FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW
http://forum.pasiekaambrozja.pl/

Kiedy doplata do ula.?
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=23654
Strona 1 z 1

Autor:  mniszek [ 14 września 2020, 18:42 - pn ]
Tytuł:  Kiedy doplata do ula.?

Od dawna dyskusje zmiany w PZPszczelarskim niby wiekszosc z nas jest za doplata do ula. A jednak to jest mur nie do przebicia? W CZYIM INTERESIE> Jak sadzicie?

Autor:  lech [ 14 września 2020, 18:58 - pn ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Dopłaty do ula nie są w interesie wszystkich co na nich zarabiają t.j. od związków pszczelarskich poprzez dostawców sprzętu , matek pszczelich , leków do producentów tych leków.

Autor:  Krzyżak [ 14 września 2020, 19:38 - pn ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Dopłaty do ula nie są w niczyim interesie, a na pewno nie pszczelarzy.

Autor:  Pajej [ 14 września 2020, 19:44 - pn ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Krzyżak pisze:
Dopłaty do ula nie są w niczyim interesie, a na pewno nie pszczelarzy.

dokładnie tak. Dopłaty powinny być do roślin miododajnych

Autor:  baru0 [ 14 września 2020, 21:39 - pn ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Ja wolał bym dopłatę do ula .Ale woli władz nie ma oj nie ma :|

Autor:  kudlaty [ 14 września 2020, 23:03 - pn ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

nie potrzebuje niczyjej łaski, co to za pasieka co miała by wisieć na dopłatach a od tego miała by zależeć opłacalność?, powinni zlikwidować i te co są obecnie a wszystko jeśli już powinno się odbywać poprzez zainteresowane osoby
powinni wspierać rolników bo to na nich wiszą pszczelarze a nie odwrotnie, jak im będzie się dobrze powodziło to i nam bedzie,

Autor:  tomi007 [ 15 września 2020, 09:02 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

obecny pomysł dopłat do zakupu nowego sprzętu nie jest taki zły... natomiast cała ta organizacja tego "systemu" to już zostawia wiele do życzenia... po co w tym te związki etc...

ogólnie jak ktoś ma pomysł na zmiany dotacji już istniejących czy nowego dodatku - "kasy do ula" to może to powinno zacząć działać jak "bon turytsyczny" - tj kasa może być wydana tylko na cele pszczelarskie bo jak będzie dana "do rączki" w gotówce to będzie z tego więcej szkód niż korzyści - namnoży się pustych uli jak plastikowych gajów oliwnych w Grecji... i nastąpi tylko "zaraza i rozkład zgnilca"...

a "bon pszczeli" którym można od razu zapłacić - super sprawa - załatwiona cała te formalności jakie są teraz - np. dostajesz ten bon 70 zł x liczba rodzin zarejestrowanych u PLW - i masz rok na wydanie tego bonu - z tym że np. może on pokryć jedynie 20% wartości faktury (de facto działa trochę jak zwolnienie z VAT)- ale możesz kupić wszystko co oferuje branżowy sprzedawca - m .in. ciasto/syrop etc - bo jak ktoś ma już cały sprzęt jaki mu potrzeba to nie ma jak skorzystać z "refundacji"- a skoro mają już działanie tego mechanizmy przetestowane na "bonach turystycznych" wiec może warto to przełożyć na inne obszary... byłoby prościej niż teraz z tą cała papirologią i związkowymi haraczami... tylko że takie rozwiązanie nie opłaci się "decyzyjnym" bo nic nie uszczkną z tego dla siebie...

a tak na marginesie wszelkie te dopłaty tylko psują rynek/powodują wzrost cen/nieuczciwą konkurencje... najlepiej jakby wcale tego nie było... tylko z drugiej strony cały świat "dotuje" - czy to USA czy UE/ CHINY- wszędzie są dotacje/subsydia - także w takich warunkach ten kto nie ma możliwości skorzystania z dotacji przegrywa...

już tu jeden taki zakładał pasiekę 300 uli od zera bo usłyszał że dostanie 60%dotacji - to on wyda 120 tys na linie do wirowania miodu jak mu oddadzą 60%... a tu klops bo górny limit to "tylko" 14.000 (200 uli x 70 zł)... "i już było po biznesie" - bo to miała szybko iść a nie latami stopniowo być budowane...

