FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW :: Wyświetl temat

pisiorek - topiłeś odsklepiny czy stare ramki przetapiałeś?

Mam zamiar teraz klarować wosk i się zastanawiam czy użyć tego octu, mam różne odcienie wosku a chciałbym uzyskać jednolitą żółtą barwę.

Do wosku nie powinny być dodawane żadne kwasy w celu zemulgowania żadnych czynników.

Jakoś ten nowy kolega zalatuje jakby starą administracją ? nie macie takiego wrażenia ? :wink:

Starałem się tylko przekazać swoją chemiczną wiedzę i swoje 35 letnie, pszczelarskie doświadczenie.

LK 166 pisze:

Starałem się tylko przekazać swoją chemiczną wiedzę i swoje 35 letnie, pszczelarskie doświadczenie.

Cordovan ,nie ukryjesz się pod nowymi nickami , Twoje maniery i "wiedza" wpychana na siłę i wbrew woli, zawsze wyjdą i Cię zdradzą.
posterunkowy manio

manio , jeśli to prawda to jak oni to robią ?

Zmydlanie tłuszczów powodują ługi, inaczej zasady (ph powyżej 7).

Zapomniałeś dodać w jakich warunkach się to dzieje. Ciekawe czy wiesz

Zależy od okoliczności: w garnku, zbiorniku, tanku itp. (od skali i nazewnictwa).

ściemy ludziom nie wciśniesz, tu są zawodowi chemicy

BARciak pisze:

ściemy ludziom nie wciśniesz, tu są zawodowi chemicy

Czy inżynier po Chemii Spożywczej jest zawodowym chemikiem?

manio pisze:

ma pewnie pH>7

pH=6

Wracamy do tematu panowie. To nie forum chemiczne :mrgreen:

jednak się upieram , u mnie w kranie jest dokładnie pH 7,3

manio, pH 5 to już słabiuski kwasik

BARciak pisze:
manio, pH 5 to już słabiuski kwasik

Dlatego mowy nie ma o zmydlaniu się wosku , bo wosk też ma odczyn kwaśny jak wszystkie produkty pszczele. Do tego trzeba by wrzucić parę garści sody kaustycznej ,żeby się coś zmydliło.

Przecież cały czas w temacie , właśnie rozstrzygnęliśmy że w warunkach topienia czy klarowania wosku nie ma mowy o jego rozkładzie czy zmydlaniu.

Cordovan ,weź tabletki popij wodą ( ma pewnie pH>7), nie jesteś chemikiem , choć być może spożywasz coś w nadmiarze .

sluchajcie

kto tu w koncu jest cordovan :?:

bo ja sie juz pogubilem :haha:

Cordovan to rodzaju skóry pochodzącej z końskich zadów, charakteryzuje się wyjątkowym połyskiem ...

Osad który jest na zdjęciu to naturalny efekt klarowania.

Ten osad na zdjęciach to jest nic innego jak to, co stwierdził wyżej kol.beekate.
Tam są pozostałości pyłków, pierzgi, oprzędów, kitu...
Ze starych plastrów naturalnym jest ciemny kolor, wynikający z wyekstrahowania w/w składników.
Warstwę tę należy usunąć, sklarować ponownie i po problemie.
Parafina zmieszana z woskiem nie da się w tak prosty sposób oddzielić od wosku, ona tworzy z woskiem bardziej jednorodną masę.

