FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

kilka dni temu odwiedzajac pasieke zastalem pootwierane ule , poniszczone ramki I wykradzione zapasy miodu :
http://ostroda.wm.pl/224428,Kto-niszczy ... zycie.html
udalo mi sie namierzyc sprawcow, bede zglaszal zdazenie na policje w sobote.
Jednak bede musial wtedy wycenic straty. Czy ktos z Was ma jakies doswiadczenie jak to zrobic poprawnie ?
Pamietam jak przez mgle ze kiedys czytalem ze sad przy dewastacjach wycenial nie tylko material czyli raki, weze czy tez rodziny pszczele ale rownie lata odtworzenia rodziny , potencjalne zbiory miodu itd

podpowiedzcie jak to wycenic zebym o czyms nie zapomnial.

Mozliwe ze sprawa rozejdzie sie pokosciach I policja nie podejmie tematu ale przygotowany byc musze.

_________________
www.pasiekadabrowno.pl

Wylicz straty w sprzęcie, i pszczołach oraz utratę dochodów w przyszłym sezonie, na to ostatnie pewnie będą wydziwiać dlatego spróbuj wyciągnąć średnią z kilku ostatnich lat bo to będzie najbardziej wiarygodne i obiektywne.

_________________
https://t.me/pump_upp

Koszt odtworzenia, utracone zyski. Z tym drugim to jest kłopot bo skoro minfin twierdzi że dochód z ula to 3,5 to jak tu przed sadem udowodnic cos innego.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Zrub sprawozdanie ile ci ramek ukradli na kazdej ramce było 4kg syropu cukrowego. Ile rodzin ci padło z tej kradziezy. Za kazdo rodzine tysionc zł. I strata miodu w przyszłym roko z każdej rodziny 60słoików 09. Na wiosne bendziesz musiał kupic taką samo ilosć po 800zł. Ile zapłaciłes na lekarstwa przeciwko warozie. Straty moralne 2000zł, bo nie bendzie pszczół i nie bendą zapylać sadu rzepaku i inych roslin uprawnych. Pozdrawiam miły_marian

Że stratami moralnymi bym nie szalał. To będzie oddzielna sprawa o zadośćuczynienie. Jak przyjdzie do sądu to prawnik się przyda.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

koszt rodziny pszczelej uwzględniając leczenie i zakarmianie na zimę
koszt suszu x x 10zł/szt
koszt MIODU który był na ramkach (2,5kg x 40zł) x X ramek
robocizna związana z wtapianiem węzy, drutowaniem, dezynfekcją uli
koszt odkładu jaki musisz kupić i doprowadzić do stanu normalnej rodziny
i na koniec możesz pokusić się o straty na miodzie nie szalej z wydajnoscia wystarczy średnia w Polsce, do tego pyłek pszczeli, propolis

_________________
xyz

nie przesadzacie z tymi kosztami, współczuje dewastacji ale koszt rodziny na wiosnę jest w cenie 400 do 600 zł

_________________
www.pasiekazarki.pl

I wszystko na temat wyceny, nie przesadzajmy z tymi zbiorami bo to śmieszne.Równie dobrze za skradziony samochód można żądać trzykrotnej wartości bo ile na przyszły rok bym zarobił jak w tym zarobiłem...a średnia w tej profesji to...

trzeba po te rodziny jeszcze jechać (mieć czym, co wlać do baku i poświęcić czas), kupić i liczyć że będą ok
zakupów kilka już przerabiałem i naprawde bywa z tym różnie
niech debile bulą jak jeden z drugim dostanie kilka tyś do zapłaty to następnym razem się zastanowią co robią a za 4stówki to się wyśmieją i dalej będą robić swoje

_________________
xyz

Trzykrotności nie, ale gdybyś miał podpisany kontrakt że tym konkretnym samochodem masz jeździć w kolejnym odcinku "em jak masakra" za 50tyś zł to szkodą jest nie tylko brak samochodu, ale i utracony zysk.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Uśredniona ocena strat po takim czymś oscyluje moim zdaniem na poziomie 1200 zł i odnosi się do straty rodziny bo nie wiadomo czy ona przezimuje jak i strat w kosztach zakarmienia, leczenia, suszu, i minimalnej ilości miodu z przyszłego sezonu jakiego rodzina nie naniesie bo nie przetrwa, lub nawet jeśli przetrwa nie da już wymiernej ilości w stosunku do innych rodzin jakie nie uległy zniszczeniu.

