| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/  | 
|
| Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=22457  | 
	Strona 1 z 4 | 
| Autor: | Maxik [ 27 kwietnia 2019, 08:31 - sob ] | 
| Tytuł: | Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Kuciał ktoś paski glicerynowe z kwasem szczawiowym Jestem chyba pierwszy na forum który porusza temat. Randy Oliwier dawkuje 12 kwasu na recznik, do ula idą 2 reczniki U nas a youtube też dają około 24g kwasu w paskach ale na odkład. Jeszcze mówią, paski nie przeszkadzają w miodobraniu - CO MYŚLICIE  | 
	|
| Autor: | paraglider [ 27 kwietnia 2019, 16:03 - sob ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Przekopiowałem z tematu ; Środki lecznicze w pszczelarstwie - dział o warrozie . Temat dogłębnie omówiony . Kwas szczawiowy w glicerynie - forma pasków https://www.youtube.com/watch?v=R2v9woKixwo - zamiast brystolu lepsza tektura budowlana . Wynik działania pasków z KS w glicerynie : https://www.youtube.com/watch?v=WeG_tJ97yX0  | 
	|
| Autor: | jenek [ 27 kwietnia 2019, 19:13 - sob ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Ja trzymałem przez trzy tygodnie w ulach ale osyp warrozy był znikomy 4, 5 szt na ul .  | 
	|
| Autor: | Maxik [ 27 kwietnia 2019, 21:35 - sob ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
ehh, sztuk na palcach policzyć, dla mnie dobre i 5 niż nic jenek, może za mało pasków dałeś i spadły tylko te które powinny egzystować w warunkach chronionych. Na tych filmikach na okład gość daje 3 paski, na produkcyjną pewnie trzeba 2razy tyle. paraglider, oglądałem te filmiki, i martwi mnie nadmiar subiektywności. Na forach cisza w zakresie, co po części jest to zrozumiałe, widocznie nikt nie interesu promocji gliceryny i kwasu U łysonia natomiast oryginalne greckie paski wykupione.  | 
	|
| Autor: | bo lubię [ 27 kwietnia 2019, 23:52 - sob ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Już zaczynają zgryzać ,a i faktycznie brystol się nie nadaje ponieważ zalecanej dawki nie wchłonie i trzeba by było ze 20 pasków wsadzic na rodzine. Jutro wsunę wkładki zobaczę co tam jeszcze się sypie lub nie sypie.Dzisiaj zabrałem ramki z zasklepionym trutowym ,po ścięciu widać było warozę w czerwiu,dokładnie się nie przyglądałem ,ale kilka sztuk się dopatrzyłem .  | 
	|
| Autor: | jenek [ 28 kwietnia 2019, 07:22 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Dawałem po 4 paski na rodzinę.Paski robiłem z tektury budowlanej (musiałem kupić całą rolkę bo po części nie sprzedali będzie na parę lat jest bardzo chłonna lepsza niż bristol) Nie wiem czy było dobrze odparowywane w ulu bo po wyjęciu z ula były mocno jeszcze nasączone.  | 
	|
| Autor: | bo lubię [ 28 kwietnia 2019, 11:11 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
jenek pisze: Nie wiem czy było dobrze odparowywane w ulu bo po wyjęciu z ula były mocno jeszcze nasączone. Po jakim okresie czasu wyjąłeś paski ?.  | 
	|
| Autor: | komark1 [ 28 kwietnia 2019, 12:09 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
A czy kwas który się nie wchłonie w tekturkę czy brystol można przechowywać jeżeli tak to przez jaki czas no i czy teraz kiedy już mam zamiar podebrać miód jak przekwitnie mniszek można zastosować te paski z kwasem.  | 
	|
| Autor: | bo lubię [ 28 kwietnia 2019, 12:49 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Po czterech tygodniach rozrobiony kwas zaczął się krystalizować zrobił się mętny,gęsty.Podgrzałem go do 55 st i zrobił się transparenty ,rzadki.Namoczyłem paski i poddałem do odkładu w dalszym ciągu działa ,w osypie widać warozę właśnie w tym odkładzie.Odkłąd robiłem z 3 rodzin z tych które nie były traktowane kwasem szczawiowym,podałem 4 paski może i za mało w pozostałych rodzinach ok 8 pasków.Z tego co wyczytałem zalecane pełny cykl tj ok 16 dni tak jak przy tabletkach apiwarolu.  | 