Autor:	astroludek [ 05 grudnia 2016, 21:50 - pn ]
Tytuł:	Co to jest? :)
Przetopiłem parę starych ramek suszu które głównie pochodziły z zakupionych rodzin, więc wosk nie wiem skąd był. Przetop odbył się w nierdzewnym garnku, w wodzie o niskiej twardości, woda/susz w proporcji około 1:1. Potem przecedziłem to przez tetrową pieluchę, aby odseparować zboiny. Po wystygnięciu wosk był dość ciemny (stygł około 15 godzin). Przetopiłem go ponownie w proporcjach woda/wosk 3:1. Zyskał nieco na barwie, ale po tym klarowaniu widać że wytworzyła się jakby warstwa od spodu. Podejrzewam że to jest jakaś parafina lub inny syf. Jaka jest wasza opinia? Cała operacja jest celem testów i nauki. Czy w wyniku dalszego klarowania wosk zyska żółta barwę czy jest to niemożliwe do uzyskania w tym przypadku? Wosk z topiarki słonecznej uzyskałem ładny żółty, z tym że topiłem głównie dziką zabudowę i odsklepiny.

Autor:	pisiorek [ 06 grudnia 2016, 11:48 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
jesli ten wosk jest po moich rodzinach to faktycznie moze byc w nim troche syfu .kupilem weze na allegro 2 lata temu przyslali mi ja i od razu widac bylo ze to jakies ciemne smierdzace dziadostwo ,producenta nie wymienie ja u siebie topilem wosk i wyszedl ladny ,cos astroludek zawaliles

Autor:	astroludek [ 06 grudnia 2016, 12:34 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Parę ramek z tych rodzin tam było + jakieś ramki z odkładów zeszłorocznych. Ja też na początku kupiłem węzę na Allegro i aż się boję co będzie jak to będę topił. pisiorek - topiłeś odsklepiny czy stare ramki przetapiałeś? Jeśli stare to w topiarce czy w garze? Bo z topiarki to mi bardzo ładny wosk wyszedł, z tym że to była głownie dzika zabudowa i odsklepiny.

Autor:	pisiorek [ 06 grudnia 2016, 12:45 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
astroludek pisze: pisiorek - topiłeś odsklepiny czy stare ramki przetapiałeś? malo ramek mialem ,wiekszosc wosku to odsklepiny i dzika zabudowa. ja przetapiam w garnku na butli gazowej.

Autor:	to1mas [ 06 grudnia 2016, 13:00 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Witam Podepnę się do tematu. Czy warto dawać ocet podczas klarowania wosku ? Gdzieś wyczytałem , że zapobiega to własnie wytwarzaniu się takiej masy gąbczastej po ostygnięciu wosku. Mam zamiar teraz klarować wosk i się zastanawiam czy użyć tego octu, mam różne odcienie wosku a chciałbym uzyskać jednolitą żółtą barwę.

FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Co to jest? :) http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=18865	Strona 1 z 2

Autor:	daniel1963 [ 06 grudnia 2016, 14:16 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
jeżeli ta "masa gąbczasta" nie jest 100% woskiem - to trzeba jej się pozbyc a nie "ukrywac" np poprzez stosowanie octu, który jeżeli zadziała to dodatkowo zostawi nieprzyjemny zapach. Kolor jaśniejszy uzyskasz wystawiając na słońce lub klarując wosk a właściwie przed tym mieszając roztopiony wosk w wodzie i wymieniając ją dopóki ona nie będzie czysta.

Autor:	idzia12 [ 06 grudnia 2016, 17:15 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Astroludek oskrob ten syf, a resztę jeszcze raz sklaruj mocno ocieplając. Syf nie zawsze jest czymś innym, nieraz jest to kruszywo z ramek. Warto go przetrzymać do wiosny i dać do topiarki słonecznej, nad plastry. Resztki wosku wytopią się a inne do pieca, chyba że jak mówi pisiorek śmierdzi. Wtedy jest lepiej wywalić. Z tego co czytam, niektóre ramki były 2 letnie taki wosk jest ciemniejszy i potrzebuje wybielania słońcem lub wielokrotnego klarowania. Z bardzo starych ramek, nigdy nie będzie wosku takiego jak z rocznych, po pierwszym klarowaniu. Staruszki mają wosk brązowy, choćby na uszach chodził i żadna chemia czy ocet nie jest dobrym rozwiązaniem. Słońce i krótsza eksploatacja, ratuje sytuację.

