FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
Topiarka parowa na całe ramki http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=21977 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | Jarek [ 16 grudnia 2018, 21:25 - ndz ] |
Tytuł: | Topiarka parowa na całe ramki |
Dzień dobry. Korzysta ktoś z topiarki parowej na całe ramki? Rzeczywiście jest tak, że z ramek i drutów spada cały wosk? Resztki da się jakoś oczyścić bez uszkadzania drutów , wystarczy naciągnąć i wtapiac węzę? |
Autor: | baru0 [ 16 grudnia 2018, 22:00 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Tak jest ,druty trzeba by radełkiem przelecieć poza tym prawie czyste . Gdzieś tutaj na forum był film jak Rosjanie oczyszczali dokładnie takie ramki w gorącej kąpieli wodnej . Może idzia12 pomoże Ona ma wiele takich filmików w swoim temacie . |
Autor: | Hieronim [ 16 grudnia 2018, 22:11 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Jarek pisze: Dzień dobry. Korzysta ktoś z topiarki parowej na całe ramki? Rzeczywiście jest tak, że z ramek i drutów spada cały wosk? Resztki da się jakoś oczyścić bez uszkadzania drutów , wystarczy naciągnąć i wtapiac węzę? Przy wyciąganiu ramek z topiarki wystarczy druty oczyścić listewką ze zboin [na gorąco] . |
Autor: | Rob [ 16 grudnia 2018, 22:11 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Hieronim, był szybszy ![]() |
Autor: | zento [ 17 grudnia 2018, 01:48 - pn ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Mam od Łysonia na każy rodzaj ramki, stosuję drud 0,4 kwasówka i jest ok. Jak tylko przestanie ciec wosk wyjmuje wkład z ramkami i oczyszczam ramki jeszcze ciepłe. Drut mocuje gwoździkami i można jeden wyjąć i na nowo drut naciągnąć. Jednorazowo wytapiam od 1,2 do 1,8 kg wosku. |
Autor: | matkobi [ 17 grudnia 2018, 16:36 - pn ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Też mam ale dodatkowo jak wyciągam ciepłe to do kąpieli w sodzie i płukanie w ciepłej wodzie. Obowiązkowo drut nierdzewny. |
Autor: | Rummel [ 23 grudnia 2018, 19:58 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Jak to wychodzi pokazywałem już dość dawno w innym temacie przy okazji prezentacji prostej topiareczki parowej mojej produkcji: https://www.youtube.com/watch?v=pnNrwcmrN-U |
Autor: | Eugeniusz Jancz [ 25 grudnia 2018, 17:41 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Mam pytanie: gdzie można kupić taki lej i w jakiej mniej więcej cenie? ![]() |
Autor: | bialywoj [ 25 grudnia 2018, 18:09 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Eugeniusz Jancz pisze: Mam pytanie: gdzie można kupić taki lej i w jakiej mniej więcej cenie? ![]() Zawsze bylem i jestem zwolennikiem "własnych wyrobów". Kup, nawet na aledrogo, 2-3 kawałki blachy nierdzewki, wymierz wszystko, potnij, zanieś do znajomego ktory ma migomat ze spawaniem nierdzewki, on Ci pospawa i masz lej. |
Autor: | Marian. [ 25 grudnia 2018, 18:22 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Eugeniusz Jancz, kup blachę wytnij tak żeby z tego zrobić taki lej pod wymiar i po nituj, ja tak zrobiłem i już mam piąty sezon, a parownica z internetu za 25 zł. |
Autor: | pisiorek [ 25 grudnia 2018, 18:31 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Marian. pisze: Eugeniusz Jancz, kup blachę wytnij tak żeby z tego zrobić taki lej pod wymiar i po nituj, ja tak zrobiłem i już mam piąty sezon, a parownica z internetu za 25 zł. oj kolega nie umie spawać ![]() ![]() |
Autor: | mirek. [ 25 grudnia 2018, 19:01 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
ty tigiem spawasz zapewe gumiaki:P |
Autor: | Marian. [ 25 grudnia 2018, 19:08 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
mirek., nie zwracaj na niego uwagi, każdy robi tak jak mu wygodnie, ja też umiem spawać ale tak było wygodnie.Pamiętaj, że jest takie przysłowie " krowa która dużo ryczy mało mleka daje". |
