tczkast pisze:
ad1. 7mm i tego się trzymaj
Ja mam 1 cm
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| jaka szczelina między ramką a ścianą ula. http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=18912 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Dioda [ 14 grudnia 2016, 14:29 - śr ] |
| Tytuł: | jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
moje pytania brzmią następująco,-1.jaka powinna być szczelina w nowoczesnych ulach między zewnętrzną stroną listewki ramki a ścianą wewnętrzną ula.-2.i jakie powinno się zostawiać szczeliny między zewnętrzną stroną listewki ramki a ścianą wewnętrzną ula w przypadku gdy;A-robi się wewnętrzną ścianę z drewna np.z klepek drewnianych .B-robi się wewnętrzną ścianę ula ze sklejki tej rzekomo wodoodpornej.C-robi się wewnętrzną ścianę ula z płyty osb....pytam ponieważ każdy z tych trzech materiałów puchnie inaczej pod wpływem wody i jaką to trzeba zostawić szczeline żeby to grało mimo wszystko po spuchnięciu,tj-żeby po spuchnięciu się dopasowało ta ścianka z ramką. |
|
| Autor: | tczkast [ 14 grudnia 2016, 16:17 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
ad1. 7mm i tego się trzymaj budując ule jeszcze nigdy nie brałem pod uwagę puchnięcia (nawet przyszłościowego) materiału i chyba nikt nie bierze. Nawet jak spuchnie i będzie 5mm to jeszcze nic się nie powinno dziać dopiero poniżej mogą zacząć kitować. |
|
| Autor: | BARciak [ 14 grudnia 2016, 16:30 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
tczkast pisze: ad1. 7mm i tego się trzymaj Ja mam 1 cm
|
|
| Autor: | Dioda [ 14 grudnia 2016, 17:27 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
tczkast pisze;7mm i tego się trzymaj,a barciak pisze;ja mam 1 cm. A mi chodzi o to żeby pszczoły miały większą sfobode poruszać się w takim ulu .dlatego pytam jak jest w ulach nowoczesnych? |
|
| Autor: | arek1507 [ 14 grudnia 2016, 18:01 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Czy Pan cokolwiek czytał o gospodarce pasiecznej? I co pan rozumie pod pojęciem nowoczesne ule? Dla mnie nowoczesny ul to np. styropianowy lub poliuretanowy a te nie puchną. |
|
| Autor: | Ks. Tomasz [ 14 grudnia 2016, 18:07 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
7 mm niezależnie od tego jaki masz ul i z czego będziesz go robił. Jak ci wyjdzie 8mm to też nic się nie stanie. Ale docelowo rób 7mm. |
|
| Autor: | BARciak [ 14 grudnia 2016, 19:18 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Ks. Tomasz pisze: 7 mm niezależnie od tego jaki masz ul i z czego będziesz go robił. Jak ci wyjdzie 8mm to też nic się nie stanie. Ale docelowo rób 7mm. Ja nie wiem co wy macie z tymi milimetrami. Dla mnie to głupota robić coś na 2mm, 4mm czy 7mm czy jakiekolwiek inne. Jedyne milimetry które są dla mnie normalne to 0,5 cm. Pozdrawiam, BARciak |
|
| Autor: | Ks. Tomasz [ 14 grudnia 2016, 20:02 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
BARciak pisze: Ks. Tomasz pisze: 7 mm niezależnie od tego jaki masz ul i z czego będziesz go robił. Jak ci wyjdzie 8mm to też nic się nie stanie. Ale docelowo rób 7mm. Ja nie wiem co wy macie z tymi milimetrami. Dla mnie to głupota robić coś na 2mm, 4mm czy 7mm czy jakiekolwiek inne. Jedyne milimetry które są dla mnie normalne to 0,5 cm. Pozdrawiam, BARciak W moich starych ulach po dziadku mam takie różne wymiary. Czasem jest 2mm a czasem 1 cm i 1,2cm. Jak już jest 1 cm to pszczoły tę powierzchnię przymocują woskiem do ścianki wewnętrznej ula. Potem wydrzeć z takiego warszawiaka taką ramkę graniczy z cudem. Dlatego są te milimetry
|
|