Autor:  Wiech [ 15 września 2020, 11:47 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Żeby skorzystać z dotacji na sprzęt do wirowania trzeba mieć co najmniej RHD. Żeby mieć RHD trzeba mieć sprzęt do wirowania.
Cały świat dotuje wszystko. Pytam z czego te dotacje? Z podatków zdzieranych z odbierających dotacje. Opodatkowanie w Polsce zbliża się do 50% i nie jesteśmy krajem odstającym od średniej. Może lepiej obniżyć podatki o połowę. Ludzie mieliby o 25% więcej pieniędzy, o jedną czwartą! Wtedy bez dotacji większość działalności byłaby znacznie lepiej opłacalna.
No tak, ale wtedy nikt by nie był wdzięczny ludzkim panom za dotacje.

Autor:  Krzyżak [ 15 września 2020, 12:01 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Wiech pisze:
Żeby skorzystać z dotacji na sprzęt do wirowania trzeba mieć co najmniej RHD. Żeby mieć RHD trzeba mieć sprzęt do wirowania.

Nie prawda. Zakładasz RHD na np.sprzedaż pyłku. Nie potrzebujesz do tego żadnego sprzętu do wirowania. Możesz brać udział w dotacji na sprzęt do wirowania.

Autor:  tomi007 [ 15 września 2020, 12:04 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Wiech pisze:
No tak, ale wtedy nikt by nie był wdzięczny ludzkim panom za dotacje.
i kółko się zamyka... a i jeszcze przy "redystrybucji" Twoich pieniędzy władza się używa i jest "praca dla swoich" - a i wybory wygrają za "Twoje pieniądze" - a jeszcze od czasu do czasu jakiś dobry wałek na nartach / przy kawie / czy ośmiorniczkach u Sowy można zrobić...

ale "głupi ten co daje, a jeszcze głupszy ten co nie bierze" - i tak to się kręci...

Wiech pisze:
Żeby skorzystać z dotacji na sprzęt do wirowania trzeba mieć co najmniej RHD. Żeby mieć RHD trzeba mieć sprzęt do wirowania.
- teoretycznie na starcie możesz "wyleasingować pracownię" od znajomego - i masz RHD - trzeba dobrze to tylko opisać (głownie chodzi o sprzątanie po sobie...) no i mieć PLW co to przyjmie...

poza tym tez jest warunek posiadania o ile dobrze pamiętam minimum 10 uli - a więc coś już musisz mieć.... - czyli wychodzi ze do 10 uli to hobby - a hobby kosztuje - powyżej 10 uli to już jest "biznes" i możesz dostać dotację na lepszy droższy sprzęt "klasy biznes"....

Autor:  tomi007 [ 15 września 2020, 12:05 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Krzyżak pisze:
Nie prawda. Zakładasz RHD na np.sprzedaż pyłku. Nie potrzebujesz do tego żadnego sprzętu do wirowania. Możesz brać udział w dotacji na sprzęt do wirowania.


to jeszcze lepiej zacząć tylko od sprzedaży propolisu - tu nawet suszarki nie musisz mieć :) - tylko jakiś skrobak i plastikową miskę z atestem do żywności :) - koszt wymaganego sprzętu do pozyskiwania propolisu na start to 20 PLN + 10 zł na wniosek o RHD :P - ale nadal obowiązuje minimalna liczba uli...

"Prawo jest jak płot – żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, a bydło przynajmniej się nie rozłazi, gdzie nie powinno."

Autor:  Krzyżak [ 15 września 2020, 12:10 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

tomi007 pisze:
to jeszcze lepiej zacząć tylko od sprzedaży propolisu - tu nawet suszarki nie musisz mieć :) - tylko jakiś skrobak i plastikową miskę z atestem do żywności :)

Nie ma tak dobrze. Pszczelarz, propolisu w ogóle nie możesz sprzedawać w ramach RHD.