	|
| Autor: | jenek [ 28 kwietnia 2019, 13:30 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Po jakim okresie czasu wyjąłeś paski ?.[/quote] Jak pisałem wyżej 3 tygodnie  | 
	|
| Autor: | bo lubię [ 28 kwietnia 2019, 19:56 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Dzisiaj zapodałem z powrotem zasuwki ,jutro zobaczymy co tam się sypie.Że działa to widać na załączonym zdjęci,waroza w różnym wieku,bardziej obawiałem się tego stężenia w działaniu na pszczoły .Jak dotąd nie widać negatywnych skutków.Przy rozpromowaniu tej metody apiwarol pewnikiem ucierpi przy jej jednorazowej aplikacji z pominięciem biegania co kilka dni z tabletkami po pasiece.  | 
	|
| Autor: | jenek [ 29 kwietnia 2019, 08:00 - pn ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Negatywnych skutków raczej nie ma bo pszczoły zgryzają te paski i jakiegoś osypu pszczoły nie było, zresztą po podaniu nie ma jakiś nieprzewidzianych reakcji ze strony pszczół były bardzo spokojne, oby były tylko skuteczne (skutek jakiś na pewno jest tylko ile % warrozy wybije?) Zresztą ile by to nie było% ilość usuniętej warrozy pomnożyć przez ilość cykli rozwoju w sezonie warto to robić.  | 
	|
| Autor: | bo lubię [ 29 kwietnia 2019, 21:49 - pn ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Sprawdziłem dzisiaj zasuwki plus,minus 5 sztuk w różnym wieku.  | 
	|
| Autor: | tomi007 [ 30 kwietnia 2019, 07:32 - wt ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Jak znajdę czas to spróbuję też to zastosować... W końcu udało mi się znaleźć jedna warroze w czerwiu trutowym... A sporo trutni odsklepilem głównie po boku i u dołu na ceimniejszych ramkach... Więc chyba nie jest źle - pytanie tylko ile jej siedzi na czerwiu pszczelim... Leczenie wg mnie jest zbędne do czasu standardowego w sierpniu... Jak uda mi się to porównam skutecznosc w odkladach tych pasków z paskami opartymi na Flumetrin bo już je mam... Oraz jak dojdą na czas to z paskami opartymi na Fluvalinate oraz być może paskami opartymi na amitrazie na bazie TT... Tylko TT muszę kupić... No i oczywiście Gliceryne bo kwas szawiowy mam... A Gliceryne to w aptece kupowaliscie?  | 
	|
| Autor: | tomi007 [ 30 kwietnia 2019, 07:45 - wt ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
https://pasieka24.pl/index.php/pl-pl/pa ... olivera-26 Gdyby ktoś miał pełny dostęp do tego serwisu to b proszę o podesłanie pełnej treści na priv - w tym roku e-prenumeraty nie zamawiałem bo za dużo reklam się porobiło w szczególności "artykułów sponsorowanych"  | 
	|
| Autor: | bo lubię [ 30 kwietnia 2019, 10:05 - wt ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
tomi007 pisze: Gdyby ktoś miał pełny dostęp do tego serwisu  tam nie ma nic co by wnosiło nowego,na tej samej stronie co ponizej sie opierają .https://translate.google.com/translate? ... rev=search  | 
	|
| Autor: | komark1 [ 30 kwietnia 2019, 16:39 - wt ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Ten pszczelarz Oliver stosuje ręcznik papierowy natomiast w filmie kolega stosuje paski z tektury - brystolu lecz skład kwas i gliceryna nic się nie zmienia  | 
	|
| Autor: | yanek_113 [ 30 kwietnia 2019, 20:21 - wt ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Dobra teraz pytanie, czy można stosować to jak ambrozol tzn w czasie trwania pożytku lub po miodobraniu?  | 
	|
| Autor: | bo lubię [ 30 kwietnia 2019, 21:00 - wt ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Dzisiejszy osyp od 0-1 sztuki. Po to mieszają z gliceryną by działanie kwasu było rozciągnięte w czasie,więc trwa to kilka tygodni i nie ma odparowywania tak jak kwas z wodą.Wynika że działanie ma być kontaktowe ,nie poprzez zakwaszenie całego ula,ja nie widzę przeciwwskazań .  | 
