FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Miód Pasieka Ule Matki - Pszczelarstwo to Nasza pasja.
baner czasopisma Pasieka Portal Pszczelarski
Dzisiaj jest 19 kwietnia 2024, 02:45 - pt

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 23 ] 
Autor Wiadomość
Post: 19 listopada 2020, 21:32 - czw 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 02 grudnia 2007, 10:08 - ndz
Posty: 810
Lokalizacja: Krosno
Ule na jakich gospodaruję: Wkp, LN.
Miejscowość z jakiej piszesz: Krosno
Dnia 18 listopada 2020 r. z inicjatywy Prezydenta Polskiego Związku Pszczelarskiego, Pana Tadeusza Dylona, odbyło się w siedzibie PZP spotkanie dotyczące mechanizmu Wsparcia Rynku Produktów Pszczelich. Celem spotkania było poruszenie tematów bieżącej realizacji zadań w ramach mechanizmu, jak również przyszłego okresu finansowania tj. po 2021 roku. Wśród zaproszonych gości znaleźli się: Pani Aneta Burghardt – Dyrektor Departamentu Rynków Rolnych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Pan Jacek Parszewski – Główny Specjalista, Departament Rynków Rolnych Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Pan Michał Wójciak – Dyrektor Biura Interwencji Rynkowych Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz Pan Paweł Poleski – Kierownik Wydziału Wsparcia Pszczelarstwa BIR KOWR. Z uwagi na możliwość organizowania oficjalnych spotkań tylko do 5 osób, zebranie odbyło się właśnie w takim gronie. Ze strony Polskiego Związku Pszczelarskiego uczestniczył Pan Tadeusz Dylon, Prezydent PZP.

Podczas spotkania Prezydent PZP poruszył temat nieuwzględnionych w rozliczeniach zadań kremownic dla pszczelarzy, zakupionych w postaci urządzeń wielofunkcyjnych. Zebrani uznali, że należy ponownie pochylić się nad podjętymi decyzjami i rozpatrzyć je pozytywnie dla pszczelarzy, gdyż urządzenia spełniają funkcje, której oczekiwano.

W sprawie przyszłego okresu finansowania mechanizmu WRPP uczestnicy spotkania jednoznacznie uznali, że w nowym projekcie Krajowego Programu Wsparcia Pszczelarstwa powinny znaleźć się zapisy, w ramach których katalog potrzeb pszczelarskich powinien pozostać otwarty, bez wskazywania np. konkretnych uli, miodarek czy innego sprzętu pszczelarskiego. Pszczelarze powinni mieć możliwość samodzielnego określania swoich nowych potrzeb w oparciu o dotychczas dokonane zakupy urządzeń pasiecznych. Cały mechanizm powinien dążyć do uproszczenia kryteriów finansowania.

Dziękujemy Wojewódzkim/Regionalnym Związkom Pszczelarzy, które wzięły czynny udział w przygotowaniu propozycji dotyczących przyszłego okresu finansowania mechanizmu Wsparcia Rynku Produktów Pszczelich.

Wszystkie organizacje członkowskie, których pszczelarze nie otrzymali zwrotu środków za zakupione urządzenia do kremowania miodów zachęcamy do ponownego odwołania się od decyzji KOWR w tej sprawie.

http://www.wzp.rzeszow.pl/aktualnosci-2/

_________________
Nawet najgłupsza pasja jest lepsza, niż tracenie energii na interesowanie się cudzymi sprawami.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 listopada 2020, 12:17 - ndz 
MODERATOR
Awatar użytkownika

Rejestracja: 22 września 2007, 18:41 - sob
Posty: 5356
Lokalizacja: Czaszyn /Londyn
Ule na jakich gospodaruję: ,wielkopolski i 435x250
Miejscowość z jakiej piszesz: Czaszyn
Jednym słowem po spotkaniu nic się nie zmieni.

_________________
https://www.facebook.com/10000202901431 ... zMQagKKAl/
henry


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 listopada 2020, 15:50 - ndz 

Rejestracja: 12 stycznia 2013, 14:28 - sob
Posty: 624
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie
Ale się odbyło to ,że nic nie zmieni się to nie jest może i istotne istotne jest to że się w dalszym ciągu będzie się intratne stołki grzało
Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 listopada 2020, 19:18 - ndz 

Rejestracja: 08 listopada 2011, 15:23 - wt
Posty: 279
Lokalizacja: wielkopolska
Rodzi się pytanie, co PZP zrobił coś wymiernego dla przysłowiowego pszczelarza Kowalskiego.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 listopada 2020, 20:25 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 czerwca 2012, 10:29 - pn
Posty: 1495
Lokalizacja: Toruń
Ule na jakich gospodaruję: LN3/4
dar natury pisze:
Rodzi się pytanie, co PZP zrobił coś wymiernego dla przysłowiowego pszczelarza Kowalskiego.