źródło: ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ROLNICTWA I ROZWOJU WSI
z dnia 16 grudnia 2016 r. w sprawie maksymalnej ilości żywności zbywanej w ramach rolniczego handlu detalicznego oraz zakresu i sposobu jej dokumentowania

Autor:  tomi007 [ 15 września 2020, 12:18 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Krzyżak,


dziwne - nie zagłębiałem się aż tak - myślałem że propolis to nieprzetworzony produkt pszczeli (nie mówię o nalewce propolisowej) - wierzę na słowo - nie chce mi się tego weryfikować bo każdy wie jak to z tym propolisem jest - skórka za wyprawkę - więcej pracy niż to warte... opłacalne tylko jako produkt uboczny/odpadowy powstający "przy okazji" - w tym roku nawet nie chciało mi się go pozyskiwać w większej ilości - tyle co dla siebie...

Autor:  tomi007 [ 15 września 2020, 12:51 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Krzyżak,

a jednak nie wytrzymałem... - mam kolegę co to ma dr-at z prawa :)

w rozporządzeniu o którym wspominasz a konkretnie w załączniku nr 3 napisali o limicie sprzedaży tak określając co obejmuje:

"Produkty pszczele nieprzetworzone, w tym miód, pyłek pszczeli, pierzga, mleczko pszczele"

mamy słowo nieprzetworzone produkty pszczele - a tu bez wątpienia propolis zeskrobany z ramek jest takim produktem... więc co najwyżej katalog zamknięty może być problemem - dopytałem wiec o magiczne słowo "w tym" czy ono tworzy zamknięty katalog i taką dostałem odpowiedź:

"Co do tego katalogu to ma on charakter otwarty. Przykładowo wskazuje kilka towarów, niemniej chodzi o zbiór rzeczy cechujących się tym, że są „nieprzetworzone”.
Stąd też każdy produkt pszczeli nieprzetworzony mieści się w pojęciu „produkty pszczele nieprzetworzone”. Tak skonstruowany katalog ma z punktu widzenia ustawodawcy zapewnić jak najszerszy zakres tego terminu.
To nie jest żaden argument, że jakiś produkt jest niewymieniony w tej definicji – jeśli chodzi o zakazy czy zawężenia zakresu terminu prawnego regułą jest, by zakazy czy restrykcje miały charakter wynikający jasno i precyzyjnie wprost z przepisu. Zakazy czy wyjątki muszą być wyraźnie w akcie prawnym przewidziane. Tymczasem mamy tu katalog otwarty z przykładowym wskazaniem pewnej rodzajowej grupy produktów."

także wg tej opinii na czysty surowy propolis (nie nalewkę) też dostaniesz RHD :)

Autor:  Krzyżak [ 15 września 2020, 12:55 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

tomi007, to idź do WETa i zobaczymy co Ci powie :)

Autor:  tomi007 [ 15 września 2020, 13:10 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Krzyżak,

to co mi powie to zależy od tego czy pójdę z "papugą" czy bez :)

bardziej zastanawia mnie jeszcze kwestia wosku pszczelego... bo tu już jest większy problem... tj czy wytopiony z ramek a tzn. poddany jakiejś obróbce termicznej wosk jest jeszcze "nieprzetworzonym produktem"... - wg mnie raczej tak - bo jak inaczej go pozyskać... - coś ale miód - tęż musi być najpierw wywirowany.... a jeśli wosk jest nieprzetworzony to czy dodając knot do "bryłki" nadal jest on nieprzetworzony - w końcu knot to bardzo mały % wagi gotowego produktu...a RHD dopuszcza w innych klasach produktów dodawanie przypraw etc innych dodatków do żywności do określonego % - z drugiej strony słyszałem że kogoś kiedyś US ścigał o VAT - bo stosował inną stawkę na świece z wosku pszczelego - tj taką jak na wosk pszczeli...