Spokojnie Panowie , policji wycena jest potrzebna tylko do tego aby określić czy szkoda jest przestępstwem , czy tylko wykroczeniem ( wartość do 400 zł). Gdyby doszło do sądu to ten i tak zleci wycenę biegłemu , na tym etapie wystarczy oświadczenie poszkodowanego. Nic wielkiego z tego nie wyniknie, bo nawet jak sprawcy zostaną wykryci i skazani ( w co wątpię) to i tak nic nie zwrócą bo to pewnie jakieś popegerowskie lumpy co to grosza na oczy nie widzieli , nie pracują i nie mają zamiaru , a komornik będzie bezradny.
Chodzi więc tylko o uruchomienie dochodzenia i ewentualne doprowadzenie idiotów przed sąd - nie przekłada się to w żaden sposób na kwotę odszkodowania czy zadośćuczynienia. Żyjemy w Polsce.

manio, masz racje mialem podobny przypadek zanim policja doszla kto to ja juz sam wiedzialem w moim przypadku nie dosszlo do sadu bo gosciu sie dogadal zaplacil mi za szkody wtedy wycenilem to nz 500 zl bo to tylko uszkodzenia uli ale ze to byla zima poinformowalem za na wiosne za kazda rodzine ktura padnie zaplaci po 300zl ale to bylo 11 lat temu gosciu mial szczescie ale mial wiekszy problem bo to samo zrobil u mojego wujka w pasiece tam juz nie pamietam jak sie skonczylo bo on zaczyczyl sobie 2000 tys zl dzis nie jestem w PL ale do wieczora sie dowiem jaki byl koniec sprawy


henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Ale ja juz wiem kto to zrobil.
Wiec na policji nie tylko zglosze sprawe, podam koszta (dzieki tutaj za porady) ale rowniez wskaze sprawcow.

Okazalo sie ze to 5 gimnazjalistow przyjechalo po miod. Nie wazne dla nich bylo ze rodziny nie przetrwaja zimy, nawet o tym nie pomysleli.
Niestety rodzice tych chlopakow nie sa na poziomie na ktory moznaby temat zalatwic, wiec pozostaje jedynie policja.

_________________
www.pasiekadabrowno.pl

Idź do jakiegoś radcy prawnego, niech doradzi jak temat ugryźć. Jak wszystko dobrze pójdzie to za usługi prawnika też zapłacą.
Jeśli poziom im nie pozwoli zapłacić z własnej woli to komornik im go podniesie. O ile będzie miał co zlicytować i nie okaże się że znajdą się obrońcy biedulka

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

To nie przesada, w mojej okolicy po wytruciu powołana komisja uznała stratę w wysokości 1400pln za ul, w ramach tej kwoty były również utracone potencjalne zyski.
Skoro nie da się z nimi dogadać, to sąd powinien im przekazać wiedze na temat odpowiedzialności finansowej jaką ponoszą za czyny swoich dzieci...z wystawionym rachunkiem do zapłaty oczywiście

_________________
https://t.me/pump_upp

Zgłosisz na policję to może otworzy to oczy rodzicom , a i gówniarzy może czegoś to nauczy .

To Bardzo Proste
viewtopic.php?f=8&t=14073

OK dwóch miesiący Temu jako prezes i nie tylko byłem poproszony o wycenę umyślnie wytrutych pszczół
Przyszedł Policjant któremu zgłoszono sprawę sprawce złapano a ja miałem ocenić spowodowane straty ( właściciela pasieki wytrutej nawet nie znałem )
Wtedy Leszek jeszcze nie dał ogłoszenia a ja do Leszka najniższej stawki dorzuciłem Stówę

Podejdź do radcy prawnego. Policja może przekazać sprawę do Sądy Rodzinnego i finał będzie taki że dostaną kuratora i jakieś prace społeczne.

_________________
Pozdrawiam! Krzysztof

dzisiaj zglosilem sprawe na policje.

ale o innej jeszcze rzeczy chcialem napisac.
Zlodzieje ukradli mi ramki z syropem myslac ze to miod.
Syrop byl z dodatkiem apilac-a i m.in wrotycza.
Dodatkowo dwa tygodnie przed kradzieza odymialem apiwarolem.
zastanawiam sie jakie skutki zdrowotne moglo to dla nich miec.

