FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=10090		 Strona 1 z 1
Autor:  empiu [ 08 maja 2013, 11:30 - śr ]
Tytuł:  Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Witam serdecznie :)

Mam trochę nietypowe pytanie. Jak uśpić pszczoły na śmierć w warunkach laboratoryjnych. Słyszałam coś o spalaniu siarki w ulu, ale w pomieszczeniu zamkniętym było by to zbyt niebezpieczne.

Drugie pytanie - jak długo przeżyją pszczoły po zabraniu ich z ula bez królowej i umieszczone w niewielkich klateczkach z dostępem pokarmu (50% roztwór sacharozy).

Będę wdzięczna za każdą wskazówkę, a jeśli temat jest w złym dziale - najuprzejmiej przepraszam (ale temat dość nietypowy jak sądzę :))
Autor:  Rav [ 08 maja 2013, 11:44 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Po co jeśli można wiedzieć i łatwiej będzie odpowiedzieć.

pozd
Autor:  empiu [ 08 maja 2013, 11:46 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Pracuję w laboratorium i przygotowujemy się do testów na pszczołach. Po zakończonym doświadczeniu musimy je humanitarnie uśpić.
Autor:  Marcinluter [ 08 maja 2013, 11:53 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
empiu,


Znęcanie się nad zwięrzętami się planuje czy coś w stylu ..... :oops: .

Jeżeli chodzi o sytuację w normalnych warunkach gdy rodzina traci matkę wytrzymuje sporo , sama pszczoła jako jeden osobnik - to zależy od wieku, składu pokarmu ale najważniejsze to czy ma odpowiednią temperature aby nie skrzepnąć oraz czy będzie miała możliwość wydaliś produkty przemiany materii ... jak nie to się "zaparzy" i game over.

nawiasem pisząc : uśpić pszczołe chcesz czy ją uśmierić ? uśpić to azotan potasu należy zastosować zabić humanitarnie - siarka ale eutanazja zwierząt jest wykonywana w momencje gdy ich stan wskazuje brak możliwości odzyskania lub normalnego funkcjionowania ( u pszczół gdy istnieje ryzyko roznoszenia chorób)

Wydaje mi się ,że pszczelarze nie mordują pszczół a nawet pomagają im trafić do ula czy też przy przeglądach nie chcą gnieść pszczół i żal im każdej pszczółki - choć w ulu jest ich tysiące.
Autor:  Marcinluter [ 08 maja 2013, 11:56 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
empiu pisze:
Pracuję w laboratorium i przygotowujemy się do testów na pszczołach. Po zakończonym doświadczeniu musimy je humanitarnie uśpić.


Myślę ,że pszczoły nie będą wykorzystane do rutynowych doświadczeń tylko do celów które będąszlachetnym celem. Piszę to gdyż pszczół jest coraz mniej a kolejne "ciekawskie doświadczonka" nie służą rozwojowi. Much jest dużo i łatwo je namnośyć.
Autor:  empiu [ 08 maja 2013, 12:05 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Właśnie nie chcemy się znęcać, a takie badania toksyczności są bezwzględnie konieczne aby nieumyślnie nie szkodzić środowisku przy wprowadzaniu np. środków ochrony roślin. Testy prowadzone są w celach naukowych, a nie dla zabawy - mamy certyfikaty, spełniamy wszelkie normy odn. polityki jakości, mamy zgodę komisji etycznej na kręgowce, postępujemy zgodnie z wytycznymi OECD, także spokojnie.

Pszczoły byłyby trzymane w klatkach po 10 osobników, pokarm - jak pisałam wyżej, temperatura 25±2°C, wilgotność 50-70%.

Usypać przed podaniem preparatu chcemy CO2, natomiast później trzeba je poddać eutanazji - i tu się rodzi pytanie - jak? W kwestii azotanu- masz na myśli opary po spaleniu? Czy to można stosować w zamkniętym pomieszczeniu.
Autor:  Alpejczyk [ 08 maja 2013, 12:10 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Marcinluter pisze:
Usypać przed podaniem preparatu chcemy CO2, natomiast później trzeba je poddać eutanazji - i tu się rodzi pytanie - jak? W kwestii azotanu- masz na myśli opary po spaleniu? Czy to można stosować w zamkniętym pomieszczeniu.