A jaki ma w tym interes ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 listopada 2020, 23:36 - ndz 

Rejestracja: 27 grudnia 2012, 15:05 - czw
Posty: 218
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Przecież pięć osób się spotkało i dla nich wystarczy.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 22 listopada 2020, 23:45 - ndz 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 grudnia 2010, 23:05 - sob
Posty: 3002
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Bądzicie realistami ,co mieli załatwić ?
Dysponent środków przyjął do wiadomości sugestie i wszystko.
W sytuacji gdy nie ma pewności czy jakiekolwiek fundusze z UE będą ,nikt nic nie zdecyduje.

_________________
Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 07:36 - pn 

Rejestracja: 25 września 2012, 16:47 - wt
Posty: 1286
Lokalizacja: Łódż
Ule na jakich gospodaruję: wlk
Bądźmy realistami. Prawo rozdziału środków z dopłat to być albo nie być zarządu PZP. Tak samo jak dopłaty bezpośrednie dla rolników pokazały nieprzydatność odgórnie sterowanych organizacji rolniczych tak też opłaty bezpośredni realizowane przez ARiMR spowodowałyby upadek PZP. W tej postaci jak dziś PZP będzie bronił swojej pozycji za wszelką cenę, bo nie chodzi im o pszczelarzy lecz o własną kasę. Tak samo jak wiekszości przewodniczących kół.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 08:21 - pn 
MODERATOR

Rejestracja: 07 stycznia 2017, 10:28 - sob
Posty: 3960
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Miejscowość z jakiej piszesz: ok.Kalisza
jędruś pisze:
Bądźmy realistami. Prawo rozdziału środków z dopłat to być albo nie być zarządu PZP. Tak samo jak dopłaty bezpośrednie dla rolników pokazały nieprzydatność odgórnie sterowanych organizacji rolniczych tak też opłaty bezpośredni realizowane przez ARiMR spowodowałyby upadek PZP. W tej postaci jak dziś PZP będzie bronił swojej pozycji za wszelką cenę, bo nie chodzi im o pszczelarzy lecz o własną kasę. Tak samo jak wiekszości przewodniczących kół.

Proszę o wyjaśnienie , co za korzyści ma z zarząd PZP z realizacji dofinansowania pszczelarstwa przez KOWR ? . Przecież umowy podpisują związki wojewódzkie , regionalne , czy też stowarzyszenia nie będące w strukturach PZP i one mają dotacje na koszty administracyjne tych umów.Nie wiem z kąt kolega czerpie takie wiadomości? :thank:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 08:40 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 czerwca 2012, 10:29 - pn
Posty: 1495
Lokalizacja: Toruń
Ule na jakich gospodaruję: LN3/4
Hieronim, jak pieniądze z KOWR/ARiMR nie będą przechodzić przez koła, to duża część ich członów zrezygnuje z członkostwa w tych kołach. Ci co nie zrezygnują będą opłacać ulowe od 1 ula a nie od rzeczywistej lub zawyżonej ilości. To wszystko spowoduje, że do Zarządu PZP przestaną spływać dutki od pszczelarzy.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 08:56 - pn 
MODERATOR

Rejestracja: 07 stycznia 2017, 10:28 - sob
Posty: 3960
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Miejscowość z jakiej piszesz: ok.Kalisza
Krzyżak pisze:
Hieronim, jak pieniądze z KOWR/ARiMR nie będą przechodzić przez koła, to duża część ich członów zrezygnuje z członkostwa w tych kołach. Ci co nie zrezygnują będą opłacać ulowe od 1 ula a nie od rzeczywistej lub zawyżonej ilości. To wszystko spowoduje, że do Zarządu PZP przestaną spływać dutki od pszczelarzy.