Autor:  kudlaty [ 15 września 2020, 17:17 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Wiech pisze:
Opodatkowanie w Polsce zbliża się do 50% i nie jesteśmy krajem odstającym od średniej. Może lepiej obniżyć podatki o połowę. Ludzie mieliby o 25% więcej pieniędzy, o jedną czwartą! Wtedy bez dotacji większość działalności byłaby znacznie lepiej opłacalna.
No tak, ale wtedy nikt by nie był wdzięczny ludzkim panom za dotacje.


50% to ci zabierają w składkach z wypłaty na dzień dobry tylko tego zwykły Kowalski nie widzi bo jego dymają z założenia bo na świstku piszą mu ile z niego zdarli a nie piszą części którą płaci pracodawca a jego wypłata jest niższa o to co pracodawca musi dołożyć bo cudów nie ma, po roku jeszcze raz kasują w picie, póżniej dolicz sobie akcyzy, vaty, cła które wpływają na cenę produktów z importu, podatek śmieciowy, od nieruchomości itd opłaty w urzędach, taksy notarialne i cała litania, jak sobie odliczysz podatki to na czysto w kieszeni może ci zostanie 20%,
na końcu miłościwie panujący ci powiedzą że ci coś dali :haha:

Autor:  wojciech_p [ 15 września 2020, 20:24 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Moim zdaniem obecny KPWP powinni zlikwidować.
Zamiast tego powinni płacić pszczelarzom za zapylanie środowiska przez pszczoły: stawka x ilość rodzin. Płatne przez ARiMR lub KOWR, na podstawie zaświadczenia z PLW o stanie ilościowym pasieki.

Autor:  Krzyżak [ 15 września 2020, 20:27 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

wojciech_p pisze:
Moim zdaniem obecny KPWP powinni zlikwidować.
Zamiast tego powinni płacić pszczelarzom za zapylanie środowiska przez pszczoły: stawka x ilość rodzin. Płatne przez ARiMR lub KOWR, na podstawie zaświadczenia z PLW o stanie ilościowym pasieki.


Taki manewr zrobiono w Szwajcarii. Z napszczelenia 2rodziny/km2 w ciągu 3 lat doszli do 9rodzin/km2. Myślę, że Polacy spokojnie przebili by Szwajcarów.
To droga donikąd.

Autor:  wojciech_p [ 15 września 2020, 20:28 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Wymyśl coś lepszego. Może się uda zrealizować...
Obecny KPWP zmieni się za 2 lata i to jest okazja by zaproponować inną opcję

Autor:  baru0 [ 15 września 2020, 20:41 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

tomi007 pisze:
także wg tej opinii na czysty surowy propolis (nie nalewkę) też dostaniesz RHD

I SB,, bo SB dotyczy produktów pszczelich nie przetworzonych ,a RHD idzie dalej .
Krzyżak
W Czechach jakoś ogarnęli temat liczby pni .Mysle że w Polsce też by sie dało tylko trzeba by przypierniczyć odpowiedni wymiar kary za probę oszustwa .
tomi007 popatrz na pw

Autor:  Krzyżak [ 15 września 2020, 21:18 - wt ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

wojciech_p pisze:
Wymyśl coś lepszego. Może się uda zrealizować...
Obecny KPWP zmieni się za 2 lata i to jest okazja by zaproponować inną opcję


Zlikwidować KPWP. Komu się nie opłaca trzymać pszczół niech nie trzyma.
Wprowadzić zakaz filtracji i mieszania miodów. Wprowadzić dużą czcionką kraj pochodzenia na etykiecie.

baru0 pisze:
W Czechach jakoś ogarnęli temat liczby pni. Myśle że w Polsce też by sie dało tylko trzeba by przypierniczyć odpowiedni wymiar kary za próbę oszustwa .


Tu nie chodzi o oszustwa. W Szwajcarii naprawdę mają tyle pni. W Polsce też by były, jak się wprowadzi dopłaty.

Autor:  wojciech_p [ 16 września 2020, 07:47 - śr ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Krzyżak, na etapie konsultacji publicznych, przed zatwierdzeniem nowego programu,można zgłaszać wnioski do KPWP.
To już za niecałe 2 lata.