Autor: | kalor [ 25 grudnia 2018, 19:27 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
szymek1, zastosuj zasadę: lepiej się nie odzywać i wydać się głupim niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości |
Autor: | pisiorek [ 25 grudnia 2018, 19:41 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
kalor, srednio mnie interesuje jak ludzie mnie tutaj postrzegaja ,znam zycie i ludzi na wskros .to co pisalem pisalem do Marcina ,koles ma pasieke kolo mnie i moge z nim pozartowac zwlasza za on sie na zartach zna .czego i innym uzytkownikom forum zycze ... |
Autor: | pisiorek [ 25 grudnia 2018, 19:48 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
mirek., spawam migomatem,tigiem,elektrycznie i gazowo ,nie jestem pipka grochowa ![]() ![]() |
Autor: | manio [ 25 grudnia 2018, 19:52 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Taką drobnicę można polutować lutem miękkim ( cyna) i zwykłą lutownicą dużej mocy jakiej używają dekarze, wystarczy tylko kupić topnik do stali nierdzewnej i blachę , a dekarz pięknie zegnie i zlutuje w kilka minut. Po nicie nierdzewnym na rogach też nie zawadzi ,żeby lepiej się trzymało do kupy w czasie lutowania , a i potem będzie trwalsze. Spawanie cienkich blach to już wymaga dobrych umiejętności i punktowo bo się pofaluje. Chyba raczej na zgrzewarce ? Ja w każdym razie nie umiem ![]() ![]() |
Autor: | pisiorek [ 25 grudnia 2018, 19:58 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
manio, chociaż dziadeczek ![]() można ponitować ,polutować ,nawiercić i skręcić małymi śrubkami . żyjemy w czasach gdzie możliwości mamy wiele .ps.maniek trol pisiorek Cię pozdrawia ![]() |
Autor: | manio [ 25 grudnia 2018, 20:07 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Nie śrubkami tylko blachowkrętami, można nadmiar obciąć i zalutować ładnie. Dziadeczkiem twoim nie jestem i wypraszam sobie , buraku w gumiakach ![]() |
Autor: | pisiorek [ 25 grudnia 2018, 20:15 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
manio pisze: buraku w gumiakach ![]() nie no k.... nie mogę się rozwinąć na tym forum .nikt mnie tu nie rozumie ,nie kumają moich żartów itd.brak słow. |
Autor: | pisiorek [ 25 grudnia 2018, 20:27 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
dobra ,żle to opisałem ,skracam maksymalnie wpisy i widzę że przez to lidzie mnie nie rozumieją ![]() można taki lejek poskładać z blachy ocynkowanej odkupionej na złomie ,kilka punktów migomatem i po temacie ...ja ze złomu robię fajne rzeczy ![]() |
Autor: | Seta68 [ 25 grudnia 2018, 20:46 - wt ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Eugeniusz Jancz odpowiadając na pytanie podje ceny: Parowa topiarka do wosku - SED 4.13 400 zł brutto Topiarka do wosku (wersja bez parownicy) MINI SED 5.13 200 zł brutto link do strony http://rummelspzoo.wixsite.com/rummel/topiarka firma: Rummel Sp. z o.o. 77-200 Miastko ul. Górna 3 A jerzy Przybyłowski tel: +48 607 083 228 lub +48 662 264 101 Polecam bardzo profesjonalna obsługa Cennik znajdziesz pod napisem Produkt refundowany ....... |
Autor: | Eugeniusz Jancz [ 26 grudnia 2018, 06:01 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Serdeczne dzięki za podpowiedzi myślę że wybirę którąś opcję. A tak na marginesie to widzę że nie warto zaczynać nowych tematów bo zaras jest awantura! Wsołych świąt i szczęśliwego Nowego Roku ![]() |
Autor: | pisiorek [ 26 grudnia 2018, 09:15 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Eugeniusz Jancz, blachę możesz kupić ,arkusz ocynkowanej blachy kosztuje jakieś 50zł ,przytniesz nożycami ,przygniesz ,ponitujesz lub poskrecasz i już . jest trochę zabawy ale taki lejek posłuży Ci lata ![]() wiertarkę i blacho wkrety na pewno masz ![]() |
Autor: | miś [ 26 grudnia 2018, 09:34 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