| Autor: | BARciak [ 14 grudnia 2016, 20:07 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Ks. Tomasz pisze: Jak już jest 1 cm to pszczoły tę powierzchnię przymocują woskiem do ścianki wewnętrznej ula. Potem wydrzeć z takiego warszawiaka taką ramkę graniczy z cudem. Nic takiego się nie dzieje. Przynajmniej u mnie
|
|
| Autor: | Ks. Tomasz [ 14 grudnia 2016, 20:20 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
U mnie się dzieje i u innych też ponieważ podają to także podręczniki choć nie musi to być regułą. Pszczoły mają coś takiego, że jak przestrzeń ma już określony wymiar to go zagospodarują, jeśli ma mniejszy wymiar to pozostawiają wolną przestrzeń. Jak mówił Kubuś Puchatek: "z pszczołami nigdy nic nie wiadomo". Pozdrawiam |
|
| Autor: | Dioda [ 14 grudnia 2016, 20:22 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Dziękuję wszystkim . tematu nie zamykam |
|
| Autor: | manio [ 14 grudnia 2016, 20:27 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
BARciak pisze: Nic takiego się nie dzieje. Przynajmniej u mnie może masz jakieś słabe zdechlaki ?  Mocne pszczoły zakitują jak odstęp za mały , lub zabudują komórkami dzikiej zabudowy (trutowymi) jak odstęp za duży. Te 7 mm to doświadczalnie ustalony odstęp (doświadczeniem pokoleń pszczelarzy , nie radzieckich uczonych) , który zapewnia doskonałą (żeby nie pisać "sfobodną"  ) komunikację. Tu nie chodzi i zegarmistrzowską precyzję , ale są wymiary w ulu , które nie mogą być dowolne i to jeden z nich. Jeszcze doczekasz ,że zabudują i połamiesz ramki pełne miodu  pamiętaj wtedy ,że ostrzegałem 
|
|
| Autor: | BARciak [ 14 grudnia 2016, 20:32 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Ks. Tomasz, to w takim razie dlaczego nie zagospodarowują u mnie  Takie oto pytanie za 100 punktów manio, żadnych zdechlaków nie mam  Od początku jak mam pszczoły nie miałem żadnych cyrków typu że mi coś za bardzo przykleiły. Ja te odstępy skopiowałem z pradziadkowych i dziadkowych uli których już w pasiece nie posiadam.
|
|
| Autor: | Ks. Tomasz [ 14 grudnia 2016, 20:37 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Może tylko Ci się wydaje, że masz 10 mm a w rzeczywistości jest mniej? |
|
| Autor: | Jacek1965 [ 14 grudnia 2016, 20:49 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
BARciak pisze: Ja nie wiem co wy macie z tymi milimetrami. Dla mnie to głupota robić coś na 2mm, 4mm czy 7mm czy jakiekolwiek inne. Jedyne milimetry które są dla mnie normalne to 0,5 cm. Masz rację , jak ktoś nie chce się bawić w mm. to wystarczy do szerokości całej ramki dodać 1,5 cm i szerokość wewnętrzna korpusu książkowa (7,5mm). Pozdrawiam. |
|
| Autor: | BARciak [ 14 grudnia 2016, 21:12 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Ks. Tomasz, 100% pewności. Jacek1965 pisze: Masz rację , jak ktoś nie chce się bawić w mm. to wystarczy do szerokości całej ramki dodać 1,5 cm i szerokość wewnętrzna korpusu książkowa (7,5mm). Amen 
|
|
| Autor: | arturborat [ 14 grudnia 2016, 22:47 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Książkowa odległość bocznej listwy ramki od ścianki ula to 7,5 mm. Ale warto wiedzieć skąd to się wzięło. Otóż odległość tę ustalił arbitralnie w XIX wieku Langstroth, gdy na podstawie własnych obserwacji przyjął, że przy mniejszej odległości pszczoły kitują ramkę do ścianki, a przy większej - przylepiają ją woskiem. Być może była to prawda w pasiece Langstrotha, ale śmiem wątpić czy odległość tę należy traktować jako prawdę objawioną, bezwględnie obowiązującą pod wszystkimi szerokościami geograficznymi. Praktyka pokazuje, że kitowanie i zabudowa woskowa zależą od wielu czynników, choćby rasy pszczół, warunków termicznych w ulu, a nie odległości między ramką a ścianką ula. Poza tym same wąsy ramek mają zwykle jakiś luz na wręgach i niech