Po uśpieniu najlepiej do zamrażarki i po kłopocie :wink:
Autor:  imiodek [ 08 maja 2013, 12:24 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Naukowcy z USA też robią badania na pszczołach (organy wewnętrzne) i robią to w dużym cudzysłowiu "normalnie" . Patrz od 18:10 do 18:16 link: http://youtu.be/B1B2xEtJuTU?t=18m9s
Autor:  Trajanus [ 08 maja 2013, 12:50 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
empiu, troche zaskakujesz pytaniem.

Kazde doswiadczenia na pszczolach beda wywolywaly odraze u pszczelarzy.
Nawet jesli sa robione w celach pozniejszego ratowania gatunku.
Jesli przetestujecie jakies srodki ochrony roslin na pszczolach to wydaje mi sie ze bez znaczenia bedzie późniejsza metoda eutanazji .
Nawet jeżeli ktoras z pszczół przeżyje owe doświadczenia, zastosujcie klapek z nogi, tak po prostu ..... zeby was nie użądliła.
Autor:  marcyha [ 08 maja 2013, 14:22 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
empiu, dziwi mnie, że nie macie gotowych procedur. Przecież tego typu doświadczenia robi się od lat.
Autor:  empiu [ 08 maja 2013, 17:31 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Badania się robi, ale moje labu jest jednym z dwóch w Polsce, które jest certyfikowane z zakresu badań ekotoksykologicznych. Musimy trzymać się wytycznych a wytyczne nie mówią niestety o stężeniach jak i czasie ekspozycji, ani też o eutanazji, wymieniane są tylko dwutlenek węgla i azot, bez szczegółów. Dlatego też chcemy dopracować procedurę, aby jak najmniej zwierzęta męczyć. W kwestii bezkręgowców temat eutanazji, znieczulenia i usypiania prawie nie istnieje, więc proszę - pomóżcie.

Trajanus rozumiem doskonale. Ale proszę zrozumieć, że badania będą robione tak czy inaczej jeśli będzie potrzeba, dlatego zwróciłam się z prośbą do Was- do specjalistów, aby dowiedzieć się jak uśmiercić szybko i skutecznie (kapeć nie wchodzi w grę), aby móc się do tego odpowiednio przygotować, a nie kombinować z mieszankami gazów i ich dawkami i czasami ekspozycji. Poza tym wybacz, ale trzeba patrzeć trochę dalej niż na czubek własnego nosa - testy na szczurach także wywołują odradzę, jednak dopóty, dopóki nie trzeba zabrać dziecka do lekarza i kupić leki testowane wcześniej na zwierzętach.

Imodek - nie wiem co za badania robią ludzie z filmu, ale my takich nie wykonujemy.

Ja także jestem miłośniczką zwierząt i hoduję niemałe stadko (żeby nie było, że jestem gołosłowna - można je obejrzeć na http://www.geckosempire.com :)), wcześniej hodowałam setki modliszek - czyli stworzonek bardziej zbliżonych filogenetycznie do pszczół, więc uprzejmie proszę o niesugerowanie, że pszczoły chcemy uśmiercać bezcelowo. Jeśli jednak pomoc w tej kwestii jest ponad Wasze siły i wrażliwość to piszcie śmiało, zrozumiem i postaram się poszukać pomocy gdzie indziej.

Możecie chociaż powiedzieć jak to jest z przeżywalnością w nieobecności matki? Ta kwestia nie jest niestety poruszona w absolutnie żadnej wytycznej tudzież publikacji.

Pozwolę jeszcze się dopytać - czy uważacie, że mrożenie po uśpieniu CO2 byłoby wystarczające? Jeśli tak, to w jakiej temperaturze?
Autor:  imiodek [ 08 maja 2013, 17:45 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
empiu pisze:
dlatego zwróciłam się z prośbą do Was- do specjalistów, aby dowiedzieć się jak uśmiercić szybko i skutecznie
:haha: :haha: :haha: :haha: :haha:
O zgrozo, nie wytrzymam... :thank:
Autor:  empiu [ 08 maja 2013, 17:52 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
A możesz wyjaśnić co Cię tak rozbawiło? Bo wiesz - ja już czasem niepełnoletnich nie rozumiem, więc nie wiem, czy powyższa ironia ma jakieś podstawy czy to po prostu hejt :) Bo o tym, że nic do tematu nie wniosłeś, chyba pisać nie trzeba.