szymek1 pisze: blachę możesz kupić ,arkusz ocynkowanej blachy kosztuje jakieś 50zł ,przytniesz nożycami ,przygniesz ,ponitujesz lub poskrecasz i już . jest trochę zabawy ale taki lejek posłuży Ci lata Blacha ocynkowana zabarwia wosk na zielono lub szaro. |
Autor: | pisiorek [ 26 grudnia 2018, 09:36 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
miś pisze: szymek1 pisze: blachę możesz kupić ,arkusz ocynkowanej blachy kosztuje jakieś 50zł ,przytniesz nożycami ,przygniesz ,ponitujesz lub poskrecasz i już . jest trochę zabawy ale taki lejek posłuży Ci lata Blacha ocynkowana zabarwia wosk na zielono lub szaro. jeżeli tak jest to pozostaje tylko kwasówka ,ale to już jest droższy temat i więcej roboty .nie wiem ,ja nie topię w takich sprzętach ![]() |
Autor: | JM [ 26 grudnia 2018, 23:41 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
miś pisze: Blacha ocynkowana zabarwia wosk na zielono lub szaro. Eee tam... zabarwia... Może jak by sto lat miał z nią styczność, bo ja od dawna używam do wytapiana wosku takiego 25 litrowego gara z ocynku i żadnych zabarwień nigdy nie zauważyłem, nawet na tych resztkach wosku pozostających na ściankach gara z poprzedniego sezonu.
|
Autor: | astroludek [ 27 grudnia 2018, 09:33 - czw ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
miś pisze: Blacha ocynkowana zabarwia wosk na zielono lub szaro. To nie blacha zabarwia tylko gówniany wosk jest ![]() |
Autor: | pisiorek [ 27 grudnia 2018, 10:26 - czw ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
astroludek, Michał ,osobiście nigdy nie spotkałem się z jakimś dziwnym zabarwieniem włosku więc się dziwię że takie rzeczy się zdarzają ![]() ![]() |
Autor: | bagisek1 [ 27 grudnia 2018, 10:47 - czw ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
manio pisze: Nie śrubkami tylko blachowkrętami, można nadmiar obciąć i zalutować ładnie. Dziadeczkiem twoim nie jestem i wypraszam sobie , buraku w gumiakach ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Manio serdeczne pozdrowionka ![]() ![]() |
Autor: | astroludek [ 27 grudnia 2018, 11:14 - czw ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
szymek1, wg mnie zależy to od tego czy topiarka parowa, czy gotujemy w wodzie, jak długo stygnie, czy ma czas na wyodrębnienie frakcji syfu czy nie. Gdy wosk topisz dla siebie zależy Ci na najlepszej jakości i odseparowaniu domieszek (o ile to możliwe), gdy na wymiane to bardziej zależy pszczelarzowi zeby było tego wiecej, bo więcej węzy dostanie... |
Autor: | andrzejkowalski100 [ 27 grudnia 2018, 14:04 - czw ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
astroludek pisze: Gdy wosk topisz dla siebie zależy Ci na najlepszej jakości i odseparowaniu domieszek (o ile to możliwe), gdy na wymiane to bardziej zależy pszczelarzowi zeby było tego wiecej, bo więcej węzy dostanie... Czy ty kolego rzeczywiście tak postępujesz jak piszesz .Jeżeli tak to powinieneś się ![]() Takie praktyki zasługuja na ![]() Pozdrawiam ![]() |
Autor: | astroludek [ 27 grudnia 2018, 16:42 - czw ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
andrzejkowalski100, niestety nie wiem co piszesz, ale zakładam że znowu jakieś głupoty. Od bardzo dawna mam zablokowane posty od Ciebie. |
Autor: | andrzejkowalski100 [ 27 grudnia 2018, 18:18 - czw ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
astroludek, zablokowany to ty kolego jesteś na wszelaką wiedzę i na to co wartościowe w życiu. Nikt cię nie zmusza do niczego po co więc czytasz moje posty a jeszcze po co piszesz te dyrdymały. Jak tak w życiu postępujesz jak przy pszczołach i z woskiem to naśladownictwo powinno być karane. Ludzie o podwójnej moralności z szeregów braci pszczelarskiej powinni być eliminowani. Pozdrawiam ![]() |