	|
| Autor: | bartolino [ 01 maja 2019, 23:33 - śr ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Końcem lata stosowałam przez pierwszych kilka dób spadło ok 20 do 30 szt czyli po około 10 dniach spadło średnio 300 później znacznie mniej tj do 5 szt. Pozna jesienią w okresie bezczerwiowym odymilem 2 razy w celu uzyskania informacji ile faktycznie spadnie warozy o dziwo średnio po 2 do 5 szt na pień. Naprzedwiośniu również odymilem 1 tabletka i było również po ok 2szt. Myślę że warte stosowania, a cena na ul znacznie mniejsza od innych srodkow ciężkiej chemii. Zaznaczam że stosowałam twardsze ręczniki a nie tekture.  | 
	|
| Autor: | tomek1234 [ 01 maja 2019, 23:56 - śr ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
bo lubię pisze: Już zaczynają zgryzać ,a i faktycznie brystol się nie nadaje ponieważ zalecanej dawki nie wchłonie i trzeba by było ze 20 pasków wsadzic na rodzine. Jutro wsunę wkładki zobaczę co tam jeszcze się sypie lub nie sypie.Dzisiaj zabrałem ramki z zasklepionym trutowym ,po ścięciu widać było warozę w czerwiu,dokładnie się nie przyglądałem ,ale kilka sztuk się dopatrzyłem .  Witam, Czy mógłbyś mi napisać jaką ilością i w jakich proporcjach twoim zdaniem nasączyć dekture? I w przybliżeniu jaka wielkość. Czy może być włożona między korpusy , a nie uliczki?  | 
	|
| Autor: | tomek1234 [ 01 maja 2019, 23:58 - śr ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Można gdzieś poza internetem kupić glicerynę?  | 
	|
| Autor: | tomek1234 [ 01 maja 2019, 23:59 - śr ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Przepraszam miało być na pw  | 
	|
| Autor: | tomi007 [ 02 maja 2019, 06:10 - czw ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
A ja się zastanawiam nad tektura ale w typie beermat 1.5 mm jest b nasiąkliwa... Wydaje mi się że będzie lepsza od ręczników... bartolino, Jak rozumiem to ten środek robi się w ten sposób że podgrzewa się glicerynę do 90C i dodaje do niej tyle samo wagowo kwasu szczawiowego co w garnku jest gliceryny? Bo czym jeszcze na ciepło nasącza się ręczniki... - tylko jaka powinna być dawka na ul - nie wiem czy dobrze zrozumialem że 25g kwasu szczawiowego...  | 
	|
| Autor: | jenek [ 02 maja 2019, 06:38 - czw ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Oglądnij sobie te filmiki i będziesz wiedział są jeszcze filmy pasieki "krasnowo" ale tam są inne proporcje. https://www.youtube.com/watch?v=R2v9woK ... eG_tJ97yX0  | 
	|
| Autor: | bo lubię [ 02 maja 2019, 12:10 - czw ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
tomek1234 pisze: bo lubię pisze: Już zaczynają zgryzać ,a i faktycznie brystol się nie nadaje ponieważ zalecanej dawki nie wchłonie i trzeba by było ze 20 pasków wsadzic na rodzine. Jutro wsunę wkładki zobaczę co tam jeszcze się sypie lub nie sypie.Dzisiaj zabrałem ramki z zasklepionym trutowym ,po ścięciu widać było warozę w czerwiu,dokładnie się nie przyglądałem ,ale kilka sztuk się dopatrzyłem .  Witam, Czy mógłbyś mi napisać jaką ilością i w jakich proporcjach twoim zdaniem nasączyć dekture? I w przybliżeniu jaka wielkość. Czy może być włożona między korpusy , a nie uliczki? i podgrzewałem do ok 55 stopni ,wyżej nie ma potrzeby.  | 
	|
| Autor: | tomek1234 [ 02 maja 2019, 20:03 - czw ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Ile mniej więcej trzeba poddać na rodziny gotowego roztworu? Gdzie kupujecie glicerynę?  | 
	|
| Autor: | bialywoj [ 02 maja 2019, 21:41 - czw ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
tomi007 pisze: A ja się zastanawiam nad tektura ale w typie beermat 1.5 mm jest b nasiąkliwa  1,5mm może będzie lepsza. Ja kupiłem 1,2 i powiem, że po nasiąknięciu pasek jest bardzo kruchy w sensie łamliwy.
		
		 | 
	|
| Autor: | trzciny [ 02 maja 2019, 23:40 - czw ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Maxik pisze: Kuciał ktoś paski glicerynowe z kwasem szczawiowym http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=54&t=21590&hilit=szczaw+w+glicerynie
		
		Jestem chyba pierwszy na forum który porusza temat. Randy Oliwier dawkuje 12 kwasu na recznik, do ula idą 2 reczniki U nas a youtube też dają około 24g kwasu w paskach ale na odkład. Jeszcze mówią, paski nie przeszkadzają w miodobraniu - CO MYŚLICIE  | 
	|
| Autor: | Tadeusz 1 [ 03 maja 2019, 08:56 - pt ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Na jeden ul 25 ml gliceryny, 25 g kwasu szczawiowego, 1 ręcznik namoczyć roztworem i połowę roztworu wycisnąć do dalszego wykorzystania. Czyli do nasączenia tekturki połowa tych ilości by była zalecana. Przy położonym ręczniku na ramkach pszczoły mają chyba większy kontakt z roztworem niż z zawieszoną tekturką. A tekturki piwne też chyba dobre ? Płatki kosmetyczne ?  | 
	|
| Autor: | Maxik [ 03 maja 2019, 11:49 - pt ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Tadeusz 1 pisze: Przy położonym ręczniku na ramkach pszczoły mają chyba większy kontakt z roztworem niż z zawieszoną tekturką  lepsze i szybsze w aplikacji, ale musisz mieć 2 korpusy pszczół. W leżakach albo w odkładach ręczniki nie sprawdzą się.
		
		 | 
	|
| Autor: | komark1 [ 03 maja 2019, 13:25 - pt ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Pociąłem paski z tektury falistej cienkiej budowlanej ok.1,5 mm gr. i klapa ta tektura się rozkleiła myślę,że brystol lub taka tektura jak na pudełka te w które są pakowane buty chyba będzie najlepsza.  | 
	|
| Autor: | staszekg [ 03 maja 2019, 13:41 - pt ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Ja zastosowałem paski z pudełek po jajkach.Sprawdziły się  | 
	|
| Autor: | Maxik [ 03 maja 2019, 19:49 - pt ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
staszekg pisze: paski z pudełek po jajkach  na diecie Kwaśniewskiego jesteś, zorientuj się w temacie, albo zmień dietytka. Jajka w w pudełkach są inne niż te w pudełkach zwrotnych, tzw od baby. Pszczoły na wiosnę kupisz, zdrowie .... ???
		
		 | 
	|
| Autor: | staszekg [ 04 maja 2019, 08:09 - sob ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Maxik, Napisałeś post nic nie wnoszący do tematu.Tak się zachowują trolle.  | 
	|
| Autor: | Maxik [ 04 maja 2019, 10:53 - sob ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
staszekg, trole to nawet pudełek po jajkach nie zbierają, gdzie wieczko ma 22cm/26cm i wytną z tego 3 paski trole nie podają przelicznika ile pasków podać, inna grubość inna długość piszą ze (internauci)stosowali, ale pewnie z innym środkiem gdzie do ula wchodzą 2 paski albo po prostu słyszeli - po jajkach są fajne cieszą się, do ula trafia grupa nie zbadanych bakterii znajdujących się w nośniku,  | 
	|
| Autor: | jenek [ 05 maja 2019, 08:25 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
komark1 pisze: Pociąłem paski z tektury falistej cienkiej  budowlanej ok.1,5 mm  gr. i klapa ta tektura się rozkleiła myślę,że brystol  lub taka tektura jak na pudełka te w które są pakowane buty  chyba będzie najlepsza. Jest taka tektura budowlana jednorodna nie falista, dobrze nasiąka.  | 
	|
| Autor: | Maxik [ 05 maja 2019, 08:27 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Paski w ulu, statystyka: - w pierwszej dobie około 40szt - w drugiej dobie 20szt jeśli dobrze rozumiem https://www.mitecalculator.com/ porażenie wynosi 1.26% martwi mnie fakt, w osypie na 4 warozy 3 z nich są jasne.  | 