nikt mi nie wmawia, że pszczelarze ramki układają z suwmiarką w ręku, aby zachować z obu stron dokładność do pół milimetra! No i same ule tez nigdy nie są wykonane z dokładnością do pół milimetra. Pomijając już nieuniknione niedokładności produkcyjne, w trakcie użytkowania ula drewno puchnie, zsycha się i ciągle zmienia wymiar. A wymiar styropianu i poliuretanu też nie jest bezwzględny: materiały te mają swój skurcz, który zachodzi co prawda tylko w ciągu 24 godzin po wyjęciu z formy, ale jednak ule ze styropianu i poliuretanu zawsze odbiegają odrobinę od książkowych wymiarów; poza tym sama technologia i konstrukcja form zakłada tzw. zbieżność, czyli żeby wyjąć korpus z matrycy między dołem i górą musi być jakaś różnica (zwykle2-4 mm) lub przewężenie jest na środku, jeśli stempel i matryca tam się schodzą. Zaznaczam, że to dotyczy profesjonalnych form, a nie blaszaków z rozbieranymi wszystkimi ściankami, jakie czasem omawiane są no forum - takie formy to amatorszczyzna nie nadająca się do seryjnej produkcji. Tak więc dzięki Langstrothowi ustalony został pewien standard, dzięki czemu choć same ramki są jakoś standaryzowane, a co za tym idzie - wręgi muszą trzymać pewien określony wymiar. Najistotniejsze jest bowiem, aby ramki wchodziły na wręgi, a odległość ramek od ścianki ula waha w praktyce od pół centymetra do centymetra i nikomu to specjalnie nie przeszkadza. |
|
| Autor: | kudlaty [ 14 grudnia 2016, 23:21 - śr ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
BARciak pisze: Ks. Tomasz pisze: 7 mm niezależnie od tego jaki masz ul i z czego będziesz go robił. Jak ci wyjdzie 8mm to też nic się nie stanie. Ale docelowo rób 7mm. Ja nie wiem co wy macie z tymi milimetrami. Dla mnie to głupota robić coś na 2mm, 4mm czy 7mm czy jakiekolwiek inne. Jedyne milimetry które są dla mnie normalne to 0,5 cm. Pozdrawiam, BARciak masz taką samą linijkę co stolarz który mi robił kilka lat temu korpusy wielkopolskie szczęście że tylko 17szt zrobil wielkopolski z wymiarami w środku 37x37cm i muszę z tym żyć, jak się coś robi to trzeba dokładnie na każdym etapie mierzyć żeby na końcu się nie okazało że pół metra brakuje albo jest za dużo wiadomo to nie mebelki że wszystko musi być do mm ale wypadało by się trzymać jakichś wymiarów bo później same kłopoty |
|
| Autor: | pisiorek [ 15 grudnia 2016, 07:04 - czw ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Do 1cm pszczoly amceptuja i zostawiaja w spokoju, odleglosci wieksze juz im przeszkadzaja i je zmniejszaja.krainki wiecej buduja bf mniej,tyle w tym temacie
|
|
| Autor: | jędruś [ 15 grudnia 2016, 07:51 - czw ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Można nie zważać na wymiary i sprawić sobie nie mającą końca "szkołę przetrwania" obsługując co najmniej 100 rodzin.Wtedy każdy postronny obserwator zobaczy ile jest pracy przy pszczołach.Ale zasadą jest trzymanie się ustalonych wymiarów zachowując tolerancję +- 1 mm. Suwmiarka jest w tym przypadku niezbędna. |
|
| Autor: | beekate [ 15 grudnia 2016, 08:06 - czw ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Będzie za dużo, ramka będą wam wpadać do środka. Będzie za mało, ramki nie powiesicie. Polskim targiem proponuję 8mm, pozostaje tolerancja na niedoróbki, albo do 7mm lub do 9mm |
|