Autor:  tomi007 [ 16 września 2020, 08:34 - śr ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Krzyżak pisze:
Zlikwidować KPWP. Komu się nie opłaca trzymać pszczół niech nie trzyma


a znasz kogoś kto teraz trzyma pszczoły tylko dlatego bo funkcjonuje obecny KPWP ??? przecież tu trzeba dołożyć ze swoich aby coś "dostać" - wiec tylko ze względu na KPWP nikt pszczół nie będzie trzymać... no chyba że producenci matek i odkładów refundowanych... ogólnie masz możliwość skorzystanie z czegoś i chcesz aby Ci to zabrali - kiedy wszyscy inni będą "dostawać" dotacje i wsparcia... także jak już to trzeba wszystko to zlikwidować wszystkim aby było sprawiedliwie...

Krzyżak pisze:
Wprowadzić zakaz filtracji i mieszania miodów. Wprowadzić dużą czcionką kraj pochodzenia na etykiecie.
- to powinno być już dawno zrobione... ale niestety lobby działające w UE na to nie pozwoli - ale jak się da to warto aby było napisane na etykiecie zamiast "mieszanka miodów z UE i spoza UE" to określenie tego jako "miód nie wiadomo skąd" i nie drobnym maczkiem tylko tak jak na papierosach że ileś tam % opakowania musi to zajmować...

u nas społeczeństwo jest w miarę dobrze wyedukowane i większość miodów marketowych nie kupuje - Ci co lubią miód szukają "prawdziwego miodu od pszczelarza" a nie z półki sklepowej i wiedzą że prawdziwy miód taniej jak 30 za 1kg nie kosztuje... a Ci co chcą taniej to mnie i tak nie interesują - niech sobie idą do marketu i gitary nie zawracają...

zmiana KPWP na bezpośrednią płatność do ula - jak najbardziej - ale w formie bonu - tak aby było to wydane bezpośrednio na pszczoły a nie na inne cele... przy czym można określić na co można to wydać - pasza (rozumiana też jako cukier z limitem np. 15-20kg ul) /sprzęt/leki/środki transportu w tym paliowo - tez limit np. 1l na ul) - ewentualnie wypłata w gotówce ale trzeba faktury trzymać 3 lata które dokumentują takie wydatki... oczywiście tez jakiś górny limit - max 150-200 uli objętych "dotacją" bo nie chodzi o budowanie molochów żyjących z dotacji... bo im więcej rozproszonych pszczelarzy tym lepsze zapylenie...

Autor:  Krzyżak [ 16 września 2020, 09:26 - śr ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

tomi007 pisze:
ogólnie masz możliwość skorzystanie z czegoś i chcesz aby Ci to zabrali - kiedy wszyscy inni będą "dostawać" dotacje i wsparcia... także jak już to trzeba wszystko to zlikwidować wszystkim aby było sprawiedliwie...


To że inni kradną, nie oznacza że ja też powinienem. Podobno pszczelarze to uczciwi ludzie ? :) Sprawiedliwie nie będzie, bo nigdy nie było. Świat tak nie działa.

tomi007 pisze:
- to powinno być już dawno zrobione... ale niestety lobby działające w UE na to nie pozwoli


Nie ma co się zasłaniać UE. Każdy kraj ma prawo wprowadzać swoje obostrzenia i w wielu dziedzinach je wprowadza.

tomi007 pisze:
zmiana KPWP na bezpośrednią płatność do ula - jak najbardziej - ale w formie bonu - tak aby było to wydane bezpośrednio na pszczoły a nie na inne cele...


A niby dlaczego ? Rolnik za dopłaty robi co chce, matka za 500+ robi co chce, dlaczego pszczelarz ma być zmuszany do wydawania na określone cele?

tomi007 pisze:
oczywiście tez jakiś górny limit - max 150-200 uli objętych "dotacją" bo nie chodzi o budowanie molochów żyjących z dotacji...


Właśnie mali nie powinni dostawać, bo to podobno hobbyści. Czy ktoś kto ma papugi w klatce lub rybki w akwarium dostaje dopłaty ? No nie.

tomi007 pisze:
bo im więcej rozproszonych pszczelarzy tym lepsze zapylenie...


