FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Witam nie wiem, jak dokładnie ten temat Dokręcić , ale już tłumaczę chodzi mi o to że ja kupię pszczołę buckfast NIE Unasienianią i ona u mnie się unasieni to ile procent będą miały po niej pszczoły Buckfasta ???? w sobie ? bo tej lini nie mam w swojej pasiece

Marcin70, tak jak każde inne 50% . Chyba że trafi na innego Buckfasta to 100%

Poza tym to matki pszczoły miodnej są niezwykle rowiązłe ( w ludzkich kategoriach) i dobra matka kopuluje nawet kilkadzisiąt razy , za każdym razem z innym z oczywistych przyczyn . Trudno w tej sytuacji mówić o czystości rasowej .

Kilkadziesiąt razy? Raczej z kilkoma.

_________________
firefighter

manio, kolega pyta ile tego BF zostanie w robotnicach po matce F1. Robotnice mają połowę po matce, a połowę po tym co lata w powietrzu i spotkało matkę na swojej drodze, np któreś robotnice będą w 50% krainką i w 50%BF, albo w 50% włoszką i w 50% BF lub 50%BF1 i 50% BF2 w różnym wymieszaniu zależy na jakie trutnie trafi matka i na ile danej rasy.

Bez kozery powiem 25% w porywach o ile sąsiedzi wspomogą
Kiedyś prowadzona była dyskusja na temat wprowadzania bf i linia ta jest z automatu skazana na stałe zasilanie,wymianę matek,bo tak została wyprowadzona ,wypowiadali się tuzy tematu .Rozsyp genetyczny zachodzi szybciej na pasiekach i stąd te skrajne opinie za a przede wszystkim przeciw.

_________________
Dzisiaj spojrzałem na swój nick ,potem na awatar.To nie jest tak jak myślisz się uśmiałem,ale i tak jestem za legalizacją.

z kilkoma to jakieś cherlawe garbusy. Dobra matka kopuluje ponad 10 razy , a rekordzistki 2-3 razy więcej. Prof. Woyke robił badania , które wykazują ze powyżej 10 kopulacji zapewnia wyższą przeżywalność czerwiu. Poza tym duże zróżnicowanie jest pozytywnym zjawiskiem w rodzinie.
Często słabe czerwienie, rozstrzelony czerw jest właśnie objawem małej ilości kopulacji i efekt podobny jak przy zapłodnieniu krewniaczym.
Nie ma sensu zastanawiać się ile jest czego w genach. Jeśli jest heterozja i rodziny są wybitne , a przynajmniej lepsze niż średnia w pasiece to wystarczający sukces.
pozdrawiam Kolno , miasto moich przodków
manio

A ja dodam ze np jesli ktos kupuje matke "primorska" i mysli ze jest to 100% primorska to jest w bledzie bo primorskiej w tej kupionej matce moze byc ze 3-4%

_________________
Nie mów że coś jest niemożliwe
jeśli tego nie próbowałeś

Dominikkuchniak, to inna sytuacja. Piszemy o robotnicach po danej matce. Więc ten Buckfast Primorski zawierający 3-4% czystej pszczoły Primorskiej, o którym piszesz, w tej sytuacji liczymy jako 100%, a jej córki robotnice z naturalnego unaseniania nie mają 100% genów tej matki.

W genetyce nie działa zwykła arytmetyka , bo nie jest tak że truteń ma zupełnie inne geny niż matka . Większość genów jest identyczna , a które akurat się uaktywnią to już nie takie proste.
Człowiek i szympans mają podobno wspólne 98,5 % genów , a zazwyczaj już na pierwszy rzut oka widać różnicę ? Choć czasem mam wątpliwości kto jest kto
Pszczoły w pokoleniu F1 będą zatem bardzo podobne do matki i z całą pewnością procent zmian w genach będzie duuuuużo niższy niż 50%. Ja stawiam najwyżej na kilka , 1 może 2% ? Za to synkowie będą jej klonami ))) , a ze względu na oryginalność swojej urody będą miały duże powodzenie u miejscowych. Nie wycinajcie trutni !

manio, jakby tak patrzeć to masz rację

nie ja. Genetyka ma rację.