Autor:	kudlaty [ 06 grudnia 2016, 17:34 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
to1mas pisze: Mam zamiar teraz klarować wosk i się zastanawiam czy użyć tego octu, mam różne odcienie wosku a chciałbym uzyskać jednolitą żółtą barwę. jeśli robisz wosk dla siebie to możesz robić z nim co tylko zechcesz nawet mydła możesz sobie dosypać jeśli na sprzedaż/wymianę to puknij sie w głowę sami syf dodajecie do wosku a później płacz że nie chcą budować albo czerw zamiera

Autor:	jarok [ 06 grudnia 2016, 17:48 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Ja stawiam na tę tetrową pieluchę - może niewyprana była Taki żarcik bez obrazy

Autor:	LK 166 [ 06 grudnia 2016, 19:23 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Wosk jest mieszaniną wielu substancji organicznych z dużym udziałem kwasów tłuszczowych. Podczas topienia w naczyniach podatnych na reakcje z kwasem, w obecności drutów ocynkowanych do mocowania w ramkach, w twardej wodzie tworzą się różne dziwne mieszaniny i wytrącają się na powierzchni zastygłego wosku. Wapń i inne minerały powodujące twardość wody, tworzą z woskiem szarą, mazistą substancję - po wysuszeniu "krupowata"- emulgują wosk. Dlatego dodaje się do wody kwasy w rodzaju octu, kwasku cytrynowego. Mają one za zadanie wytrącić lub związać substancje powodujące emulgowanie wosku. Emulgowanie jest reakcją odwracalną - ponowne przetopienie w dobrze zakwaszonej wodzie pozwoli odzyskać większość zniszczonego wosku. Brązowy kolor wosku jest powodowany przez propolis przetopiony razem z woskiem (stare plastry zawierają dużo kitu pszczelego - pszczoły używały go do wyjaławiania komórek) Pozdrawiam

Autor:	adriannos [ 06 grudnia 2016, 19:43 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Do wosku nie powinny być dodawane żadne kwasy w celu zemulgowania żadnych czynników. Naczynie emaliowane i woda miękka, niezawierająca metali, najlepiej destylowana. Szwedzi i Duńczycy się już parę lat temu przejechali na wybielaniu wosku kwasami, w tym i organicznymi. A z resztą, co ja się będę produkować. Miłej zabawy. U mnie wosk jest już w obiegu zamkniętym. Współczuje tym co będą węzę w sklepach kupować. Jest popyt, podaż będzie, jak nie będzie, to się ją stworzy.

Autor:	LK 166 [ 06 grudnia 2016, 20:10 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
adriannos pisze: Do wosku nie powinny być dodawane żadne kwasy w celu zemulgowania żadnych czynników. Czytaj ze zrozumieniem i bez emocji. Dodatek nie do wosku tylko do wody w której go topisz. Kwasy nie emulgują - zabezpieczają przed emulgowaniem - zresztą dodatek jak ze wszystkim: z umiarem. Pozdrawiam

Autor:	beekate [ 06 grudnia 2016, 22:13 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Osad który jest na zdjęciu to naturalny efekt klarowania.

Autor:	to1mas [ 06 grudnia 2016, 22:39 - wt ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Kolego Kudłaty do ula ładuje sie różne kwasy i ciężką chemię, która ma za zadanie leczyć pszczoły i ta ciężka chemia przenika do wosku i ten wosk jest aż przesiąknięty tą całą chemią i to ja mam sie pukać po głowie bo chcę uzyskać czysty wosk przez dodanie łyżki octu do wody ? Trochę poczytałem na ten temat i to jest normalna rzecz. Można dodawać octu lub kwasku cytrynowego w celu zmiany ph wody, chodzi o jej zakwaszenie. Zakwaszenie wody zapobiega hydrolizowaniu wosku a wosk zhydrolizowany to ten szary osad na spodzie krążka. Wosk na tym nie ucierpi.