Autor: | astroludek [ 27 grudnia 2018, 18:44 - czw ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
andrzejkowalski100, podejrzewam że znowu jakaś jadowita odpowiedź z Twojej strony. Pewnie jak zwykle ubliżasz, wyciągasz wnoski wyssane z palca itp. Na nowy rok życzę dystansu i mniej agresji w stosunku do innych ![]() |
Autor: | andrzejkowalski100 [ 27 grudnia 2018, 19:00 - czw ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
astroludek, każdemu według zasług i pisz w swoim imieniu a innych nie wciągaj w swoje zawiłe kombinacje. Nic nie podejrzewaj tylko czytaj, ucz się może wyrośniesz z głupot o których piszesz. Pozdrawiam ![]() |
Autor: | pisiorek [ 27 grudnia 2018, 19:17 - czw ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
andrzejkowalski100, stale pouczasz innych sugerując w swoich farmazonach że ty już wszystko wiesz .gratuluję samo oceny i skromności ![]() ![]() ps.bujając w obłokach uważaj byś w księżyc czachą nie wygrzmocił ![]() ![]() ![]() |
Autor: | manio [ 27 grudnia 2018, 19:54 - czw ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
szymek1 pisze: andrzejkowalski100, stale pouczasz innych sugerując w swoich farmazonach że ty już wszystko wiesz .gratuluję samo oceny i skromności ![]() ![]() ps.bujając w obłokach uważaj byś w księżyc czachą nie wygrzmocił ![]() ![]() ![]() wyjątkowo masz rację ![]() |
Autor: | Rob [ 30 grudnia 2018, 15:05 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Przydał się.... niemal was pogodził ![]() ![]() Taka topiarka to nie jest jakaś trudna sprawa. Ja takiej na całe ramki nie używam bo zwyczajnie wycinam woszczynę a ramki palę. Mam natomiast kolegę który zrobił skrzynię ze sklejki wodoodpornej na wymiar wlkp (15-20 ramek, dokładnie nie pamiętam), z jednej strony wejście na parę produkowaną podobnie jak u mnie w bańce po mleku 20-litrowej a z drugiej w dnie odpływ na wosk. Użytkował ją kilka lat do momentu zakupu nowej dotacyjnej. Naprawdę prosta sprawa. I na początek jak znalazł przy naprawdę niewielkim koszcie. |
Autor: | pisiorek [ 30 grudnia 2018, 16:37 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Rob, Robert ,taka topiarka parowa to jest potwór ,tak myślę ![]() ![]() |
Autor: | Rob [ 30 grudnia 2018, 16:55 - ndz ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Kolega z synem na 140 wielkopolskich pracuje, słonecznej też używa. Ja zwyczajnie leniwy jestem ![]() ![]() |
Autor: | kudlaty [ 02 stycznia 2019, 10:51 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
ja mam 2 topiarki słoneczne z poliwęglanu a tak na dobrą sprawę wystarczyła by jedna ale mając 2 jest większy komfort, na jeden wsad wchodzi mi do nich ok 70 ramek wielkopolskich bez pokarmu/ czerwiu jak jest inaczej trzeba wsad ograniczyć no chyba że upały sa to wszystko zleci muszę dodać że nie uzupełniam 1 rzędu w topiarkach bo wtedy by weszło więcej, wystarczy w miarę pogodny dzień i wszystko topi się samo i zupełnie za darmo wosk jest wstępnie sklarowany jasny a ramki jak ktoś odzyskuje są suche i potraktowane wysoką temperaturą, z topiarką parową jest tak że dużo za dużo kosztuje trzeba kupić gaz i konieczny jest nad tym nadzór żeby nie zbierać później na nowa pracownie czy dom, ramki które się otrzymuje są mokre i nawet do pieca bez osuszenia się nie nadają, w ubiegłym roku z uwagi na pogodę sprawę topienia miałem załatwioną już w kwietniu przez pozostały czas szukałem dziury w całym i topiłem co popadnie a sezon zakończyły po dołożeniu siatek takich jak w dennicach jako suszarki przemysłowe ![]() |
Autor: | pisiorek [ 02 stycznia 2019, 10:55 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
kudlaty, w takiej topiarce w upalne dni temperatura dochodzi do 100st ,sprawdzałem . wszystko się wytopi ,nawet jak jest pokarm to spłynie . |
Autor: | Rob [ 02 stycznia 2019, 14:34 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Tak chwalicie, że może i się pobawię ![]() |