Uważasz, że zawodowiec postawi 200 rodzin w jednym miejscu ? Bzdura. Rozstawi je tak samo jak 10 pasiek amatorskich w odpowiedniej odległości.

Reasumując. Każdy system dopłat to bagno. Nie tak się załatwia problemy. Likwidacja dopłat, zakaz filtracji i mieszania a cena miodu wzrośnie. To uczyni biznes pszczelarski bardziej rentownym a nie jakieś jałmużne z państwa.

Autor:  Marian. [ 16 września 2020, 11:32 - śr ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Krzyżak,
Reasumując. Każdy system dopłat to bagno. Nie tak się załatwia problemy. Likwidacja dopłat, zakaz filtracji i mieszania a cena miodu wzrośnie. To uczyni biznes pszczelarski bardziej rentownym a nie jakieś jałmużne z państwa.

Popieram , każda dopłata stwarza kombinacje i nie uczciwe działania "jednostek".

Autor:  Wiech [ 16 września 2020, 13:10 - śr ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Co do wyższości bonów. Obecny przebój - bon turystyczny. Rezerwujesz miejsce w hotelu (wybierasz taki, gdzie można za darmo zrezygnować) płacisz bonem i następnego dnia rezygnujesz. Hotel nie może zwrócić bonu tylko gotówkę.
Te wszystkie dopłaty rodzą patologie bo to naturalny ich owoc, jak jabłko na jabłoni. Biorąc dotację mam świadomość że biorę cudze, zabrane komuś pieniądze. Mało mnie usprawiedliwia, że mnie też złupił ten sam cwaniak co mego bliźniego.
I jeszcze ostatnie zdanie w tym temacie. Głosując na złodziei nie możesz później mówić, że jesteś ich ofiarą - jesteś ich wspólnikiem.

Autor:  tomi007 [ 16 września 2020, 14:15 - śr ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

no dobra - skoro wszyscy tacy uczciwi i świadomi to kto nigdy nie brał żadnej dotacji/refundacji/bonu turystycznego/500+/300+ do szkoły na wrzesień/ulgi mieszkaniowej (remontowej)/zwrotu VAT na materiały budowlane - czy nawet głupiej recepty odpłatnej tylko częściowo ??? nie korzystał z "darmowej edukacji/policji/straży pożarnej" czy "darmowej publicznej opieki zdrowotnej"- np. na SOR - albo nie jechał nigdy autobusem miejskim czy pociągiem regio/TLK - czy tez nie korzystał z drogi wybudowaną z dotacji UE/ czy też nie kąpał się w rzece/jeziorze do której wpadają oczyszczone ścieki przez oczyszczalnie wybudowanej za dotację - przecież to wszystko jest "dotowane" więc się jest "wspólnikiem" korzystając też z tego... mało tego - jak kupuje się coś gdzie producent dostał dotację to też się ma "współudział" bo kupujemy od "współudziałowca" więc jesteśmy "paserami"...

jak sami widzicie - musiałoby to stanąć wszystko na głowie aby nie było "dotacji" - dochód do wydania byłby większy o te 50-60% - ale za szkołę zapłać/za przejazd każdą droga zapłać/za ochronę mienia zapłać etc etc... - fakt ze teraz też się za to płaci ale jest to "ukryte" i rozłożone "solidarnie" na wszystkich... - a i sama demokracja to wadliwy system bo np. ludzie bezrobotni/menele/cwani kombinatorzy żyjący z socjalu dorabiający na czarno, a mają takie samo prawo głosu jak ludzie którzy uczciwie pracują i płaca podatki... do tego masa grup uprzywilejowanych - choćby w KRUSIE/sądach/ służbach mundurowych co to mają inne efektywne stawki podatkowe... i gdzie niby jest ta konstytucyjna "równość wobec prawa" - pomijam już fakt iluzji że w USA czy UE mamy gospodarkę rynkową... g... prawda... bo żadna gospodarka obecnie nie jest gospodarka rynkową skoro o najważniejszjszym parametrze - tj. "cenie pieniądza -tj stopie procentowej" nie decyduje wolny rynek tylko banki centralne - a w takiej sytuacji jest to centralne planowanie... bo kto normalny kupiłby np. 10-letnie obligacje Niemiec dające minus 1,5% rocznie ??? zobaczcie jakie jest oprocentowanie kasy w bankach - praktycznie zerowe co znaczy że jest ujemne po uwzględnieni inflacji... i taki to wolny rynek... - nie ma darmowych obiadów - "a inflacja to też podatek - i to najlepszy bo "ukryty"