Nie wiem , dlaczego wszystko sprowadzacie do pieniędzy , rozumiem zawodowców , ale większość z nas jest hobbystami i lubi przebywać w towarzystwie ludzi o podobnych zainteresowaniach .
Są inne stowarzyszenia ,w których uczestnictwo jest znacznie droższe niż nasze i jakoś nie słychać , u nich , ciągłego narzekania na koszty.Krzyżak, może zostaniesz działaczem i spróbujesz uzdrowić , co Twoim zdaniem , jest złego w działalności PZP , na pewno będzie z tego jakiś pożytek .


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 09:24 - pn 

Rejestracja: 25 września 2012, 16:47 - wt
Posty: 1286
Lokalizacja: Łódż
Ule na jakich gospodaruję: wlk
Hieronim pisze:
Są inne stowarzyszenia ,w których uczestnictwo jest znacznie droższe niż nasze i jakoś nie słychać , u nich , ciągłego narzekania na koszty.Krzyżak, może zostaniesz działaczem i spróbujesz uzdrowić , co Twoim zdaniem , jest złego w działalności PZP , na pewno będzie z tego jakiś pożytek .


Myślę ,że gdyby dopłaty dla pszczelarzy były proste i przejrzyste [ np. do każdej zgłoszonej rodziny ] znikłaby podejrzliwość o korzyściach dla działaczy a oni sami mieli by mniej roboty papierkowej. Wówczas rozkwitły by wszelkiego rodzaju dobrowolne organizacje dla samej przyjemności przebywania z ludźmi o wspólnych zainteresowaniach. Dziś przynależność jest powiązana z pewnym elementem przymusu ekonomicznego. I to zatruwa atmosferę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 10:02 - pn 

Rejestracja: 12 stycznia 2013, 14:28 - sob
Posty: 624
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie
Hieronim skoro tak bronisz PZP" jak niepodległości" :D i skoro twierdzisz,że nie chodzi o many many to może niech Wojewódzkie związki nie odprowadzają do PZP kasy ze składek. Za marną pracę czytaj reprezentowanie na zewnątrz zwykłego pszczelarza brak zapłaty i zobaczymy czy wówczas będą się tak dobijać do rządzenia w PZP i bycia "PREZYDENTEM" .Tak nawiasem mówiąc w moim kole nikt nie chce być prezesem od kilkunastu lat tak w nawiasie prezes obecny nawet nie chce zwrotu za przysłowiowe delegacje i nic z kasy koła nie idzie dla prezesa wszystko co robi robi to dla idei .
Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 10:41 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 21 lutego 2017, 17:00 - wt
Posty: 1113
Ule na jakich gospodaruję: D17
Miejscowość z jakiej piszesz: Sucha Beskidzka
Nie każdy się też nadaje by coś organizować w organizacji. Np by zorganizować spotkanie kiełbaskowe, ktoś musi poświecić swój prywatny czas lub majątek, by zorganizować np miejscówkę. Na koniec trzeba posprzątać po rozweselonym towarzystwie.

Rozdawanie dopłat. Załóżmy sie wszyscy bedą uczciwi i chętni do brania. Ktoś musi przecie z czegoś wypłacić wynagrodzenie dla rozdawaczy. Niech bedzie to jakiś procent z puli, albo bedzie za mało i nikt nie będzie chciał zostać rozdawaczem, albo za dużo co też źle. Łatwo zauważyć, by rozdać, kwotę trzebą uszczuplić wynagrodzeniem dla pobieraczy a później dla rozdawaczy.

Przymus ekonomiczny, no cóż, łatwo można sobie wyobrazić jak by wygładało np zorganizowanie ogniska bez składek członkowskich. Ulowe do związku, hmmm przecież biuro w centrum miasta, kilka etatów stałych pracowników itd.... Pozatym jaki przymus, każdy opłaca tyle rodzin ile uważa.

Bycie działaczem nie jest takie złe. Liczącym się działaczem zostają ludzie wybitni. Skoro są to jednostki wybitne, trudno oczekiwać ze chcą zarabiać np 5tys. :thank: W biznesie zarobili by tyle ile warta jest ich wiedza i elokwencja. Ostanio na FB wyłonił się działacz z piwem albo z pozwami zbiorowymi :mrgreen:

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 14:57 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 grudnia 2010, 23:05 - sob
Posty: 3002
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
Każde stowarzyszenie /organizacja pszczelarska posiadająca wpis do KRES-u może się ubiegać o środki wsparcia dla swoich członków .Kazda dostaje taką kwote [procentowo od wartości] za obsługe projektu -zebranie zamówień ,sprawdzenie ich zasadności ,zebranie kasy ,wypłata refundacji , tak to wyglada w tym najpopularniejszym programie .
Należy pamiętac ze sa równiez programy indywidualne dedykowane do konkretnych beneficjentów [pierwszym był SAPARD] .