Autor: | wojciech_p [ 02 stycznia 2019, 14:55 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
kudlaty pisze: ja mam 2 topiarki słoneczne z poliwęglanu a tak na dobrą sprawę wystarczyła by jedna ale mając 2 jest większy komfort, na jeden wsad wchodzi mi do nich ok 70 ramek wielkopolskich bez pokarmu/ To już jest wydajność.Może fotkę poglądową dostaniemy, lub namiar na producenta? |
Autor: | Krzyżak [ 02 stycznia 2019, 15:05 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Pewnie przystosowana duża zamrażarka sklepowa. |
Autor: | kudlaty [ 02 stycznia 2019, 19:53 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
wojciech_p pisze: kudlaty pisze: ja mam 2 topiarki słoneczne z poliwęglanu a tak na dobrą sprawę wystarczyła by jedna ale mając 2 jest większy komfort, na jeden wsad wchodzi mi do nich ok 70 ramek wielkopolskich bez pokarmu/ To już jest wydajność.Może fotkę poglądową dostaniemy, lub namiar na producenta? nie ma czego pokazywać bo należę do typu ludzi którzy nie starają się na siłe komplikować życia z tendencją do prostych rozwiązań to zwykła "trumna" zrobiona z osb pod wymiar arkusza blachy 2mx1,2m tak żeby można ją było z każdej strony wygiąć na ściany ok 15cm po zagięciu blachy uzyskałem szczelną wannę, więc docelowo środek topiarki ma tu strzelam ok 170x 90cm, to wszystko ocieplone wełną komminkową (z folią aluminiową która jeszcze odbija ciepło) ona znajduje się pod blachą, dzięki temu topiarka tylko przyjmuje ciepło a go nie oddaje dlatego jest bardzo wydajna nawet przy niskich temperaturach, do tej trumny dorobione nogi tak aby stała z ukosa, dzięki temu że nie daje pierwszego rzędu ramek jest miejsce na ok 25l "miodu" lub najzwyczajniej w życiu nie trzeba zabierać wosku codziennie tylko jak sie go uzbiera więcej i cały czas będzie się klarował, po słonecznym dniu ok 22 godziny wosk jest nadal płynny i aż parzy dlatego zabieram go wcześnie rano albo wieczorem rozszczelniam wieko tak aby szybciej się schłodził, w zależności od potrzeby koloru topionych plastrów i pogody można ładować od 1 warstwy do 4 przy tym ostatnim układzie na dwie topiarki by weszło ok 100 plastrów ![]() bałem się że przy topiarce słonecznej pszczoły w okresie bezpożytkowym będą się interesowały ale nic bardziej mylnego, nie ganiam za słońcem tylko mam ustawione na 13 godzinę topiarka bezobsługowa załadować, po wytopieniu opróżnić i co jakiś czas trzeba przemyć od środka poliwęglan bo robi sie ciemny osad jak dym od wytapiania jeśli chodzi o koszty to potrzeba: 1,5 plyty osb, arkusz blachy, płyta poliwęglanu, wełna kominkowa ok 3 arkusze z hakiem, kilka łat drewnianych i trochę wkrętów, dobre chęci, jak się nie ma nic z listy to trzeba za kompletny material zapłacić ok 250zł i to jest jedyny koszt jaki się ponosi do końca eksploatacji |
Autor: | kudlaty [ 02 stycznia 2019, 19:54 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
Krzyżak pisze: Pewnie przystosowana duża zamrażarka sklepowa. trzeba by było ją obciąć bo za wysoka jest i mało słońca by wpadało a jeśli środek z tworzywa sztucznego to by się stopilo od temperatury bo jest grubo powyżej 100 stopni |
Autor: | astroludek [ 02 stycznia 2019, 21:14 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
kudlaty, pewnie przydałaby się jeszcze szyba do tej topiarki ![]() |
Autor: | Krzyżak [ 02 stycznia 2019, 21:18 - śr ] |
Tytuł: | Re: Topiarka parowa na całe ramki |
kudlaty pisze: Krzyżak pisze: Pewnie przystosowana duża zamrażarka sklepowa. trzeba by było ją obciąć bo za wysoka jest i mało słońca by wpadało a jeśli środek z tworzywa sztucznego to by się stopilo od temperatury bo jest grubo powyżej 100 stopni U znajomego z 20 lat tak działa, nic się nie stopiło. |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |