FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Kiedyś się mówiło , że jak powiedziało się A to trzeba powiedzieć też B. Jeżeli kolega poda adres e-mail ,gdzie takie wnioski pisać oraz propozycję treści takiego wniosku to może kolega spowodować zmianę systemu dopłat do pszczelarstwa. ODWAGI.

To po co związki, stowarzyszenia skoro nie potrafi się załatwić jednej sprawy?

Tu nie chodzi głównie o pieniądze. Obecny system generuje więcej szkód niż korzyści. Wywrócił do góry nogami wszystko począwszy od jakości odkładów i matek, cen i jakości sprzętu, biurokracji która pożera część pieniędzy, chorendalnie drogich leków, chorych układów w Związkach itp.
Na napszczelenie negatywny wpływ ma obecna forma wsparcia. Z racji tego że odkłady są refundowane to pseudopszczelarze co roku kupują odkłady i przeważnie co roku ci sami . Jak by miał co roku kupować za swoje to dawno by sobie dał spokój z pszczołami , a tak to trzyma to barachło i zaraża inne rodziny w okolicy.

_________________
http://www.beskidzkabarc.pl/

To może lepiej lista z podpisami, żeby nie robić rozłamu, to ogólna z forum Ambrozja.
Bo tutaj chyba kilka związków na forum .
Chyba że podać wzor i adres emajl.
Dla samych dopłat nikt nie będzie trzymał pszczół.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

dokładnie nic dodać nic ująć

_________________
sprzedam korpusy wielkopolskie i dadant produkcja babik nowe i używane 724227381

Ale po co w ogóle coś wytwarzać?
Wystarczy, że znajdzie się jeden przedsiębiorczy pszczelarz, który prowadzi również produkcję uli i drugi jemu podobny, produkujący ule i równocześnie prowadzący pasiekę.
Pierwszy może oferować w ramach refundacji do sprzedaży ule, drugi np. odkłady.
Pierwszy w ramach refundacji kupuje od drugiego odkłady, a drugi kupuje od pierwszego ule. Wystarczy wymienić się rachunkami, niczego nie trzeba produkować.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Dwie to za mało musi być 100szt hehe

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Przepraszam, że w tym temacie, ale mam dwa pytania.
Nie zaglądałem kilka dni i właśnie zauważyłem, że temat covid-19 został usunięty.
Pytanie, który z moderatorów to zrobił?
Pytanie dwa, kto teraz jest właścicielem forum? Od bardzo dawna nie zaglądałem tutaj i w zasadzie dopiero teraz zauważyłem, że dawny właściciel i chyba założyciel zmarł (pokój jego duszy)?

1. Żaden z moderatorów.
2. Romek123

Temat, o który pytasz jest w dziale Hyde Park-można w nim pisać.

_________________
Nawet najgłupsza pasja jest lepsza, niż tracenie energii na interesowanie się cudzymi sprawami.

Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi
ul. Wspólna 30; 00-930 Warszawa

adres e-mail: kancelaria@minrol.gov.pl

adres ePUAP: /5s4i53wlll/SkrytkaESP

Treść wniosku to już każdy indywidualnie niech formułuje.
Ważne jest oddolne zarzucenie MRiRW wnioskami, na które nie odpowiedzą jednym pismem...

_________________
Nawet najgłupsza pasja jest lepsza, niż tracenie energii na interesowanie się cudzymi sprawami.

Dla Ministerstwa Rolnictwa poszczególny pszczelarz nie jest partnerem, a jest nim organizacja zrzeszająca pszczelarzy. Jeśli więc kogoś zarzucać oddolnie pismami to chyba właśnie centrale związkowe i ich przewodniczących czy prezydenta.

Minister Rolnictwa Ardanowski na tydzień przed dymisją przemawiał na Kongresie w Przysieku. W skrócie jego wypowiedź można streścić do słów:

"Ministerstwo ma pieniądze dla pszczelarzy i je przekaże ale pod jednym warunkiem. Pszczelarze muszą się między sobą dogadać czego chcą. Co wizyta pszczelarzy w Ministerstwie to inne żądania i inny pomysł na dofinansowania. Ministerstwo nie wie co jest dobre dla pszczelarstwa, bo się na tym nie zna. Pszczelarze sami jednogłośnie muszą powiedzieć czego chcą."

Czyli nigdy żadnej kasy nie będzie, bo nigdy my pszczelarze się nie dogadamy miedzy sobą. Czego innego chce pszczelarz mający 20 uli, co innego ten co ma 200, a co innego ten co ma 2000. Więc nie ma co próbować nawet wypracowywać wspólnego stanowiska. Poza tym każdy rodzaj wsparcia psuje rynek.
Lepiej skupić się i lobbować za:
- zakazem filtracji i mieszania miodów
- jednoznacznym zapisie na etykiecie kraju pochodzenia miodu
- ograniczeniem importu miodu
- ukróceniu handlu w detalu miodem przez "nie pszczelarzy" /chodzi mi handlarzy z rynków i bazarów, którzy nie są pszczelarzami, nie prowadzą żadnej działalności gospodarczej a miodem handlują/

To są problemy pszczelarstwa i na tym powinniśmy się skupić a nie sępić od państwa jakąś jałmużnę do ula.

"Aby uczynić z ludzi niewolników, należy dać im pieniądze, których nie zarobili." - James Cook

Pieprzenie żeby nic nie obiecać . Żeby "nadzorować " odpowiedni dział trzeba mieć odpowiednie kwalifikacje i wiedzę, pszczelarstwo jest jednym z działów rolnictwa .więc nie ma nikt tam kompetencji? Tak bym mu powiedział na odczepne też.
Dali rade "pogodzić "rolników z jednym ha i tych z 300ha ?
To tak na "zbicie ciśnienia" .
Na serio to podstawowy wzór musi zostać opracowany i zamieszczony tutaj .
Każdy będzie mógł dodać coś od siebie ale baza musi być, nie każdy jest obcykany w tworzenie pism urzędowych. .a to musi spełniać "parametry" to nie list do św. Mikołaja.
Użytkownicy Ambrozji są z różny związków i są też niezrzeszeni.
Każdy też gdzieś bierze udział w dyskusjach po innych forach i FC .
Można rozpropagować kto będzie chciał się przyłączy .
Można wrzucić szablon na dysk gogle, ,a jak nie to ja mogę udostępnić miejsce na serwerze .
Bo nie wiem jak teraz z miejscem na forum.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

baru0, zrozum, że żadna dopłata nie rozwiązuje żadnego problemu polskiego pszczelarstwa. Prowadzi do większej patologii i degrengolady społeczeństwa. Totalną bzdurą jest bicie się tę jałmużnę.

Krzyżak,
Tu nie chodzi o bicie się o jałmużnę, bo większość z nas z żadnych dopłat nie korzysta i wcale ich nie oczekuje, jednak "dopłaty" już są, tylko sposób dofinansowania wpływa na niekorzyść a wręcz szkodzi pszczelarzom.

Bartek.pl, dlatego należy je zlikwidować.

Krzyżak, nie rozumiem twego uporu w przedmiotowej sprawie. Jeżeli jesteśmy w UE i mamy różne formy wsparcia
to trzeba z tego korzystać . Ważne w tym procesie jest tylko to aby jak najwięcej środków trafiało do pszczelarza a nie do pośredników.
Dopłata do ula była by formą na obecną chwilę maksymalnie sprawiedliwą i upraszczała system wsparcia .
Nie ma żadnego upodlenia kiedy bierzemy to co nam się należy na co sami się składamy.
Pozdrawiam

Dlaczego w rolnictwie dopłaty nie doprowadziły do patologii skoro są dopłaty do bydła to powinno bydła przybyć A jest odwrotnie.

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Ponieważ, to "wsparcie" nikogo nie wspiera i nie rozwiązuje problemów.


A skąd wniosek, że nam się cokolwiek należy ?


Doprowadziły.

Doprowadziły.[/quote]
Podaj przykłady bo U nas jakoś nie widzę.

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry

Przecież nie napiszemy petycji o zniesienie dopłat dla pszczelarzy a przy okazji dla rolników

Rzeczywiście dopłaty spowodowały spadek jakości matek pszczelich , wzrost cen matek pszczelich ,sprzętu pszczelarskiego i leków , czyli nic co by było w interesie pszczelarzy. Jednak jeżeli te pieniądze są dla pszczelarzy to lepiej jeżeli dopłata byłaby do rodziny pszczelej , bo może to spowodować spadek cen leków , sprzętu i matek pszczelich. Myślę , ze taka zmiana spowoduje zmniejszenie zakupów dokonywanych przez pszczelarzy , co w konsekwencji spowoduje zadziałanie mechanizmów rynkowych.

Przecież żont zgłosił weto nowego budżetu , więc o jakich dopłatach tu śnicie ? Bądźcie rozsądni , w perspektywie wyjście z unii , nie dopłaty. A skutki obecnego systemu dopłat? Zarobili handlujący sprzętem , marnymi matkami i podobnymi odkładami. Ci są zadowoleni. Dopłata powinna być sensowna , w pierwszej kolejności do zwalczania warrozy i diagnozy zgnilca ,żeby nikt nie oszczędzał na leczeniu kosztem sąsiadów i był szeroki wybór środków , a nie monopol apiwarolu. Idzie kryzys gospodarczy , zadłużenie osiągnęło konstytucyjną granicę. Będą cięcia jakich nie było , a nie dotacje. Nie o take Polske walczylym ?

Dzięki funduszom strukturalnym możemy sobie pozwolić na inwestycje, które bez nich byłyby poza naszym zasięgiem.
Skoro finansuje je w dużej mierze Unia, to nie musi tego robić rząd. Może tym samym przepuścić więcej pieniędzy na budowę „polskiego państwa dobrobytu”. Zwłaszcza, że pod względem inwestycji nasze państwo może się pochwalić równie „genialnymi” pomysłami co jeszcze większe lotnisko w Radomiu czy przekop Mierzei Wiślanej . Czy będą nowe ? Raczej nie , a tym bardziej dopłaty do ula czy rolnictwa bo sami ich nie chcemy .Właśnie przed chwilą Polska i Węgry złożyły pisemne veto do unijnego budżetu , bo wielkość otrzymywanych kwot , ma być uzależniona od przestrzegania praworządności . Myślą , że coś tym zmienią - naiwność nie ma granic .

było minęło od kilku lat wcale nie dostajemy więcej niż wpłacamy do budzetu uni dlatego nikt nam niczego nie daje a zeby dać najpierw to my wpłacamy, co do dopłat do inwestycji z ue i tablic o tym ogłaszających to typowy zabieg propagandowy bo pojawiają sie tylko tam gdzie coś powstało z ich udziałem a w miejscach które zostały wybudowane bez nich nic nie pisze ze wybudowano bez dopłat
inna sprawa własnie przez te dopłaty nasze samorządy są tak bardzo zadłużone w niemieckich bankach na zakup technologi i sprzętu który nie jest produkowany w naszym kraju więc wspieramy bardziej ich przemysł jak nasz który praktycznie nie istnieje dzięki restrukturyzacjom

_________________
sprzedam korpusy wielkopolskie i dadant produkcja babik nowe i używane 724227381

Chyba nie do końca

Problem w tym , że korzystający z dotacji unijnych muszą wyłożyć własny wkład a słabe samorządy nie mają oszczędności , na dodatek , ponoć 9 na 10 euro , wraca z powrotem na zachód .

Może z twoich gór tego nie widać, ale dzięki środkom unijnym ( nie jest to tylko jedno źródło bo są np. Fundusze Norweskie , czy wcześniejsze przedakcesyjne do których nie dokładamy tylko bierzemy ) przeszliśmy prawdziwą rewolucję na którą nie było nas stać. Jeszcze parę lat temu wszystkie mazurskie miasta srały do swoich rzek i jezior . Teraz wszystkie mają oczyszczalnie lepsze niż te na zachodzie bo w najnowszych technologiach. Nie zbudowali ich ani Niemcy , ani Górale ale głównie lokalne , małe firmy. Znam wiele z nich i widzę jak się rozwinęły, jaki mają sprzęt . Dopłaty unijne napędzają koniunkturę i bez nich te nasze nawet skromne inwestycje zdechną. Dyscyplinują też beneficjentów rozliczając sposób wydawania. Czy finansują to niemieckie banki ? Ja wiem ,że do dużych projektów środowiskowych brakujące pieniądze pożycza BOŚ, a NFOŚ dopłaca do odsetek , nie wiem czy są tam i niemieckie pieniądze . Nie jest więc tak jak czarno tu piszesz. A że samorządy zadłużone ? A kto tak głupio wydaje pieniądze na pływalnie , fontanny , pomniki , promenady , wieże widokowe ? Nie tylko nie optymalizują wydatków , ale generują ogromne koszty utrzymania zadłużając i ciągnąc na dno braku środków . Nikt nie kupuje wymyślnego kapelusza jak doopa goła. Ale ciemny lud to doceni i zagłosuje w wyborach. To działa tak samo na samym dole jak i na samej górze. Sami marnotrawimy przyznane środki unijne , ale potem winni Niemcy i Żydzi. Przykładów marnotrawstwa , nieprzydatnych szkoleń i innych wodotrysków dużo , ale większość środków dało nam niespotykany w historii postęp technologiczny w wielu dziedzinach. Bilans jest dodatni na poziomie 140 mld euro . To jakie 5x tyle co wydano dotychczas na 500+. Bez nich bylibyśmy w czarnej dziurze.
Niestety zbyt często o sposobie wydatkowania decydują politycy i to jest nasze prawdziwe nieszczęście , niezależne od tego która banda przemiennie żondzi .

Gdybyśmy nie wstąpili do Unii , bylibyśmy w tej chwili na poziomie Ukrainy w dodatku panoszył by się w naszym kraju Putin a drogi przy jego wsparciu wyglądałyby tak : https://www.youtube.com/watch?v=1fQ8b5uxNE0
W 1957 r , gdy przyjechałem do pracy w nowej placówce , 3 km droga z Santoka do St. Polichna to brukowe kocie łby po których można się było dostać tylko pieszo . W dodatku na Noteci nie było mostu . Kursował jedynie od czasu do czasu stary prom . Na środku wsi w podeszczowym bajorku kapały się kaczki . Droga ta przetrwała aż do momentu naszego wejścia do Unii . Dzisiaj moja miejscowość dzięki funduszom unijnym jest jedną z piękniejszych wsi . Do Santoka przez notecki most przemkniesz samochodem w 3 minuty a obok szosy , ścieżką rowerową w 8 minut .

Bo nie każdy mieszkający w mieście i w dodatku w bloku, nie kupi sobie krowy
Pozdrawiam.

Może jednak zróbmy coś .
Nie zrobić nic zawsze jest czas.
Może zostawicie politykę .
To że wojciech_p, jest za dopłata do ula, znaczy że nie wszyscy "beneficjenci" są zadowoleni z obecnej sytuacji. Są hodowcy co nie wchodzą w ogóle w ten system.
Niech ktoś ogarnięty podrzuci wzór. Przykleić go u góry .
Kto będzie za, niech wypełni i wyśle. Poda dalej .
Okaże się ilu jest za .
Nie wyręczajmy większości która nie chce brać dyskusji na forum,niech zdecydują .

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Obawiam się , że kolega wojciech_p długo
nie będzie Administratorem Forum.

Pismo do ministerstwa i DW prezydent PZP ?
Czy odwrotnie ?

Jakoś hodowcom bydła, trzody, drobiu i innych zwierząt i reszcie rolników nikt nie narzuca co mają kupować tylko pszczelarzy ubrali w jakieś cudowne dopłaty do określonej grupy produktów i jak się to zmieni to się świat im zawali. Dziwny kraj.

Wszystkie poważne inwestycje w swoim gospodarstwie zrobiłem z własnych środków i stać mnie na nie było. Wcale nie czuję się gorszy od Tych co zrobili z pieniędzy unijnych. Jak ktoś kiedyś napisał na tym forum; Unia nie daje na nowe samochody , a jakoś kupujemy nowe i da radę.
To co pokazują tabele to tylko cyfry. A nikt nie widzi reszty. W dzisiejszych czasach nie ma nic za darmo. Krajom zachodnim przyjmując nas chodziło głównie o nowe rynki zbytu i całą resztę z tym związaną. Nie twierdzę że Unia to samo zło , ale w przypadku naszego kraju to raczej kiepski interes.

_________________
http://www.beskidzkabarc.pl/

Tako rzecze Lenin. Jest szansa ,że to szybko naprawią. Wtedy nie narzekaj tylko ciesz się. Rynek zbytu działa w dwie strony , poczytaj kto jest naszym głównym klientem i dlaczego nie Rosja.
Warto policzyć ile środków dostają pszczelarze w obecnym systemie wsparcia , podzielić je przez ilość pszczelarzy zrzeszonych i ilość ich uli. Pomnożyć nieco bo wielu nie należy do związków . Wtedy wyjdzie kwota od ula jaka jest teraz wypłacana na ul i wyjaśni się o jakich kwotach rozmawiamy. Bo dyskusja chyba tylko o zmianie sposobu dystrybucji ? Bo zwiększenie kwoty globalnej to zupełnie inna rozmowa.
Jeśli ktoś ma materiały źródłowe do takiego przeliczenia aktualnych dopłat na jeden ul w swoich kołach czy związkach to by była bardzo interesująca informacja porządkująca dyskusję i od tego trzeba było zacząć. Nie chodzi mi o wyliczenie dla tych co dostali wsparcie , tylko cała kwota wsparcia w danym związku , dzielona przez całkowitą ilość uli zgłoszonych przez pszczelarzy związku czy koła. Czy są takie dane z których można to policzyć za lata ubiegłe?

Ale może jeszcze w PZP nie pomyśleli, że dopłaty bezpośrednio do ula będą bardziej opłacalne dla związku i pominą wreszcie pośredników
Dopłaty będą uzależnione od przynależności do związku i składki będzie można troszkę zwiększyć

manio, w podobnym tonie próbowali prowadzić dyskusje przeciwnicy.
Jeżeli kwota jest śmieszna, to zobrazuje faktyczny stan wsparcia.
Moze wtedy znajdą się pieniądze większe, są pieniądze na kulturę niech będą i na chleb.

Niech będzie to parę złotych do ula ale będzie sprawiedliwie.
Pszczoły dziadka tak samo zapylają i noszą miód jak i wielkich przedsiębiorców.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

nie znasz się na polityce , nie dadzą więcej bo stoi cała kolejka chętnych i wywoła to wielki wrzask , a nasza siła słaba. Już dawno obiecali rolnikom zrównanie dopłat bezpośrednich z tymi co dostają Niemcy czy Francuzi , a to dużo większy elektorat niż pszczelarze. Widzisz co się dzieje z artystami ? Jeszcze nic nie dali , a już wstrzymali. Żadna władza już nic nie da , bo zwyczajnie nie ma . Nie wystarczy nie kraść , trzeba jeszcze umieć zarabiać pieniądze bo i w budżecie w końcu jest jakiś dno konstytucyjne. Bądź realistą , masz swoje lata
Ja bym chciał wiedzieć ile to dziś wychodzi na statystyczny ul . Pomnóż to przez 2 , no niech przez 3 ( kto bogatemu zabroni i więcej się chyba i Ty nie spodziewasz ?) i wtedy pogadajmy czy jest o co się dopominać , tym bardziej że są też liczni zwolennicy obecnego sposobu dzielnie unijnych srebrników.
Czeka nas w najbliższych latach twarde lądowanie i na to się trzeba gotować . To światowa koniunktura i żaden rząd nas przed tym nie ochroni.

Wyjdzie wtedy że dopłaty dla pszczelarstwa w Polsce to jakieś 1zl 89 gr do kazdego ula.

Medialnie to super argument za zwiększeniem dopłat.

10 krotnie ?
Nikt nie jest przeciw , ale stańmy na realnym gruncie. Z dopłat do ula skorzystaliby może zawodowcy , bo amator to by się mógł co najwyżej upić. Ze szczęścia , ale tylko raz. Lepiej już uderzajcie w 500+ póki czas

Nie znam się,, , z politykami ,
Dopłata do ula to do ula, będzie sprawiedliwa.
Nie trzeba wyśmiewać tych pieniędzy,. . Ci co skorzystali nie narzekali,
Dlaczego? Bo nie ma tak że co roku zmiana, korzystającego

Bartek.pl, propozycja była taka.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

https://www.sadyogrody.pl/prawo_i_dotac ... 18304.html

Według tych danych na pszczelarstwo w całej UE w ciągu najbliższych 3 lat będzie przeznaczone 120 mln euro, a w UE jest 17,5 mln uli.
120 mln euro/3 lata=40 mln euro /17,5mln rodzin = 2,29 euro/ul
2,29Euro*4zł= 9,16zł/ul

Proszę bardzo.
Cały budżet KWPW /50% z Unii i 50% z budżetu Polski/ na lata 2020-2022 to 32,5 mln euro. Po dzisiejszym kursie 4,47 zł/euro wychodzi 147,27 mln zł.
Czyli mniej więcej po 48,42 mln zł na rok.

Szacuje się, że w Polsce jest około 1,8mln rodzin pszczelich.

Jeżeli te wszystkie dane są prawdziwe to wychodzi około 26,90 zł/ul minus koszty operacyjne.

