| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| tyndalizacja wosku http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=23921 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | kustosz [ 22 stycznia 2021, 16:05 - pt ] |
| Tytuł: | tyndalizacja wosku |
Czy ktoś na forum próbował sterylizować wosk metodą tyndalizacji? Ciekaw jestem czy tak można? |
|
| Autor: | JM [ 22 stycznia 2021, 16:14 - pt ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
Próbować sobie można, tylko po co? skoro tyndalizacja to nie sterylizacja i nie zapewnia wystarczających parametrów do zniszczenia przetrwalników zgnilca, a wypada ufać dotychczasowym poglądom na ten temat. Bo chyba różnych sposobów już próbowano? Amatorsko można sobie tyndalizować, ale efektów tego stwierdzić nie sposób. |
|
| Autor: | CYNIG [ 22 stycznia 2021, 16:30 - pt ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
tyndalizacja niestety nie niszczy form przetrwalnikowych, czyli nie robi tego na czym nam zależy. |
|
| Autor: | kustosz [ 22 stycznia 2021, 18:12 - pt ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
I tu bym się nie zgodził bo tyndalizacja w sposób pośredni niszczy formy przetrwalnikowe tak jak jest to opisane w tej metodzie tylko chodzi mi o to czy niestosowanie tej metody spowodowany jest jej złożonością i czasem no bo wiadomo że ciśnienie i temperatura załatwia spory szybciej. |
|
| Autor: | JM [ 22 stycznia 2021, 18:48 - pt ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
Być może coś w tym jest, ale nie słyszałem jeszcze o możliwości skutecznego zastosowania tej metody do wosku. |
|
| Autor: | CYNIG [ 22 stycznia 2021, 18:52 - pt ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
kustosz, nie niszczy przetrwalników, tylko po części stymuluje je do przejścia w stan wegetatywny, czyli łatwiejszy do zlikwidowania i wtedy likwidację. Czasami stosowane w żywności ale i tak raczej jako margines. |
|
| Autor: | kustosz [ 22 stycznia 2021, 18:53 - pt ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
A gdzie można wysłać próbkę wosku do zbadanie? |
|
| Autor: | kustosz [ 22 stycznia 2021, 18:55 - pt ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
CYNIG pisze: kustosz, nie niszczy przetrwalników, tylko po części stymuluje je do przejścia w stan wegetatywny, czyli łatwiejszy do zlikwidowania i wtedy likwidację. Czasami stosowane w żywności ale i tak raczej jako margines. No tak ale przy małej ilości wosku może być skutecznym zamiennikiem. |
|
| Autor: | CYNIG [ 22 stycznia 2021, 18:55 - pt ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
laboratoria weterynaryjne, tylko trzeba sprawdzić wcześniej które jaki ma zakres badań. Jak się interesowałem tematem to np w Katowicach nie badali i trzeba było wysyłać próbki do Krakowa. Dobrze wcześniej zadzwonić to laborantka wyjaśni jak prawidłowo pobrać próbkę. |
|
| Autor: | kustosz [ 22 stycznia 2021, 18:59 - pt ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
Dzięki za info. |
|
| Autor: | CYNIG [ 22 stycznia 2021, 19:06 - pt ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
kustosz, https://www.pca.gov.pl/akredytowane-pod ... dmiot.html w pliku pdf na dole jest zaznaczone co mogą badać, jest tam zgnilec w "materiale biologicznym pochodzącym od pszczół" |
|
| Autor: | licho [ 24 stycznia 2021, 22:47 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
Ciekawy temat. Link do PAŃSTWOWEGO INSTYTUTU WETERYNARYJNEGO w Puławach poniżej: http://www.piwet.pulawy.pl/piwet2019/cennik I jeszcze trzy grosze, w metodzie tyndalizacji kolejne formy wegetatywne bakterii rozwijają się pod wpływem impulsu termicznego z form przetrwalnikowych. W przypadku zgnilca amerykańskiego temperatura tym impulsem nie jest. Warto byłoby się nad tym zastanowić, co rzeczywiście tym impulsem jest. Na szybko, znalazłem jedynie informację, że impulsem do rozwoju spor jest zmiana żywienia i spadek stężenia cukrów w jelicie środkowym poniżej 2,5%, co wydaje się być logiczne, jednak nie wiem na ile jest to sprawdzona informacja. Po drugie, konieczny byłby wosk ze stwierdzonymi sporami zgnilca, który następnie należałoby poddać tyndalizacji, aby cokolwiek udowodnić. |
|
| Autor: | baru0 [ 24 stycznia 2021, 23:11 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
Jak na pierwszy post nie - licho kombinujesz. Przepraszam za dygresje , to jest forma pochwały że rzeczowo rozkmniasz temat. Witaj na forum , przedstaw się w odpowiednim temacie . Pewno jesteś starym użytkownikiem a na pewno już coś wiesz o pszczołach  .Niektórzy koledzy z forum chwalą się dobrym kontaktem z Puławami,myślę że powinni szybko o takie badania tam zapytać. |
|
| Autor: | kustosz [ 24 stycznia 2021, 23:58 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
Jeżeli to prawda to by znaczyło że spory zawarte w węzie nie zarażają pszczół bo przecież pszczoły tego wosku nie spożywają. |
|
| Autor: | wiesiek33 [ 25 stycznia 2021, 00:20 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
kustosz pisze: a, który następnie należałoby poddać tyndalizacji, aby cokolwiek udowodnić. Wiadomo że nie jednak mleczko złożone w komórkach czerwiowych może być impulsem do formy wegetatywnej.
