A jak teraz latają "od niechcenia" na nektar ,to się nie spracują
. Ciekawa logika ....
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| czy podkarmiać teraz ? http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=20463 |
Strona 1 z 4 |
| Autor: | kulugyna [ 17 października 2017, 09:16 - wt ] |
| Tytuł: | czy podkarmiać teraz ? |
Witam Mam pytanie : czy teraz w takie bardzo ciepłe dni można dać pszczołom powiedzmy po 1l syropu. Czy to ma sens czy tez nie ? Poprosze o opinie . dzieki |
|
| Autor: | baniak [ 17 października 2017, 09:23 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
A po co chcesz im dawać syrop? Jeśli dostały swoje to już nic nie kombinuj, jak mają mało to wycofaj puste ramki, a w zamian daj pełne z magazynku. Pytanie też jak silne są te rodziny i czy obsiadają na czarno wszystkie pozostawione w ulu ramki, bo może wycofanie pustej ramki nie będzie wiązało się z dołożeniem kolejnej i wystarczy to co jest w ulu. |
|
| Autor: | idzia12 [ 17 października 2017, 11:32 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Jeśli zawaliłeś i nie dałeś im tyle by przetrwały do wiosny, to lepiej dać niż nie dać. Takie zachowanie jednak jest ze szkodą dla pszczół. Lepiej jak opisał kolega środkową ramkę odsklepić za zatworem i ciaśniej je za zimować. Gdy nie obsiadają wszystkiego na czarno. Jak obsiadają i wiszą za zatworem to lepiej dać bo i tak zabraknie lub ciastować wiosną. Miej jednak świadomość, że oba podkarmiania teraz i na wiosnę ciastem mają wadę, spracowanie młodej pszczoły zimowej i po zimowej. Unikaj tego w przyszłości.Teraz powinny latać od niechcenia na nektar kwiatów. |
|
| Autor: | Marcin [ 17 października 2017, 12:51 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
A jak teraz latają "od niechcenia" na nektar ,to się nie spracują . Ciekawa logika ....
|
|
| Autor: | Borowy [ 17 października 2017, 12:58 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Ile ich lata i jaka pszczoła lata ? |
|
| Autor: | Marcin [ 17 października 2017, 13:09 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Co znaczy jaka i ile ? Taka która idzie do zimy . Mam teraz 4 hektary ładnie kwitnącej gorczycy i wszystko lata. Ale wg tutejszego rozumowania wszystko się spracuje i nie dotrwa wiosny
|
|
| Autor: | idzia12 [ 17 października 2017, 13:15 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Latają po nektar, tylko stare pszczoły, które i tak wiosny nie dożyją. Młode siedzą w ulu i się tuczą, tym wszystkim co im stare przyniosą. Też potrafią to przekuć w sukces. Dlatego na dworze pożytek teraz, to na plus dla młodej pszczoły, w ulu nie. Pytanie tylko czy pogoda nie spowoduje wraz z nektarem, pyłkiem ponownego rozczerwienia matek. To już by było na minus. Noce ciepłe sprzyjają, zimne hamują. |
|
| Autor: | baniak [ 17 października 2017, 13:18 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Marcin, lata pszczoła stara, która do zimy nie dotrwa i to że jest jej dużo w ulu to dobrze, bo przyniesie jeszcze cenny pyłek bądź nektar - póki pogoda dopisuje. Jednak ważniejsza jest młoda pszczoła, która dokonuje tylko oblotu w takie dni jak dzisiaj i ona przerobem nektaru zajmować się nie będzie, a jeśli ją przymusimy poddając dużą ilość syropu to zadziała tylko na naszą niekorzyść. Nie chce wróżyć z fusów, ale pewnie jedną ramkę spokojnie można by z Twoich uli zabrać ~myślę że z 80% stanu pasieki, bo nie jest już obsiadana na czarno tak jak było to miesiąc temu. Ja u siebie wczoraj ścieśniłem gniazda i wiem że to nie powód do dumy (bo zabieg spóźniony i raczej niepoprawny) ale z pewnością korzystny dla rodzin. |
|
| Autor: | Marcin [ 17 października 2017, 13:24 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Jasne .... stara pszczoła :)
|
|
| Autor: | idzia12 [ 17 października 2017, 13:28 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Jeśli się śmiejesz i na prawdę lata młoda pszczoła, to znaczy ze masz już w ulu mało starej( wysypana) i czerw a tego Ci nie zazdroszczę. |
|