Po wprowadzeniu dopłaty bezpośredniej do ula ilość rodzin wzrośnie prawdopodobnie 3 krotnie, tak było np. w Szwajcarii. To daje rzeczywistą kwotę dotacji na poziomie około 9zł/ul.

Nie muszę mówić jak wpłynie potrojenie napszczelenia kraju na wydajność miodową, rozprzestrzenianie się chorób czy cenę miodu. Wszystkim zwolennikom dopłat, szczególnie tych bezpośrednich, radzę dobrze przemyśleć o co postulują. Jest to pomysł ze wszech miar szkodliwy dla polskiego pszczelarstwa. Przestańcie postulować tylko zacznijcie myśleć !!!

Minus ulowe do związku, koszt leczenia (lub bez...) no to można poszaleć... lub oszaleć jak koło mojej pasieki na wiosnę przywiozą 100 rodzin kaukaskich w małych ulikach jedno korpusowych typ "kukułka"... jak nic z 5 kg miodu dadzą na rok/szt. Tylko gratulować dopłaty...

Dopłaty bezpośrednie miały by sens gdyby oddzielić hobbystów, czyli np w pasiekach powyżej 80 rodzin, a inaczej to będzie jak napisał Krzyżak - przerabiane to było kiedyś przy cukrze i fikcynie czy nie ale liczba rodzin wzrosła wtedy znacznie.

Tak jest w rolnictwie. Użytkownik gruntów rolnych poniżej 1 ha nie jest rolnikiem i nie otrzymuje dopłat.

_________________
Nawet najgłupsza pasja jest lepsza, niż tracenie energii na interesowanie się cudzymi sprawami.

baru0 pisze:

Może zostawicie politykę

Tego się nie da oddzielić od życia , bo samo życie jest polityką . Czy zastanowiłeś się o jakie pieniądze walczymy ?. A tymczasem starzy ludzie niech umierają , bo nie ma kto ich leczyć , a nawet się nimi opiekować . Służba zdrowia stała się całkowicie niewydolna z powodu braku środków i personelu medycznego .
Tak ona dzisiaj wygląda : https://uwaga.tvn.pl/dramat-pacjentow-p ... 803,n.html
Halo ! Pomocy ! Czy ktoś mnie słyszy ?

To może nie dajmy artystom,.
Krzyżak demonizujesz, jak napisał Odnowiciel, pogłowie bydła spadło.
Ilość Uli w statystykach być może wzrośnie, ale to przez to że jak u mnie połowa jest niezarejestrowanych.
Kilka odpowiednich kar, wyeleminuje naciągaczy. W rolnictwie też bywają przekręty, że biorą po dwa razy, jest system i pilnuje tego.
Teraz też nie wszyscy rolnicy korzystają z dopłat, nie ma obowiązku.
I tak może być w przypadku pszczelarzy.
Ale niech to będzie proste a nie jak teraz, obowiązek zrzeszenia i masę papierologi i jak niektórzy piszą dużo uznanowosci. O związki bym się nie bał.

Ja deklaruje nadal przynależność, teraz płacę składki do dwóch.
Bo chcę być w tym towarzystwie.
Jedno żeby było też jasne, pieniądze na szkolenia powinny zostać w związkach i stowarzyszeniach.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Słyszy, słyszy,czego się wydzierasz,leż spokojnie, rano się zobaczy,a rano się okazuje,że 500 osób nie będzie się już wydzierało i zakłócało ciszy nocnej.Ograniczy się też ilość testów i statystyki zakażeń zdecydowanie się poprawią,będzie można odtrąbić sukces.Po 2 miesiącach intensywnych dział i wydaniu kilkudziesięciu milionów, na Narodowym mamy już 30 pacjentów, sukces niebywały.Trzymaj się Januszu, uważaj na siebie .

_________________
godzięba

Przykład Szwajcarii gdzie ilość rodzin się potroiła po wprowadzeniu dopłat bezpośrednich nie jest odosobniony. Te nowe rodziny, to nie przekręt. To nie puste ule postawione na sztukę lub matka plus dwie ramki pszczół. To normalne pełnowartościowe rodziny pszczele, które utworzyli pszczelarze w celu otrzymania dopłat. Tam wszystko jest ściśle kontrolowane, to faszystowski kraj. Myślę, że polska "kreatywność" jest niestety większa niż Szwajcarów.