| Autor: | jarok [ 15 grudnia 2016, 09:54 - czw ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Odstępy w ulu wynikają nie z ustaleń Langstrotha i innych, którzy mogli ewentualnie poczynić obserwacje i je zanotować i opisać. Odległości te wynikają z tego jak pszczoły budują plastry W naturalnej zabudowie odległość środek do środek plastra to 30mm - 32mm a dla hofmanowskich ramek to chyba 35, a odległość między plastrami to właśnie te 7mm +/- , a szerokość plastra to ok 22mm - oczywiście w gnieździe. I jest to plus/minus bo pszczoła buduje komórki różnej wielkości i zależnie jeszcze od tego czy buduje w środku gniazda czy na skraju. Jeżeli odstęp jest większy to budują dodatkowy plaster, albo budują w poprzek od plastra do ścianki, dlatego w miodni pszczoły poszerzają plastry bo jest między nimi większa odległość, a nie dlatego że ramki maja szersze beleczki Mniejsze odległości będą kitować, ale te nadające się do tego, bo pszczoły są oszczędne, więc dziury 5 czy 6 mm nie zakitują chyba że będzie im przez nią wiało Popatrzcie co się dzieje z krzywymi ramkami, które u góry zachowują piękne odstępy, ale na dole są zwichrowane |
|
| Autor: | andrzejkowalski100 [ 15 grudnia 2016, 12:55 - czw ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Zasadniczo przy budowie ula posługujemy się planem w którym zawarte są podstawowe wymiary danego przedmiotu. Tak się złożyło, że odległość miedzy ramką a ścianą ula w praktyce z powodu pewnej tolerancji i błędów odczytu może ulegać pewnym zmianom. Jak pokazała dyskusja jest to wielkość około 3 mm. Tak się składa, że w tym właśnie miejscu taka rozbieżność nie powoduje żadnych poważnych komplikacji. Mogą co prawda pszczoły w sezonie produkcyjnym podejmować próby zabudowy i wykorzystania tej niewielkiej przestrzeni. Na ile ta zabudowa z chwilą kiedy powstanie przeszkadza pszczelarzowi stwierdza on sam. Dodam tylko że wielkość tej szczeliny w sezonie zimowym wpływa na przepływ powietrza , to z kolei przekłada się na ilość wilgoci w ulu. Tak więc kombinujmy jak nam pasuje. Pozdrawiam 
|
|
| Autor: | paraglider [ 15 grudnia 2016, 18:14 - czw ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Nie ma tu żadnej kombinacji - wynika to z obserwacji zachowań pszczoły środkowoeuropejskiej , stąd te przysłowiowe 7,5 cm . Z grubsza można powiedzieć tak : latem odległość większą od 7,5cm w ulu , pszczoła ta lubiła zabudowywać woszczyną a po niżej tego wymiaru kitować . Prawie każdy miał przypadek przyklejenia kitem bocznej beleczki ramki do ścianki gdy była zbyt blisko . Dla pszczół prawidłowe odległości przy budowie komórek plastrów i między plastrami są nie bagatelne a dokładność nie przekracza 1mm . Inaczej to wygląda w ulach , gdzie narzucamy im pewne reguły a w dziuplach gdzie /jak to my brzydko mówimy/ króluje zabudowa dzika / , odległość wynosi z obu stron po 5cm i nic tam nie zabudowują , bo są to komory powietrzne , niezbędne do prawidłowej wentylacji . |
|
| Autor: | KNIEJA [ 15 grudnia 2016, 19:11 - czw ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Dioda pisze: moje pytania brzmią następująco,-1.jaka powinna być szczelina w nowoczesnych ulach między zewnętrzną stroną listewki ramki a ścianą wewnętrzną ula.-2.i jakie powinno się zostawiać szczeliny między zewnętrzną stroną listewki ramki a ścianą wewnętrzną ula w przypadku gdy;A-robi się wewnętrzną ścianę z drewna np.z klepek drewnianych .B-robi się wewnętrzną ścianę ula ze sklejki tej rzekomo wodoodpornej.C-robi się wewnętrzną ścianę ula z płyty osb....pytam ponieważ każdy z tych trzech materiałów puchnie inaczej pod wpływem wody i jaką to trzeba zostawić szczeline żeby to grało mimo wszystko po spuchnięciu,tj-żeby po spuchnięciu się dopasowało ta ścianka z ramką. Odpowiedź , szczelina powinna być ta sama klasyczna , książkowa . |
|
| Autor: | JM [ 18 grudnia 2016, 17:18 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: jaka szczelina między ramką a ścianą ula. |
Klasyczne pytanie z serii jak dzielić włos na czworo, zapałkę na dwoje... A pól litra? - na raz! |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|