Autor:	jarok [ 07 grudnia 2016, 09:28 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Ja wytapiam wosk w aluminiowym garnku-sokowniku przy pomocy pary. Węzy nie daję, jedynie zaczątki 2 cm, lub wcale. Nie mam tego wiele na 5 rodzin aktualnie taki sposób wytopu mi wystarcza Nie miałem nigdy żadnego podobnego syfu, nawet jak topiłem ramki na których zakupiłem pszczoły. Klarowanie robię podobnie - czyli roztapiam wosk w wodzie, jeden gar z wodą na gazie w nim drugi gar z wodą i kawałkami wosku - jak się wszystko roztopi ściągam z gazu i zostawiam do wystygnięcia. Myślę ze zbyt gotowanie wosku w wodzie, lub sterylizatory ciśnieniowe pogarszają jakość wosku. Wosk to tłuszcze plus inne związki, woda może zawierać jakieś związki kwasowe, nie mówiąc już o dodawaniu octu - czyli wodny roztwór kwasu octowego lub czegoś innego. Następują zapewne jakieś procesy zmydlania tłuszczów i koledzy otrzymujecie standardowe mydło, tylko proces niekontrolowany co do ilości składników i tak to wygląda - zbadajcie jakie ma PH - poleżakuje z pół roku i dojdzie do 7 to można sprzedawać i jeszcze zarobić Może dokładniej wypowie się jakiś chemik bo ja to samouk jestem

Autor:	adamjaku [ 07 grudnia 2016, 09:46 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Pierwsza zasada - do wosku NIC nie dodajemy, żadnych kwasów, octów, perhydroli, serwatek, kefirów i innych. Czysta i miękka woda. Jak coś się wytrąca, nie jest to wosk. Jak "wosk" idzie na świeczki, to można go wybielać i barwić do woli, ale nie do ula. Pszczoły wolą naturalny wosk, niezależnie jaki ma kolor - w mojej ocenie zawsze żółty. Brudniejszy lub czystszy, ale żółty. Przegrzanie w tomerach, gotowanie bez wody, z zanieczyszczeniami może znacząco ten kolor zmieniać w kierunku brązu. Naczynie ocynkowane w kierunku zielonego. Nie są to moje obserwacje, tylko sława pszczelarzy, którzy stosują takie metody. Włożony do topiarki słonecznej pięknie się roztopi. Potraktowany ogniem - podobnie. W garze będzie strzelał, bo jest w nim dużo wody. Zeskrobcie go sobie i powąchajcie - napiszcie z czym się ten zapach kojarzy. Jak ktoś chce - leży u mnie tego kilka worków - oddam za darmo. Piszcie sobie o tej hydrolizie ile chcecie, w mojej ocenie żaden naturalny wosk jej nie ulega. Nigdy hydrolizy nie spotkałem w odsklepinach. Nie spotykam się też z tym zagadnieniem u osób, które prowadzą obieg zamknięty wosku w pasiekach. To moje zdanie, zaobserwowane na wieeelu sterylizacjach.

Autor:	astroludek [ 07 grudnia 2016, 10:37 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Bardzo się ciesze że dyskusja się rozwinęła. Wymiana doświadczeń i informacji jest bardzo istotna. Bardzo proszę koledzy tylko bez kłótni. Wiecej napisze w przyszłym tygodniu po powrocie z urlopu i ponownym klarowaniu.

Autor:	tomi007 [ 07 grudnia 2016, 14:21 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
z tego co mi wiadomo to bardzo wielu pszczelarzy poleca do klarowania wosku używać deszczówki ponieważ wychodzi wtedy ładny czysty wosk... pytanie dlaczego akurat tak się dzieje... prawdodpodobnie dlatego ponieważ deszczówka ma oddczyn lekko kwasny ph 6 https://pl.wikipedia.org/wiki/Woda_opadowa także z tą odrobiną octu można spróbować - ocet dla pszczół to przecież nic nowego - leczy się nim od dawna grzybicę wapienną a opary tego kwasu elimnują nosemę... 1 łyżka octu na 5 litórw wody raczej nie powinna zaszkodzić - zneutralizuje jony wapnia i magnzu czyniąc wodę bardziej mięką - u mnie babcia zawsze parkiet przemywała wodą z octem aby lepiej się błyszczał....

Autor:	adriannos [ 07 grudnia 2016, 01:42 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
LK 166, Nie ucz mnie zrozumienia.

Autor:	manio [ 07 grudnia 2016, 02:20 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Jakoś ten nowy kolega zalatuje jakby starą administracją ? nie macie takiego wrażenia ?

Autor:	LK 166 [ 07 grudnia 2016, 12:48 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
manio pisze: Jakoś ten nowy kolega zalatuje jakby starą administracją ? nie macie takiego wrażenia ? Na zasadzie nożyc - to najprawdopodobniej o mnie. A ja nikogo, do niczego nie zmuszam, może robić jak chce - jego wolna wola. Starałem się tylko przekazać swoją chemiczną wiedzę i swoje 35 letnie, pszczelarskie doświadczenie. Nie będę się tłumaczył czy jestem stara, czy młoda, czy administracja, czy technika, czy nauka. Z okazji zbliżających się Świąt i Nowego Roku, życzę wszystkim pszczelarzom zdrowia, pełnych beczek miodu, zadowolenia z życia i wszelkiej pomyślności. Leonard Ps. Zmydlanie tłuszczów powodują ługi, inaczej zasady (ph powyżej 7).

Autor:	manio [ 07 grudnia 2016, 15:15 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
LK 166 pisze: Starałem się tylko przekazać swoją chemiczną wiedzę i swoje 35 letnie, pszczelarskie doświadczenie. Cordovan ,nie ukryjesz się pod nowymi nickami , Twoje maniery i "wiedza" wpychana na siłę i wbrew woli, zawsze wyjdą i Cię zdradzą. posterunkowy manio

Autor:	KNIEJA [ 07 grudnia 2016, 17:36 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
manio pisze: LK 166 pisze: Starałem się tylko przekazać swoją chemiczną wiedzę i swoje 35 letnie, pszczelarskie doświadczenie. Cordovan ,nie ukryjesz się pod nowymi nickami , Twoje maniery i "wiedza" wpychana na siłę i wbrew woli, zawsze wyjdą i Cię zdradzą. posterunkowy manio manio , jeśli to prawda to jak oni to robią ?

Autor:	waldwielki41 [ 07 grudnia 2016, 18:58 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
KNIEJA pisze: manio , jeśli to prawda to jak oni to robią ? Nie pytaj "jak" zapytaj "po co" , bo tojest ciekawsze. Pozdrawiam Waldek

Autor:	BARciak [ 07 grudnia 2016, 19:38 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
LK 166 pisze: Zmydlanie tłuszczów powodują ługi, inaczej zasady (ph powyżej 7). Zapomniałeś dodać w jakich warunkach się to dzieje. Ciekawe czy wiesz

Autor:	LK 166 [ 07 grudnia 2016, 20:28 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
BARciak pisze: Zapomniałeś dodać w jakich warunkach się to dzieje. Ciekawe czy wiesz Sprawdzasz mnie? Zależy od okoliczności: w garnku, zbiorniku, tanku itp. (od skali i nazewnictwa). Jak napisałem wyżej, w ph powyżej 7. Można podgrzewać. I wystarczy na ten temat. Kto chce zrozumie.

Autor:	BARciak [ 07 grudnia 2016, 20:33 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
LK 166 pisze: Zależy od okoliczności: w garnku, zbiorniku, tanku itp. (od skali i nazewnictwa). Stężone zasady ci przeżrą ten garnek LK 166 pisze: w ph powyżej 7. dużo powyżej LK 166 pisze: Można podgrzewać. Trzeba obowiązkowo doprowadzić do wrzenia bo reakcja nie zajdzie LK 166 pisze: Sprawdzasz mnie? ściemy ludziom nie wciśniesz, tu są zawodowi chemicy Koniec zaśmiecania tematu

Autor:	LK 166 [ 07 grudnia 2016, 20:56 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
BARciak pisze: ściemy ludziom nie wciśniesz, tu są zawodowi chemicy Czy inżynier po Chemii Spożywczej jest zawodowym chemikiem?