_________________
Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 15:45 - pn 

Rejestracja: 12 stycznia 2013, 14:28 - sob
Posty: 624
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolskie
Zdzisław to o czym piszesz to robią WZP a czym się zajmuje PZP? czy powie mi ktoś z Koleżanek lub Kolegów


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 16:25 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 czerwca 2012, 10:29 - pn
Posty: 1495
Lokalizacja: Toruń
Ule na jakich gospodaruję: LN3/4
Hieronim pisze:
.Krzyżak, może zostaniesz działaczem i spróbujesz uzdrowić , co Twoim zdaniem , jest złego w działalności PZP , na pewno będzie z tego jakiś pożytek .

Jestem w Zarządzie swojego Koła od lat. Zajmuję się nawet programami i rozdysponowuję kasę. Wszystko oczywiście za frajer w tzw. czynie społecznym. Niestety uzdrowić nic się nie da, bo to nie ten szczebel. Rządzą dużo wyżej mieszacze miodu np. wszechobecny p.K.(Zmoderowano) On nie da sobie i swoim znjomkom zrobić krzywdy a pszczelarzy ma w głębokim poważaniu.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 17:56 - pn 
MODERATOR

Rejestracja: 07 stycznia 2017, 10:28 - sob
Posty: 3960
Ule na jakich gospodaruję: wlkp
Miejscowość z jakiej piszesz: ok.Kalisza
komark1 pisze:
Hieronim skoro tak bronisz PZP" jak niepodległości" :D i skoro twierdzisz,że nie chodzi o many many to może niech Wojewódzkie związki nie odprowadzają do PZP kasy ze składek. Za marną pracę czytaj reprezentowanie na zewnątrz zwykłego pszczelarza brak zapłaty i zobaczymy czy wówczas będą się tak dobijać do rządzenia w PZP i bycia "PREZYDENTEM" .Tak nawiasem mówiąc w moim kole nikt nie chce być prezesem od kilkunastu lat tak w nawiasie prezes obecny nawet nie chce zwrotu za przysłowiowe delegacje i nic z kasy koła nie idzie dla prezesa wszystko co robi robi to dla idei .
Pozdrawiam

Ale tak jest w każdej organizacji , ktoś musi nas reprezentować a na razie nie widać , aby powstała jakaś ogólnopolska inicjatywa zorganizowania czegoś konkurencyjnego dla PZP . Przecież ktoś decydujący , nie będzie szukał np; kudłaty gdzieś w lesie jodłowym , aby zapytać jakie ma problemy , po prostu bierze telefon i dzwoni do największej organizacji . :haha:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 18:45 - pn 

Rejestracja: 23 lipca 2013, 20:49 - wt
Posty: 112
Lokalizacja: podkarpackie
Ule na jakich gospodaruję: dadant
dar natury pisze:
Rodzi się pytanie, co PZP zrobił coś wymiernego dla przysłowiowego pszczelarza Kowalskiego.

Po pierwsze to źle postawione pytanie, bo PZP to wszyscy członkowie, więc przysłowiowy Kowalski też. Pytanie więc brzmi co zrobił Kowalski, żeby było lepiej w PZP.
I jak wynika z wątku
http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=23654
Kowalski nie może dogadać się z Nowakiem czego chcą wspólnie.
Ponad to Kowalski nie chce reprezentować pozostałych Kowalskich, bo nie ma na to czasu(przecież to tylko hobby). Wykorzystują to osoby typu p. K, producenci matek, producenci odkładów...To oni reprezentują Kowalskiego na zjazdach delegatów. Niestety ich interesy, są przeciwne interesom Kowalskiego, a Kowalski ich nie rozlicza z tego, jak go reprezentowali i za czym głosowali. Możecie sprawdzić kim są delegaci na zjazd krajowy i czym się zajmują. W większości oni żyją z Kowalskich i nie dopuszczą do zmian sprzecznych z ich prywatnymi interesami.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 23 listopada 2020, 22:38 - pn 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 18 grudnia 2010, 23:05 - sob
Posty: 3002
Lokalizacja: Łódź
Ule na jakich gospodaruję: wielkopolski
komark1 pisze:
Zdzisław to o czym piszesz to robią WZP a czym się zajmuje PZP? czy powie mi ktoś z Koleżanek lub Kolegów

Nie bardzo rozumie :shock: zasady występowania o refundacje sa jednakowe dla wszystkich : PZP ,Polanka ,Zawodowi czy też organizacje regionalne ,zresztą PZP jest związkiem organizacji posiadających wpis do rejestru KRS [można wystąpić jak i przystąpić] . To tak celem wyjaśnienia . :idea: Obecnośc w PZP nie jest obowiazkowa ,sa inne możliwości ,nie ma monopolu.