	|
| Autor: | kudlaty [ 05 maja 2019, 08:45 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Maxik pisze:  w osypie na 4 warozy 3 z nich są jasne. może to mieć związek z czerwiem, mrówkowy kwas bije młody czerw może ze szczawiowym przy tym stężeniu być tak samo  | 
	|
| Autor: | pisiorek [ 05 maja 2019, 08:52 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
jasne warrozy to są młode sztuki ,z tego co piszesz to pszczoły miałeś nie doleczone jesienią ,tak myślę .musisz jeszcze chlebusia zjeść  | 
	|
| Autor: | tomek1234 [ 05 maja 2019, 10:51 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
A może by tak zastosować zamiast tektury np wkładkę higieniczna dla kobiet...  | 
	|
| Autor: | pisiorek [ 05 maja 2019, 10:59 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
tomek1234 pisze: A może by tak zastosować zamiast tektury np wkładkę higieniczna dla kobiet... Hm  | 
	|
| Autor: | Maxik [ 05 maja 2019, 12:42 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
szymek1 pisze: chlebusia zjeść  chlebusiem, chlebkiem, chlebem i wszystkim co na w sobie pszenice, owies,  kukurydzę - się brzydzę i mam po tym biegunkę. W pewnych produktach żyto lub jęczmień czasem przejdzie. W tym sezonie mnie "dopadło", a ilu jest takich co jeszcze nie wiedzą ze ich "dopadło".  | 
	|
| Autor: | kudlaty [ 05 maja 2019, 12:49 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Maxik, nie uważasz że forum to nie miejsce do tego typu zwierzeń  | 
	|
| Autor: | Maxik [ 05 maja 2019, 12:54 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
kudlaty, to ze przesrane, to jedno, drugie nie ma szans by zmądrzeć.  | 
	|
| Autor: | pisiorek [ 05 maja 2019, 13:59 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Maxik pisze: szymek1 pisze: chlebusia zjeść  chlebusiem, chlebkiem, chlebem i wszystkim co na w sobie pszenice, owies,  kukurydzę - się brzydzę i mam po tym biegunkę. W pewnych produktach żyto lub jęczmień czasem przejdzie. W tym sezonie mnie "dopadło", a ilu jest takich co jeszcze nie wiedzą ze ich "dopadło". Jest dosc prosty sposob by oczyscic teraz rodziny z warrozy .  | 
	|
| Autor: | bartolino [ 05 maja 2019, 14:23 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
tomi007, rozrabialem dawkę taka aby na rodzinę przypadło od 12 do 15 g kwasu. Nie wiem czy tamtego roku była tak mała ilość warozy? Hm wątpię ponieważ w lipcu w dwóch ulach nie produkcyjnych dymilem doświadczalne to było multum... Jednakże polecam stosowanie ręcznikow ponieważ pszczoły maja bezpośredni kontakt, świetnie to widać na ulach korpusowych gdy pszczoła przechodzi Góra dół.  | 
	|
| Autor: | Alpejczyk [ 05 maja 2019, 19:40 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
tomi007 pisze: A ja się zastanawiam nad tektura ale w typie beermat 1.5 mm jest b nasiąkliwa... Wydaje mi się że będzie lepsza od ręczników...  Masz rację beermat idealny Paski przygotowałem o wymiarach 38x3 cm w ilości 70 sztuk. Wchłonęły całą zawartości przygotowanej mieszniny tj. 600 g KS i 1 litr gliceryny.  | 
	|
| Autor: | Alpejczyk [ 12 maja 2019, 12:54 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Można rozpocząć masową produkcję.  | 
	|
| Autor: | yanek_113 [ 12 maja 2019, 15:10 - ndz ] | 
| Tytuł: | Re: Paski glicerynowe z kwasem szczawiowym | 
Alpejczyk gdzie kupujesz takie paseczki? Ja kupowałem tekturę szara 1 mm ale nie wchłaniają wszystkiego.  | 
	|
| Strona 1 z 4 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] | 
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/  | 
|