ogólnie ciężko znaleźć "złoty środek" - ale można zestawić ze sobą np. Szwecję i Bangladesz - porównać stopy opodatkowania i jakość życia przeciętnego obywatela...i jakoś dziwnym trafem raczej mało kto emigruje z PL do krajów o niskich efektywnych podatkach... za wzór bogactwa często podaje się Szwajcarię/Dania/Szwecja/Luksemburg/Niemcy...

a tu trochę stary ale nadal ciekawy artykuł z "rocznym rachunkiem" za Państwowe "darmowe usługi":

https://independenttrader.pl/jak-nie-da ... nstwu.html

Autor:  kudlaty [ 16 września 2020, 20:53 - śr ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

tomi007 pisze:
za wzór bogactwa często podaje się Szwajcarię/Dania/Szwecja/Luksemburg/Niemcy...

a tu trochę stary ale nadal ciekawy artykuł z "rocznym rachunkiem" za Państwowe "darmowe usługi":

bogate są głównie kraje które miały kolonie kiedyś i je wyzyskiwały do granic możliwości oraz te które mają je obecnie takie neokolonie jak np nasz kraj, jak to mawiał bolek w usa "lokujcie swoje kapitały w Polsce, bo na nędzy i głupocie można najlepiej zarobić", na sukces niemiec złożyła się cała europa bo rozkradli co się tylko dało podczas dwóch wojen a później jeszcze skorzystali z "dotacji" od usa a teraz mają białych murzynów z naszego kraju i nie tylko, którzy robią na nich, tamci mają tylko swoje kierownictwo
w krajach których podajesz płacąc podatki masz szansę że coś z tego do ciebie wróci a u nas jest za dużo pociotków do podziału majątku narodowego dlatego na końcu dla zwykłego obywalela zostaje guzik z pętelką, tak więc niby masz darmową służbę zdrowia za którą płacisz to i tak jak coś potrzebujesz to trzeba iść prywatnie bo publicznie sie nie dopchasz jak nie masz znajomości albo nie dasz w łapę, dziwne jest że gabinety weterynaryjne są prywatne a każdego stać na korzystanie z usług weterynarza a tym się dobrze powodzi, bo płaci się za usługę bezpośrednio omijając całą bandę do podziału, dyrektorów ministrów etc... w ciemnogrodzie robili asfalt zamiast zrobić na raz bo przerzut maszyn kosztuje i trwa to lali chyba na 8x z kosztami przewozu ludzi i sprzętu x8, ludzie i sprzęt zamiast pracować to się błąkają po powiecie marnując czas na przejazdy, taka to gospodarka nieswoimi pieniędzmi przez ludzi którzy maja tytuły a matematyka na poziomie 4 klasy szkoły podstawowej jest im obcam na końcu też postawili tablice kto dofinansował :haha:
od wiosny nie było nikogo z powiatu do koszenia pobocza aż tu nagle jednego dnia były dwa ciągniki jeden rano a drugi po południu kosił wykoszone pobocze rano :haha:
co do dopłat dla rolników to jak kupują sprzęt rolniczy to czyją wspierają gospodarkę? u jakiego producenta a kredyt w jakim banku weźmie? jak my nawet papieru toaletowego nie jesteśmy w stanie wyprodukować

Autor:  Rybnik87 [ 17 września 2020, 00:54 - czw ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Niech ktoś legalnie wyprodukuje miodarkę i mi ją sprzeda bez 23%vat. Niech cukier w sklepie jest bez 8%, niech deski w tartaku będą bez 23% a zapewniam że podziękuję za wszystkie dopłaty. Takie durne gadanie że ktoś nam dopłaca. Do czego? Że pszczoły wywożę i samo paliwo ma w sobie 70% podatków i opłat. Że ten sam sprzęt co na dopłatach kosztuje we wrześniu- 30% albo bez napisu że to do pasieki to z -70%.