_________________
www.pasiekadabrowno.pl

Nic im nie zaszkodzi, tak samo jak pszczołom...choć jakby dostali konkretnej sraczki to by nawet miło było

_________________
https://t.me/pump_upp

Trajanus jak już zgłosisz na Policję to opisz jak zostałeś przyjęty jak Cię potraktowano no i opisz jak się sprawa skończy w sądzie.Jestem tego ciekawy.
Pozdrawaiam

Tylko się czasem nie daj zbyć. Dla "królowej" statystyki, lepiej będzie namówić Cię do nie zgłaszania sprawy, jak trafisz na tak myślącego to pamiętaj, że jest obowiązek przyjęcia zgłoszenia, a jak się zaprze w sprawie zaniżania wartości strat, to na końcu protokołu jest rubryka w którą można wpisywać uwagi i zastrzeżenia co do jego treści a w niej trzeba wpisać słowo w słowo to co mówi zgłaszający. Nie mówię, że będziesz miał problemy z przyjęciem zgłoszenia, ale różne rzeczy widziałem

_________________
https://t.me/pump_upp

Czy przy wycenie straty uwzgledniles ewentualnie przychody ze sprzedaży miodu w przyszlym roku i co za tym idzie masz zarejestrowana sprzedaz bezpośrednią?

_________________
Nie mów że coś jest niemożliwe
jeśli tego nie próbowałeś

Gimnazjaliści, czyli nieletni. Pozostają tylko rodzice owych. Samym sprawcom nic nikt nie zrobi... Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...

Sąd w jakiś sposób oceni ich działanie i wyciągnie konsekwencje prawne stosowne do wieku, a za szkody oczywiście odpowiedzą rodzice, tak to wygląda,że do pewnego wieku odpowiada się za szkody spowodowane przez swoje pociechy.

_________________
https://t.me/pump_upp

Może pozyskiwać miód do własnych potrzeb, kto mu zabroni oddać rodzinie i to też jest strata.

_________________
Ewa
Nie sztuką jest leczyć. Sztuką jest zdrowych przy zdrowiu utrzymać.

Sądy najczęściej wyznaczają większe kwoty, jak te parę set zł. 1500 zł bez niczego, nawet jeśli kupować możesz wiosną taniej, bo te co kupisz, to nigdy nie to samo co te, co się miało.
Z rodziny zniszczonej można było zrobić odkłady w dwóch rzutach. Z tej co "odkupimy" nie wiadomo czy się uda i się nie przekonamy do pewnego czasu. Nie są w stanie tego sprawdzić, a ty to co miałeś znałeś. To parę stów za te odkłady. Miód, policz zwyczajmie, średnio 30-40l za rok jaka ta rodzina mogła ci przynieść, chyba że teren zajebisty, w tedy pisz tak jak jest. Nowa też nie wiadomo ile da. Za każdą ramkę z suszem 10 zł, bo tracisz materiał, węzę muszą ci ją w ulu odrobić, zużyć na to nakrop z pola, zająć się budową, a nie zbieraniem, przez co masz straty. Jak suszu będzie ci brakować przez tą ich kradzież to też o tym wspomnij, bo to dodatkowy nakład pracy dla ciebie, bo nie masz jak podmienić. Policz pokarm, tyle ile dałeś, nie dodawaj. Jak masz faktury to załącz. Pierzgę z ula to zważ ramkę pustą i zabitą pierzgą. Różnica razy il straconych ramek z pierzgą. Weź nie średnią cenę z rynku. Pierzgę straciłeś, licz to w koszta, cena "apteczna". Nie podważą. Dolicz 3kg pyłku co mogłeś go pozyskać przez sezon, tylko policz po średniej ogólnodostępnej cenie. Policz jeszcze do tego koszt matku UN co ją do nowej rodziny kupisz, bo masz mieć to co ty chcesz pod swój teren, bo inne mogą ci nie nosić i nikt nie udowodni, że tak nie jest, a tamte mogły być "sprawdzone". Koszty logistyki i wkładu w pracę aby doprowadzić do stanu takiego jaki cię interesuje. Straty moralne też poniosłeś, przespaceruj się do psychologa, nawet psychiatry, rachunki od nich w koszta, bo pszczelarstwo to pasja, a pszczoły są dla pszczelarza jak dzieci, papier musi być niepodważalny. Koszty dojścia do tego kto pasiekę zdewastował, sam doszedłeś, miałeś na to jakiś nakład, licz to. Nie zapomnij sędziego uświadomić, że ci zwierzęta zabili. Takie zwierzęta, co ich stratę cała okolica odczuje. Uświadom też sędziego, że mogli już część wydobytego pokarmu sprzedać, a co za tym idzie mogli podtruć osoby trzecie, a skutki leków na organizm ludzki mogą być przewlekłe i powodować schorzenia organów i układó, za to skur.kowańcom życzę paki, bo ze zdrowiem czyimś nie wolno igrać, może znajdą na to paragraf. Jeśli znajdziesz takie osoby, to niech się w sądzie o tym wypowiedzą i niech koszta za badania ponoszą, ty wiesz jaka karencja, leki, skutki, ty innych nie narażasz, bo przestrzegasz, oni mogli doprowadzić do nieszczęścia. A jak ludziom z rodziny dali, tamci zjedli, to i domu będą się rachować za wiedzę.
Do trzech tysięcy mogą im dopindolić na rodzinę, jeśli pszczoły będą martwe. A i odsiadka może ich czekać.
Ps. Niech im jeszcze dopierniczą za wtargnięcie, włamanie, dewastację, zniszczenie, przywłaszczenie w celu osiągnięcia korzyści majątkowych, jak kilku to przestępczość zorganizowana. Ale to tylko pobożne życzenia.