| Autor: | Marcin [ 17 października 2017, 14:36 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Dodam ,że mam jeszcze dużo trutni i wg. twoich przepowiedni będzie zima stulecia, to już całkiem katastrofa na wiosnę mnie czeka
|
|
| Autor: | paraglider [ 17 października 2017, 16:23 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Jeżeli już ktoś zawalił sprawę z ilością pokarmu na zimę , proponuję candy board / płytę cukrową na zimę /. Podana w listopadzie nie obciąży pszczół - bo się nią nie zainteresują . Na wiosnę natomiast w razie ewentualnego braku pokarmu , będzie kołem ratunkowym , wykluczającym dodatkową pracę związaną z przygotowywaniem ciast . W razie nie skonsumowania całości podanej tafli , można ją wycofać rozpuścić w wodzie i podać do skarmienia odkładom . https://www.youtube.com/watch?v=SM4EXhiu89s https://www.youtube.com/watch?v=Rd52JWVkQ_4 |
|
| Autor: | olemiodek [ 17 października 2017, 19:14 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
paraglider, To nie Kanada czy USA .Tam są zimy prawdziwe u nas wilgoć
|
|
| Autor: | Bobok [ 17 października 2017, 21:52 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
idzia12 pisze: Pytanie tylko czy pogoda nie spowoduje wraz z nektarem, pyłkiem ponownego rozczerwienia matek. To już by było na minus. Noce ciepłe sprzyjają, zimne hamują. Pogoda już wpływa na matki. U mnie wczoraj i dziś temperatury około 25 stopni. Dzisiaj robiłem wgląd w kilka gniazd w celu kontroli pokarmu i .... i matki właśnie zaczęły czerwić - sporo jaj w środku gniazd. A i pyłek również gdzieś znajdują. Jak temu przeciwdziałać? Pootwierać im wszystko co się da? |
|
| Autor: | Marcin [ 17 października 2017, 21:56 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Trzeba było gniazda zalać jak Pisiorek do ostatniej komórki .
|
|
| Autor: | Marcin [ 17 października 2017, 22:06 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
A z drugiej strony jakby wierzyć panującemu tu poglądowi , to nie masz się czym martwić . Wszak pszczoły przewidują pogodę ...... Skoro zaczerwiły ,to przez najbliższe trzy tygodnie będzie ciepło i młode się jeszcze oblecą .
|
|
| Autor: | baru0 [ 17 października 2017, 22:21 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
kulugyna pisze: czy teraz w takie bardzo ciepłe dni można dać pszczołom powiedzmy po 1l syropu. Czy to ma sens Można - ma sens . |
|
| Autor: | Bobok [ 17 października 2017, 22:30 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Marcin pisze: A z drugiej strony jakby wierzyć panującemu tu poglądowi , to nie masz się czym martwić . Wszak pszczoły przewidują pogodę ...... Tak, tak znam ten pogląd .Ale mówiąc poważnie to ciepła pogoda na Dolnym Śląsku w październiku czy listopadzie to żadna sensacja. I pszczoły spokojnie mogą wychować następne pokolenie pszczół, ale problemem będzie spory ubytek pokarmu zimowego. |
|
| Autor: | krzys [ 17 października 2017, 22:32 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
kulugyna pisze: Witam Mam pytanie : czy teraz w takie bardzo ciepłe dni można dać pszczołom powiedzmy po 1l syropu. Czy to ma sens czy tez nie ? Poprosze o opinie . dzieki Ja tam jestem za tym by ostatnią dawke pokarmu dac możliwie jak najpuzniej by pszczoły zapelnily wszystkie komórki po wygryzieniu się ostatnich pszczół. Teraz jest do tego odpowiednia pora. Jak tylko wrócę do domu a bedzie jeszcze trochę ponad 10 stopni to pewnością dam jeszcze jedną dawke pokarmu tym co zakończyłem karmienie trzy tygodnie temu. |
|
| Autor: | pisiorek [ 18 października 2017, 06:03 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
baru0 pisze: kulugyna pisze: czy teraz w takie bardzo ciepłe dni można dać pszczołom powiedzmy po 1l syropu. Czy to ma sens Można - ma sens . Kolego z pasieki bajorek   konkretna odpowiedz bez zbednej filozofji A tak na marginesie ,uzytkownik zalogowany w 0,9r zadaje takie pytania  ,ojojoj 
|
|
| Autor: | jarekp [ 18 października 2017, 08:39 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Ladna Pogoda, dostępny pyłek, złudzenie porzytku, czy to napewno sposób na wychamowanie czerwienia? |