Jakieś dziwne to rozumowanie , to tak jakby pić alkohol 50% ,a oczekiwać efektów jak po 2% . Synowie nie będą klonami matki , ale własnego dziadka.
Zawsze trzeba liczyć się z 50 % spadkiem pozytywnych , dla nas, cech.A to że czasami się udaje , to jest wyjątek , a nie reguła.

Wszystko Ci się kojarzy biedaku z gorzałą ? Jak czegoś nie rozumiesz to poczytaj zamiast pisać z głowy , czyli z niczego.

Czy ten w/w cytat dotyczy danej linii wyprowadzonej w obrębie(umownie) jednej rasy,czy bf-sta wyprowadzonego z wielu linii i kilku ras ?.

_________________
Dzisiaj spojrzałem na swój nick ,potem na awatar.To nie jest tak jak myślisz się uśmiałem,ale i tak jestem za legalizacją.

Ja wiem , że ci nadęci i napuszeni wszystko wiedzą i z tej wiedzy wynika ,że F 20 przy wolnym unasiennianiu będzie się różnić od oryginału tak ok 20-40 %. . Ktoś naprawdę w to wierzy?

Hieronim, każdy idiota wie, że F20 i F1 to całkiem różne pszczoły. F1 i F2 są porównywalne, ale F1 i F3 to juz inne pszczoły.

Ale tu nowy Mendel napisał , że zmiany następują w tempie 1-2% co pokolenie ,a trutnie są klonami matki.

Napinasz się niepotrzebnie , bo nie rozumiesz co napisałem. Geny nie są zupełnie inne i podałem przykład szympansa - jak istotne różnice występują przy faktycznie różnych genach. Różnice u pszczół wynikają z innej ich kombinacji , a nie innych genów - o tym pisałem. Popatrz na rysunki obrazujące prawo Mendla, a zrozumiesz że całe zmiany odbywają się w puli tych samych genów , a różnice wynikają tylko z różnej ich kombinacji. Nawet niewielkie zmiany kombinacji genów , mogą ale nie muszą powodować olbrzymie zmiany w zachowaniu pszczół i niestety nie zawsze na lepsze. Pszczoły w pokoleniu F1 zazwyczaj wiernie powtarzają pozytywne i pożądane cechy linii matki , choć gwarancji nikt nie da, i tylko o tym chciałem napisać , a nie robić dym. Przecież to oczywiste dla każdego . Pisząc 1-2% miałem na myśli różnice w kombinacji genów , bo geny w obrębie gatunku są te same.
Trutnie powstają w dzieworództwie , nie mają innych genów niż matki , więc o co się czepiasz i jakiegoś dziadka bez związku przypominasz ? Klon w sensie żartobliwym , bo przecież truteń jest samcem, a klon to również kopia płci. Będzie za to identyczny jak trutnie z linii matki. Bądź równie precyzyjny w innych , ważnych sprawach .

manio,
Moim zdaniem porównanie człowieka i szympansa to świadoma manipulacja mająca na celu umniejszenie wpływu wolnego unasienniania na przekazywanie cech dziedzicznych u pszczół. Szympans i człowiek to inne gatunki , lepiej porównać rasę białą i czarną ludzi , każdy z nas widzi efekty takiego krzyżowania i na pewno zmiany nie wynoszą 1 -2% , dlaczego u pszczół zmiany miały by być inne. Od tych zmian są wyjątki , ale wyhodowanie dobrej linii trwa długo .
,że truteń nie ma ojca , ale ma dziadka , może nie mieć syna , ale ma szansę mieć wnuki.

Dokładnie tak jest jak piszesz. Tym razem wyjątkowo się z Tobą zgodzę

Oczywiście, że nie 1-2% tylko o wiele, wiele mniej.
Bo "widoczne efekty" to zaledwie jakiś niewielki ułamek promila całego genotypu.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Koledze od BF chodziło o procent zmian , a ten trzeba przyjąć na ok 50 %.

Hieronim, trzeba by uprościć pytanie chyba i zadać takie:
Kupując włoszkę, kaukaza lub AMM albo dowolną inną i unasienniając ją u siebie to ile procent czysto rasowych genów matki będą miały jej robotnice?/np. ile włoszki w jej robotnicach/ Zakladamy, że w powietrzu moga spotkać wszystkie możliwe trutnie.