Pozwolę sobie jeszcze dodać, że na badanie potrzeba 60-80 pszczół a nie całych uli ;)
Autor:  imiodek [ 08 maja 2013, 18:14 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
empiu, zapewniam Cię, że nikt z pszczelarzy świadomie nie zabija swoich zwierzątek :wink: ( książkowy wyjątek: jeśli wleci do kapelusza na głowie to koniecznie zabić Pytanie jak? Po prostu zgnieść i tyle, ale to baardzo rzadka sytuacja.
A jeśli chodzi o metody uboju, to Pan Kalemba i środowiska arabskie powinny się wypowiedzieć.
Autor:  empiu [ 08 maja 2013, 18:40 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Nie? Przecież wcześniej ktoś się wypowiadał, że pszczoły się zabija gdy istnieje ryzyko rozprzestrzeniania się choroby. Wówczas te chore ubija się chyba szybko, masowo i skutecznie, tak jak pisałam, a nie pojedynczo.

Nie wiem jak Ty, ale ja swoich zwierząt bym nie zgniotła, dlatego szukam alternatywy.
Autor:  skibi [ 08 maja 2013, 19:06 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
CO2 wystarczy,
humanitarny sposob gazujesz pszczola zasypia i mozg umiera na snie- bezbolesne
Autor:  minikron [ 08 maja 2013, 19:07 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
empiu, długości przeżycia bez rodziny (nie matki) nie da się określić, to zależy od mnóstwa czynników, z których najważniejszy jest wiek pszczół w chwili ich pobrania, mniej ważne to między innymi kondycja pszczół, temperatura, wilgotność, dostęp do pokarmu energetycznego i białkowego, ilość pszczół w klateczce.

Może lepszym rozwiązaniem od eutanazji będzie wypuszczenie nakarmionych pszczół w pobliżu jakiejś pasieki? Jest szansa, ze nie będą musiały zginąć.
Autor:  Mariuszczs [ 08 maja 2013, 19:08 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Literatura w razie ryzykownej choroby zaleca zasiarkowanie pszczół.
Dwutlenek węgla będzie łatwy w użyciu w labolatorium.
Może jakieś informacje o metodach znajdzie się u pszczelarzy kanadyjskich gdyż oni co roku nie zimowali pszczół tylko je uśmiercali i na wiosnę kupowali nowe rodziny.
Autor:  minikron [ 08 maja 2013, 19:32 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Nie zrozumiałem pytania o eutanazje, sorry :) Proszę nie brać pod uwagę poprzedniej wypowiedzi na ten temat.

Czy stosowanie środków chemicznych nie zaburzy wyników badań? Najrozsądniejszy jest chyba zamrażalnik.
Autor:  empiu [ 08 maja 2013, 19:50 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Dziękuję bardzo za odpowiedzi.

Czy możecie mi chociaż mniej więcej powiedzieć, ile pszczoła przeżyje bez rodziny? Załóżmy, że zdrowa, trzymana w odpowiednich warunkach i karmiona roztworem sacharozy. Tak na oko- dzień? tydzień? dwa tygodnie? Tak pi razy oko :)
Autor:  CYNIG [ 08 maja 2013, 20:46 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
empiu, jeśli potrzebujesz konkretnych i wiarygodnych danych to proponuję skontaktować się z p. dr Czekońską z Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie. Zajmuje się pszczołami i na pewno będzie miała wiedzę, wynikającą choćby z chowu klateczkowego do badań.
Autor:  empiu [ 08 maja 2013, 20:56 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Cynig, dziękuję bardzo, na pewno się skontaktuję!
Autor:  BoCiAnK [ 08 maja 2013, 22:33 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
imiodek pisze:
empiu pisze:
dlatego zwróciłam się z prośbą do Was- do specjalistów, aby dowiedzieć się jak uśmiercić szybko i skutecznie
:haha: :haha: :haha: :haha: :haha:
O zgrozo, nie wytrzymam... :thank:


Najlepiej opowiedzieć im Bajkę o Rzece pełnej Miodu i zasną spokojnie :haha: :haha: :haha:
Autor:  Michał P.. [ 08 maja 2013, 23:07 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Dobry wieczor, merytorycznych informacji na temat usypiania pszczoł tutaj bedzie Pani ciezko znalesc. Nie wiem z jakiego regionu Pani jest ale mysle, ze w dobie dzisiejszej komunikacji to zadna roznica dlatego podam Pani num do dr Wieslawa Londzina jest pracownikiem naukowym, ktory jeszcze niedawno pracowal w Pszczynie w Instytucie Przemyslu Organicznego i wykonywal testy toksykologiczne na pszczolach. Ja sam jestem studentem Ochrony Środowiska stopnia magisterskiego specjalnosci Ekotoksykologia i Biomonitoring. Moze potrzebujecie kogos mlodego z zaangazowaniem :).
Polecam rowniez kontakt z Pania Anna Małachowską-Jutsz z zamilowania jest pszczelarka a sama jest biotechnologiem pracujacym na katedrze Biotechnologii środowiskowej Politechniki Śląskiej w Gliwicach.
Dr Londzin tel 606 475 356
Autor:  PASIG [ 08 maja 2013, 23:15 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
http://www.youtube.com/watch?v=0nvp1LI1b1o

Usypianie pszczół
Autor:  empiu [ 09 maja 2013, 06:42 - czw ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Michał P. wielkie dzięki :)
Autor:  Trajanus [ 09 maja 2013, 10:08 - czw ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
empiu, w zeszlym roku zostal nakrecony film "More than honay " (najdrozszy film w dziedzinie dokumentalnych) , w najblizsza niedziele ,poniedzialek i wtorek bedzie mozna go obejzec w Kinotece w Wawie podczes Planet+ festiwal.

Do rzeczy, w 53 minucie filmu u szwajcarskiego pszczelarza vet wykryl zgnilca. Decyzja - spalenie pszczol z ramkami. Vet usypia pszczoly dwutlenkiem ..... no wlasnie i tego nie doczytalem , ale pewnie dlatego ze nazewnictwo zwiazkow chemicznych jest mi troche obce .
Tutaj kadr z filmu wraz z butla z gazem ktorym Vet usypial pszczoly :
https://plus.google.com/u/0/photos/1106 ... 3634556834
Autor:  Trajanus [ 09 maja 2013, 11:23 - czw ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
moj brat doczytal sie (na 99%) ze to dwutlenek siarki SO2.
Autor:  empiu [ 09 maja 2013, 17:42 - czw ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Dziękuję bardzo :)
Autor:  Trajanus [ 14 maja 2013, 19:43 - wt ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
pozwole sobie jeszcze wrocic do tematu, wlasnie wrocilem z kinoteki z filmu o ktorym wspominalem powyzej.
Potwierdzam fakt usypiania chorych pszczol (zgnilec) dwutlenkiem siarki.


Swoja droga doskonaly film, zadko mozna zobaczyc tak dobry dokument.
Rzuca on z reszta nowe swiatlo na pszczoly afrykanskie,
Autor:  marcyha [ 14 maja 2013, 20:22 - wt ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
To też jeszcze dorzucę. Mnie się widzi, że takie badania powinna przeprowadzać osoba, która zna się doskonale na pszczołach i nie musi się dopytywać na forach.
Autor:  mirek54 [ 14 maja 2013, 22:23 - wt ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
Jak humanitarnie uśpić pszczołę?Oglądałem film jak facet w Stanach niszczy lub wywozi poza osiedla ludzkie pszczoły afrykańskie bo jest ekologiem.Pszczół których nie mógł wydobyć po prostu pryskał wodą z mydłem i to ich uśmiercało.
Autor:  baru0 [ 15 maja 2013, 06:33 - śr ]
Tytuł:  Re: Jak uśpić pszczołę i ile przeżyje bez królowej.
marcyha pisze:
To też jeszcze dorzucę. Mnie się widzi, że takie badania powinna przeprowadzać osoba, która zna się doskonale na pszczołach i nie musi się dopytywać na forach.


Bardzo trafna uwaga :okok: ,dotyczy każdego aspektu tego badania .
Pozdrawiam
Strona 1 z 1 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/