|
| Autor: | andrzejkowalski100 [ 18 października 2017, 10:38 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Moje pszczoły właśnie pyłek wykorzystują do ograniczenia matek w czerwieniu. Dodatkowo zawężam gniazda. Ramki w ten sposób pozyskane z pokarmem po odsklepieniu widelcem za zatwór. Staram się nie dokarmiać aby przetwarzanie pokarmu nie spracowało pszczół . Ładna pogoda umożliwia wgląd do części gniazdowej, tak więc należy ten czas wykorzystać. Ostatnie korekty pozwolą na przebieg zimowli bez komplikacji. Swoją drogą zaobserwowany proces wydłużenia czerwienia to nic innego jak potwierdzenie faktu przewidywania przez nasze podopieczne długoterminowych prognoz . Pozdrawiam 
|
|
| Autor: | gientek [ 18 października 2017, 11:41 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Teraz wchodzic do pszczół? Chyba jedynie po małym wglądzie do kilku uli i zobaczyć co tam w gnieździe .Pszczoły sie sypią ,matki mozna łatwo stracić .Teraz się jedzie na wakacje ,a nie bawi widelcem i przekładaniem ramek no ale każdy ma swój sposób gospodarki tak mysle . |
|
| Autor: | paraglider [ 18 października 2017, 13:08 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
olemiodek pisze: paraglider, To nie Kanada czy USA .Tam są zimy prawdziwe u nas wilgoć Mego kolegi pasieka , podobnie jak moja stoi zaledwie 20 metrów od stawu a 100m od rzeki Warty . On od kilku lat / tak na wszelki wypadek / oprócz zimowego zakarmiania " ociepla " taflą cukrową swoje rodzinki i zapewniam cię , że przy osiatkowanych dennicach i dwóch otworach wentylacyjnych w candy board , nie ma w ulach żadnej wilgoci . Woda którą dodajesz / 700 gram na 4 kg cukru / w ciągu 2 tygodni " dojrzewania " tafli prawie wyparuje i masz w sumie suchą " skamieniałą " masę , która z powodzeniem może zastąpić powałkę . Z ciekawości sprawdzałem kiedyś tą formę wspomagania pszczół również u siebie . Po za tym , że wiosną wycofałem zbrylony cukier prawie nie ruszony , nic się nie działo . |
|
| Autor: | olemiodek [ 18 października 2017, 18:05 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
paraglider, Czyli co nie warto przepłacać 
|
|
| Autor: | mirek. [ 18 października 2017, 18:59 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
a czy ta płyta cukrowa nie działa jak bufor wilgoci czyli w pewnym stopniu nie reguluje wilgotności cukier chłonie wilgoć |
|
| Autor: | andrzejkowalski100 [ 18 października 2017, 23:33 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
gientek, u mnie 3 dzień temperatura w cieniu około 20 oC pszczoły śmigają jak w pełni sezonu. Nie widzę przeszkód do prac jakie opisałem . Pozdrawiam
|
|
| Autor: | gientek [ 19 października 2017, 00:54 - czw ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Nie znam takich prac 
|
|
| Autor: | bo lubię [ 19 października 2017, 12:14 - czw ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
andrzejkowalski100 pisze: Swoją drogą zaobserwowany proces wydłużenia czerwienia to nic innego jak potwierdzenie faktu przewidywania przez nasze podopieczne długoterminowych prognoz A jeszcze kilka miesięcy pisałeś coś o winie genetycznej,a sorry jest jeszcze opcja nakładania się dwóch faktów ,no ale z kolei zostało wykluczone przez zwrot "to nic innego".Z poprzednich wpisów wniosek nasuwał się następujący ,i taki był przekaz ,że niedopuszczalne jest by pszczoły czerwiły w październiku.Więc mogą czerwić czy nie mogą z pominięciem woli i nie woli jak i błedów pszczelarza.Jeszcze dopiszę,3 dni temu zabrałem zasuwki dennicowe co by utrudnić im wybór czerwienia.
|
|
| Autor: | andrzejkowalski100 [ 19 października 2017, 13:45 - czw ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
bo lubię, musisz kolego czytać uważnie i to tylko tyle. Nie ma jednej odpowiedzi na nurtujące ciebie pytania tak jak nie ma jednego powodu, który decyduje o jakości i terminie czerwienia . Nie będę o tym szczegółowo pisał bo i tak będziesz miał trudności ze zrozumieniem. Głównie dlatego ,że maniakalnie czepiasz się mojej osoby. Pozdrawiam ps. 