Autor:	BARciak [ 07 grudnia 2016, 21:02 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
LK 166 pisze: BARciak pisze: ściemy ludziom nie wciśniesz, tu są zawodowi chemicy Czy inżynier po Chemii Spożywczej jest zawodowym chemikiem? Jest. Tak samo jak technik analityk.

Autor:	manio [ 07 grudnia 2016, 21:11 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Cordovan ,weź tabletki popij wodą ( ma pewnie pH>7), nie jesteś chemikiem , choć być może spożywasz coś w nadmiarze .

Autor:	BARciak [ 07 grudnia 2016, 21:16 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
manio pisze: ma pewnie pH>7 pH=6 Wracamy do tematu panowie. To nie forum chemiczne

Autor:	manio [ 07 grudnia 2016, 21:22 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
BARciak pisze: manio pisze: ma pewnie pH>7 pH=6 Wracamy do tematu panowie. To nie forum chemiczne jednak się upieram , u mnie w kranie jest dokładnie pH 7,3 . Nie jestem chemikiem , ale akwarystą i mam doskonały, elektroniczny pehametr Natomiast w temacie : ten osad nie pochodzi od pszczół , napisał to adamjaku i nie ma żadnych podstaw aby wątpić w jego praktyczną wiedzę spraktykowaną na woskach i "woskach" od dziesiątków i setek pszczelarzy . Wystarczy zajrzeć też na Jego stronę ,aby się dokształcić , nie trzeba być Chemikiem Spożywczym ( dlaczego z dużej litery ?) Pozdrawiam chemiczny manio

Autor:	BARciak [ 07 grudnia 2016, 21:23 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
manio pisze: jednak się upieram , u mnie w kranie jest dokładnie pH 7,3 bo kranówa to nie jest chemicznie czysta woda

Autor:	manio [ 07 grudnia 2016, 21:29 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
a jak chemicznie czysta to pH grubo poniżej 6 , ja topię wosk z wody po odwróconej osmozie i ma pH w granicach 5. Przewodność około 20 mikrosimensów - to dużo lepsze niż deszczówka. Można taką wodę kupić tanio w sklepach akwarystycznych . Ja robię sam . Pszczołom i rybom.

Autor:	BARciak [ 07 grudnia 2016, 21:34 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
manio, pH 5 to już słabiuski kwasik

Autor:	manio [ 07 grudnia 2016, 21:37 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
BARciak pisze: manio, pH 5 to już słabiuski kwasik Dlatego mowy nie ma o zmydlaniu się wosku , bo wosk też ma odczyn kwaśny jak wszystkie produkty pszczele. Do tego trzeba by wrzucić parę garści sody kaustycznej ,żeby się coś zmydliło.

Autor:	BARciak [ 07 grudnia 2016, 21:39 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
manio pisze: BARciak pisze: manio, pH 5 to już słabiuski kwasik Dlatego mowy nie ma o zmydlaniu się wosku , bo wosk też ma odczyn kwaśny jak wszystkie produkty pszczele. Do tego trzeba by wrzucić parę garści sody kaustycznej ,żeby się coś zmydliło. Tak samo jak przy zmydlaniu innych tłuszczów Wracamy do tematu bo mnie Bodziu udusi

Autor:	manio [ 07 grudnia 2016, 21:51 - śr ]
Tytuł:	Re: Co to jest? :)
Przecież cały czas w temacie , właśnie rozstrzygnęliśmy że w warunkach topienia czy klarowania wosku w wodzie nie ma mowy o jego rozkładzie czy zmydlaniu. Nawet w warunkach autoklawu.