Autor:  kudlaty [ 17 września 2020, 07:37 - czw ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Rybnik87,

bo od tego są "dopłaty" żeby skierować strumień pieniędzy tam gdzie trzeba czyt. do swoich natomiast wszelkie licencje służą zabezpieczeniu interesów tych którzy już są w danej dziedzinie aby nikt nowy tak łatwo się nie dorwał do interesu dlatego np prawie 98% krajowego przemysłu utylizacyjnego jest w rękach kapitału niemieckiego, a utylizuje sie obecnie wszystko no bo unia każe :mrgreen: trzecia opcja to sie nazywa wymogi unijne czyli coś co nie stanowi problemu dla korporacji a jest barierą dla małych firm i o to własnie chodzi, oczywiście są dotacje aby to zmienić :mrgreen: weź dotacje i kredyt w niemieckim banku na towar wyprodukowany przez niemiecką gospodarkę, jeszcze nie skończysz spłacać pierwszego a pojawią się nowe wytyczne :haha: i tak się bawimy :roll:
co do vatu o którym piszesz to jest tylko część podatków jakie płaci producent a które ostatecznie są zrzucane na konsumenta (zus, pit, cit, podatek od ścieków, wody prądu śmieci, paliwa, podatki od nieruchomości przeznaczonych na prowadzenie działalności,samochodów etc a jest tego naprawdę wiele) tak wiec towar który kosztuje 1000pln mógłby spokojnie kosztować cie np 400pln pamiętając przy tym że płacisz za niego pieniędzmi które zostały już wcześniej opodatkowane na dzień dobry 50%
taki to ustrój niewolniczy, w szkołach uczy się wszystkiego tylko nie tego co jest potrzebne dlatego mało kto rozumie o co w tym chodzi, a jakby obywatelowi zabierali prawie wszystko co zarobi byłby pewno bunt a tak podskubują po trochu na każdym kroku i tak tego nie widać na pierwszy rzut oka, za okupacji niemieckiej były niższe podatki niż obecnie a hitler wraz z resztą helmutów raczej nie był nam życzliwy

reasumując mam gdzieś dotacje które powodują tylko patologie na rynku, chcą oddać część nadpłaconego podatku to niech robią to w gotówce albo obniżą podatki aby nie musieli wspaniałomyślnie dawać :oops: :oops: robiąc przy okazji z nas żebraków proszących o swoje pieniądze

Autor:  paraglider [ 17 września 2020, 12:02 - czw ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

Rybnik87 pisze:
Niech ktoś legalnie wyprodukuje miodarkę i mi ją sprzeda bez 23%vat. Niech cukier w sklepie jest bez 8%, niech deski w tartaku będą bez 23% a zapewniam że podziękuję za wszystkie dopłaty.

W okresie " Covidu " ? Czemu nie . Może jeszcze dzisiaj uchwalą w sejmie dla polityków bezkarność za oszustwa , malwersacje i inne przekręty . Przy odrobinie sprytu każdy uniknie odpowiedzialności , a więc wszystko możliwe .

Autor:  kudlaty [ 17 września 2020, 15:59 - czw ]
Tytuł:  Re: Kiedy doplata do ula.?

paraglider, ale to dotyczy tylko polityków i urzędników którzy i tak nigdy za nic nie odpowiadają ewentualnie jak przyjdzie co do czego to tracą pamięc :mrgreen: nawet bilobil nie pomoże 8) ale teraz widocznie są swiadomi jakiego bajzlu narobili swoimi głupimi decyzjami i potrzebują się ubezpieczyć, szkoda tylko że zwykli obywatele nie mogą się pomylić bez konsekwencji

Strona 1 z 1 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/