|
|
| Autor: | bo lubię [ 19 października 2017, 15:25 - czw ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Zero odpowiedzi,a gdzie ta merytoryka na którą często się powołujesz. To co w/w to Twoje wpisy ,więc nie wypada śladami polityków udawać idioty ze taki fakt nie miał miejsca. andrzejkowalski100 pisze: nie ma jednego powodu, który decyduje o jakości i terminie czerwienia O widzicie Kowalewski można ?,można, i tego brakowało w poście na temat zaprzestania czerwienia,a nie szykanie winy wyłącznie w genetyce matek.Nie Ty mi wrogiem ,lecz Twoje pszczoły mi przyjacielem,więc nie dziw się że pamiętam co piszesz i ze zrozumieniem co łatwo sprawdzić po wpisach Twoich.
|
|
| Autor: | Hieronim [ 19 października 2017, 15:48 - czw ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
kulugyna, Dla świętego spokoju w połowie października daję na powałkę słoik inwertu. |
|
| Autor: | Pajej [ 19 grudnia 2017, 19:12 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
W jednej rodzince pszczoły nie chciały brac pokarmu i maja go mało, spisałem ją na straty, ale wpadło mi w oko conieco o candy board, dzis to zrobiłem, kiedy bede mógł poddac pszczołom? wiem ze w zimie sie nie zaglada, ale jak nic nie zrobie to mi sie osypią |
|
| Autor: | JM [ 19 grudnia 2017, 19:15 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
grudzień, styczeń, luty - potrzebują max 5 kg, a tyle to chyba mają? |
|
| Autor: | pisiorek [ 19 grudnia 2017, 20:02 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
W zeszla zime osypala mi sie rodzina ,myslalem ze moze chore byly czy cos .pozniej jak przeanalizowalem sprawe doszedlem do wniosku ze osypaly sie z glodu .to byl jedyny ul ktorego nie sprawdzilem .machnolem reka i myslalem ze im wystarczy ,pomylilem sie w polowie lutego im braklo  W tym roku wyfutrowalem rodziny jak gintek  
|
|
| Autor: | Pajej [ 19 grudnia 2017, 20:35 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
JM pisze: grudzień, styczeń, luty - potrzebują max 5 kg, a tyle to chyba mają? Jak ostatni raz w październiku zagladałem to miały 3 ramki z pokarmem i to na boku, a w środku jeszcze szerw. dałem im syropu ale nie wzieły dlatego chce teraz im pomóc |
|
| Autor: | pisiorek [ 19 grudnia 2017, 20:46 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Pajej, trza bylo czerw wywalic a ramki z pokarmem przysunac ,dlozyc im jeszcze 1-na z innej rodziny ,musisz jeszcze chlebusia zjesc
|
|
| Autor: | JM [ 19 grudnia 2017, 21:13 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Pajej pisze: JM pisze: grudzień, styczeń, luty - potrzebują max 5 kg, a tyle to chyba mają? Jak ostatni raz w październiku zagladałem to miały 3 ramki z pokarmem i to na boku, a w środku jeszcze szerw. dałem im syropu ale nie wzieły dlatego chce teraz im pomóc W takiej krytycznej sytuacji warto by jednak uchylić powałkę i podglądnąć jak to aktualnie wygląda. |
|
| Autor: | olemiodek [ 19 grudnia 2017, 21:34 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Pajej, Jak matka czerwi w październiku i nie biorą pokarmu to z tej rodziny nic już nie będzie i żadne zaklinanie nie pomoże
|
|
| Autor: | pisiorek [ 19 grudnia 2017, 21:51 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
olemiodek pisze: Pajej, Jak matka czerwi w październiku i nie biorą pokarmu to z tej rodziny nic już nie będzie i żadne zaklinanie nie pomoże
|
|
| Autor: | wajcek [ 19 grudnia 2017, 23:36 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
pisiorek pisze: W tym roku wyfutrowalem rodziny jak gintek Gintka nie pobijesz ,gintek jak karmił to już miał 8 kg w ulu żarcia
|
|
| Autor: | pisiorek [ 19 grudnia 2017, 23:41 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
wajcek, z tego co pomietam gintek na 3 korpusach zimowal
|
|
| Autor: | wajcek [ 19 grudnia 2017, 23:45 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Nie wiem nie znam go co wczesniej pisał,ostatnio tutaj był a na youtubie zmienił nazwe kanału na bartnik ... https://www.youtube.com/watch?v=gQD4ftqH84Y |
|
| Autor: | KNIEJA [ 19 grudnia 2017, 23:47 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
wajcek pisze: Nie wiem nie znam go co wczesniej pisał,ostatnio tutaj był a na youtubie zmienił nazwe kanału na bartnik ... https://www.youtube.com/watch?v=gQD4ftqH84Y Piękne pszczółki Eugeniusza , tylko gdzie trzeci korpus ? |
|
| Autor: | pisiorek [ 19 grudnia 2017, 23:54 - wt ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
wajcek, rodziny 1-sza klasa .u mnie siedza nisko i bardzo ciasno ledwo je widac .Ps.nie wiesz czasem czy gintek zimuje na siatkach?