_________________
"Mała jest pszczoła wśród latających stworzeń, lecz owoc jej ma pierwszeństwo pośród słodyczy." (Syr 11, 3);

Gdzieś ostatnio obiło się o moje uszy (ale nie umiem sobie przypomnieć źródła), że UE wycenia pracę jednej rodziny pszczelej na 1000 € rocznie.....

_________________
Los nagradza przygotowanych.

idzia12, albo sprzedawac hurtem w beczkach tez mu nikt nie zabroni i do tego nie musi miec sprzedarzy bezposredniej



henry

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Sprawa zakonczona.
6 listopada policja skierowala sprawe do sądu.
Co spowodowało cisnienie. i juz 11 listopada spotkalem sie z nieletnimi sprawcami i ich rodzicami.
zaplacili za szkody a ja w zamian napisalem pismo do sadu ze nie roszcze sobie zadnych odszkodowac bo szkoda zostala naprawiona poprzez zaplate pieniedzy.
dzisiaj przyszlo pismo z sadu ze zamykaja sprawe.

_________________
www.pasiekadabrowno.pl

Jesli to nie jest tajemnicą to jakie zadoscuczynienie dostales za 1 UL, moze nam się kiedyś taki Twój przykład przyda.

Podsumuje rozważania: wysokość odszkodowania w sprawie związanej z uszkodzeniami w pasiece ( niezależnie od tego co to za uszkodzenia ) w sprawie cywilnej wylicza biegły sądowy, a więc osoba wpisana na listę. Z braku specjalisty, a w praktyce może to być dość częste powołuje się osobę nie będącą biegłym w praktyce jakiegoś pszczelarza z koła. I to ten biegły wylicza szkodę, a sędzia opiera się na tychże wyliczeniach. Wynika to z faktu, iż ustalenie odszkodowania wiąże się z wiadomościami specjalnymi wg k.p.c. konieczne powołanie biegłego - jest to standardowe postępowanie w razie sporu czyli gdy pozwany zaprzeczy wysokości szkody wskazanej przez powoda. Procedura jest więc taka: powód wskazuje szczegółowo na czym polegała szkoda i to dotyczy zarówno rzeczywistych strat czyli tego co zostało uszkodzone jak i utraconych korzyści czyli tego co mógł uzyskać. Rzeczywiste starty dość prosto się liczy oczywiście wg cen średnich, a utracone korzyści to już kwestia dość skomplikowana ale obowiązuje zasada, iż decydują wartości średnie chyba że powód wykaże, iż w jego przypadku powinny być przyjęte wartości większe. I tu obowiązuje zasada szczegółowego wypytania i udowodnienia twierdzeń. Pamiętajcie także, iż czym innym jest sprawa karna lub wykroczeniowa a czym innym cywilna o odszkodowanie. W razie pytań szczegółowych udzielę informacji

Szkoda, że nie miałeś pancernych uli z mahoniu...
http://wpolityce.pl/kryminal/224550-taj ... o-oszustwa
Pozdrawiam.

_________________
Życie jest poszukiwaniem właściwego konserwanta...