bieżąca woda to nie badać wody z wodociągu miejskiego
Przepisy trzeba czytać dosłownie. jak jest napisane sprawna wentylacja, to ma być sprawna, a nie jakieś widzimisię z dodatkowym wentylatorem.
Od każdej decyzji można się odwołać.

Kolego. Nie o przepisy tu chodzi bo one muszą być aby nie było tej wolnej amerykanki.
Chodzi o to, że Ty zostałeś przez te przepisy zmuszony do opłaty za ich stosowanie. Durne państwo każe sobie płacić haracz za życie zgodne z prawem. I to boli.