_________________
Pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 listopada 2020, 08:40 - wt 
ADMINISTRATOR

Rejestracja: 25 lutego 2020, 18:20 - wt
Posty: 93
Ule na jakich gospodaruję: Wp
Miejscowość z jakiej piszesz: Polska
Witam, Koleżanki i Koledzy chciałem Wam przekazać informację szybko i z pierwszej ręki, lecz część z Was nie potrafi czytać ze zrozumieniem.

Do Zarządu PZP docierały skargi na KOWR, że odmawia wypłaty refundacji za Kremownice (urządzenia wielofunkcyjne) . W imieniu Zarządu PZP podjąłem starania o spotkanie w tej sprawie zainteresowane strony MRiRW, ARMIR, KOWR, PZP, licząc na to, że argumenty PZP przekonają w/w do zmiany zdania w tej sprawia. Po burzliwej dyskusji udało się osiągnąć cel, wszystkie odwołania w tej sprawie zostaną rozpatrzone pozytywnie. Zatem pytam czy to nie są działania na korzyść pszczelarzy, otrzymają refundację.

Drugi temat to aby zapobiegać takim sytuacjom jak ta, postanowiliśmy stworzyć Katalog sprzętu pszczelarskiego otwartym, zatem każdy sprzęt pszczelarski będzie refundowany nawet samochody dostawcze ograniczenia to ilość rodzin pszczelich( to jest projekt) nad tym będziemy jeszcze pracować, to nie są działania dla dobra pszczelarzy? Przykro mi, więcej informacji szybkich i dobrych dla dobra pszczelarzy nie będę przekazywał na forum, jest to źle odbierane przez forumowiczów.
Pozdrawiam.

_________________
Romek 123


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 listopada 2020, 10:06 - wt 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 czerwca 2012, 10:29 - pn
Posty: 1495
Lokalizacja: Toruń
Ule na jakich gospodaruję: LN3/4
Romek123 pisze:
Przykro mi, więcej informacji szybkich i dobrych dla dobra pszczelarzy nie będę przekazywał na forum, jest to źle odbierane przez forumowiczów.


Panie Tadeuszu, to proszę również dopisać na listę rzeczy do wprowadzenia jeden postulat, co do którego jest na pewno zgodność wśród pszczelarzy. Udowodni Pan nim, że działacie dla pszczelarzy a nie z chęci "zysku", a mianowicie:
Wprowadzanie wypłat dofinansowań bezpośrednio przez KOWR do pszczelarzy, bez pośredniczenia organizacji pszczelarskich.

Przy obecnym stanie techniki/informatyki wystarczy jedna mała strona/formularz gdzie pszczelarz składał by zamówienia, przekazywał skany faktur i przelewów. Uprościło by procedury a sfinansowało by się samo z zaoszczędzonych pieniędzy, które teraz pobierają Związki za obsługę. W kołach również nie było by kłótni kto ma dostać sprzęt a kto nie, dlaczego dostał tyle a nie tyle.
Bardzo prosimy o wprowadzenie takiego rozwiązania, działa ono doskonale w całej branży rolniczej.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 24 listopada 2020, 12:02 - wt 
ADMINISTRATOR

Rejestracja: 25 lutego 2020, 18:20 - wt
Posty: 93
Ule na jakich gospodaruję: Wp
Miejscowość z jakiej piszesz: Polska
Dziękuję za dyskusję.

_________________
Romek 123


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Ten temat jest zamknięty. Nie można w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 23 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 47 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group

   baner na stron                



Chcesz zareklamować swoją stronę na naszej skontaktuj sie z Administratorem


"Wszystkie prawa zastrzeżone"©. Zakaz powielania i rozpowszechniania treści oraz zdjęć z forum bez zgody autora i Administracji