|
|
| Autor: | wajcek [ 20 grudnia 2017, 00:04 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Nie wiem nic, można tylko wywnioskowac ,ze 2 z 8 rodzin z tego filmu miało jeszcze czerw . |
|
| Autor: | pisiorek [ 20 grudnia 2017, 00:09 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
wajcek pisze: można tylko wywnioskowac ,ze 3 z 8 rodzin z tego filmu miało jeszcze czerw No no ,te rozklebione ,zgodnie z teza Olka te rodziny sa zaifekowane pszczelim pandemonium i wiosny nie doczekajaj chocby gintek odprawial czary,skakal przez ognisko i spluwal przez lewe ramie
|
|
| Autor: | Marekp57 [ 20 grudnia 2017, 01:38 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Pajej pisze: W jednej rodzince pszczoły nie chciały brac pokarmu i maja go mało, spisałem ją na straty, ale wpadło mi w oko conieco o candy board, dzis to zrobiłem, kiedy bede mógł poddac pszczołom? wiem ze w zimie sie nie zaglada, ale jak nic nie zrobie to mi sie osypią Sam fakt że nie pobierają pokarmu (lub pobierają słabo), + późny czerw i wszystko jasne, niestety Ole ma rację. Cokolwiek teraz zrobisz to niczym nie ryzykujesz. |
|
| Autor: | pisiorek [ 20 grudnia 2017, 02:01 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
Marekp57 pisze: Pajej pisze: W jednej rodzince pszczoły nie chciały brac pokarmu i maja go mało, spisałem ją na straty, ale wpadło mi w oko conieco o candy board, dzis to zrobiłem, kiedy bede mógł poddac pszczołom? wiem ze w zimie sie nie zaglada, ale jak nic nie zrobie to mi sie osypią Sam fakt że nie pobierają pokarmu (lub pobierają słabo), + późny czerw i wszystko jasne, niestety Ole ma rację. Cokolwiek teraz zrobisz to niczym nie ryzykujesz. kolega Pajej, w tym roku zaczął przygodę z pszczołami Bóg tylko wie ile błędów popełnił? tak myślę na odległość nie znając szczegółów można wróżyć i z fusów z tymi pszczołami może być wszystko ok ,jeno właściciel dał ciała ,teorie forumowe swoje a życie swoje .może się cukrem przytruły ? nie cwaniakuję  któryś rok mam pszczoły i jeszcze mi się nie zdarzyło coś takiego ,widać jeszcze chlebusia muszę zjeść... no cóż ,powtarzam jak mantrę ,każdy ma swój rozum niech pszczelarzy jak on mu podpowiada .hej |
|
| Autor: | Marekp57 [ 20 grudnia 2017, 09:32 - śr ] |
| Tytuł: | Re: czy podkarmiać teraz ? |
pisiorek pisze: któryś rok mam pszczoły i jeszcze mi się nie zdarzyło coś takiego I oby tak pozostało, u mnie mimo że w tym roku minęło tych "roków" 40, potrafią mnie zaskoczyć, i w tym roku też jedna rodzina jesienią zaskoczyła, a była traktowana jak wszystkie inne. Zaryzykowałem i zobaczymy , wiosną opiszę. pisiorek pisze: powtarzam jak mantrę ,każdy ma swój rozum niech pszczelarzy jak on mu podpowiada .hej Pisiorek ,bez urazy,ale komu potrzebne wtedy forum?
|
|
| Strona 1 z 4 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|