|
|
| Autor: | kustosz [ 25 stycznia 2021, 00:30 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
Trochę to dla mnie dziwne bo jak spora która jest w wosku ma mieć kontakt z mleczkiem pszczelim która jest na zewnątrz. W sumie to wymaga chyba wyjaśnienia jak spory lub wirusy czy bakterie zawarte w wosku przenikają do pszczół. |
|
| Autor: | Bogust [ 25 stycznia 2021, 01:35 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
kustosz pisze: Trochę to dla mnie dziwne bo jak spora która jest w wosku ma mieć kontakt z mleczkiem pszczelim która jest na zewnątrz. W sumie to wymaga chyba wyjaśnienia jak spory lub wirusy czy bakterie zawarte w wosku przenikają do pszczół. Wosk z węzy jest zgryzany, przenoszony nawet na inne plastry, wiec prawdopodobnie wtedy spory wydostają się z wosku. |
|
| Autor: | kustosz [ 25 stycznia 2021, 10:46 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
No ale w czasie przenoszenia spora nie przeniknie do jelita żeby się uaktywnić. |
|
| Autor: | baru0 [ 25 stycznia 2021, 12:07 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
Przez kutikulę też a jak będzie na wosku to przeniesie się wszędzie . Tak jak z brudnym garnkiem .
|
|
| Autor: | licho [ 25 stycznia 2021, 14:58 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
Pewniej podpowiedzi szukam w Załączniku 1 do Rozporządzenia Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 11 lipca 2016 r. w sprawie zwalczania zgnilca amerykańskiego pszczół, poz. 1123. Plik z jednolitym teksem ogłoszonym dostępny tutaj: https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0160001123 Znajduje dwie informacje. 1) Na podstawie Zał. 1. $7. poz 1b.: „Odkażanie polegające na niszczeniu czynników chorobotwórczych obecnych w środowisku przeprowadza się (…) wysokiej temperatury przez zanurzenie w płynnym wosku parafinowym o temperaturze 160°C przez co najmniej 10 min”. [podobnie brzmi Zał.1. $11. poz. 1] 2) Na podstawie Zał. 1. $12.: „Wosk pozyskany w pasiece, w której stwierdzono chorobę, przed jego ponownym zastosowaniem (…) powinien zostać poddany sterylizacji podczas procesu autoklawowania w temperaturze 121°C, w ciśnieniu 0,1 MPa, przez 30 minut”. Jeżeli dobrze rozumiem, przetrwalniki Zgnilca są niszczone zgodnie w procedurze 1 i 2. Jeżeli tak to powinno być możliwe ogrzanie samego wosku do temperatury 160°C i przetrzymać w odpowiednio długim czasie. Znalazłem, że jeśli wosk pszczeli zostanie podgrzany powyżej 85°C (185°F), nastąpi odbarwienie. Temperatura zapłonu wosku pszczelego wynosi 204,4°C (400°F). |
|
| Autor: | andrzejkowalski100 [ 25 stycznia 2021, 18:06 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
licho, poszedłeś na skróty pkt 1 dotyczy dezynfekcji -odkażania a ten proces nie zawsze niszczy formy przetrwalnikowe. pkt 2 dotyczy zwalczania zgnilca w wosku i form przetrwalnikowych a tu już tylko sterylizacja 121oC oraz ciśnienie 0,1MPa. Pozdrawiam 
|
|
| Autor: | licho [ 25 stycznia 2021, 18:39 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
andrzejkowalski100, niestety w mojej opinii z Rozporządzenia to nie wynika, ponieważ nie ma żadnego stwierdzenia o przetrwalnikach w żadnym z proponowanych kontekstów ani przy definiowaniu pojęć (w słowniku wprowadzenia). Bardzo Cię proszę podaj źródło na którym się opierasz, bo trudno znaleźć mi precyzyjne informacje, a byłoby to dla mnie bardzo pomocne. Z góry dziękuje. Z drugiej strony, jaki miałoby sens sterylizować w ten sposób jeżeli metoda jest nieskuteczna – niestety nie za bardzo rozumiem. Ponadto, nie napisałem powyższy post zbyt jasno, za co przepraszam. Autoklawowanie jest skuteczne, ponadto pozwala obniżyć temperaturę sterylizacji wosku, tym samym ograniczyć szkodliwy wpływ temperatury na zawarte w wosku związki chemiczne, głównie pochodzenia estrowego, poprzez ich rozkład. Dlatego też, autoklawowanie w relatywnie niższej temperaturze jest metodą efektywniejszą niż ogrzewanie wosku w temperaturze 160°C, która to wg Rozporządzenia jest preferowaną lecz jako metoda zanurzeniowa do odkażania sprzętu. Tym samym, tyndalizacją powinna przebiegać w krótkich "impulsach czasowych", aby ograniczyć rozkład wosku, lecz w temperaturze 160°C. Oczywiście, jeżeli to jest graniczna temperatura umożliwiająca zwalczanie form przetrwalnikowych zgnilca, bo jak już wspomniałem, z Rozporządzenia wprost to nie wynika. Mimo, że sama metoda nie znalazła większego zastosowania, to i tak jest ciekawym rozwiązaniem (głównie dot. wyrobów mięsnych) o mechanice działania którą słusznie i krótko dyskutowano powyżej. Jednak, cięgle potrzebne jest udoskonalanie jak najwięcej skutecznych i prostszych procedur umożliwiających dbałość o higienę w pasiece, bo licho nie śpi… 
|
|
| Autor: | baru0 [ 25 stycznia 2021, 18:59 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
A ten temat nie był obrabiany na forum? Zdaje się już były tutaj argument podawane, nie pamiętam w jakim temacie ale na stówę już było . Zdaje się przy okazji dyskusji o produkcji węzy. Ci co brali w niej udział może sobie przypomną . |
|
| Autor: | licho [ 25 stycznia 2021, 19:14 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
baru0, tak, w temacie „sterylizacja wosku”: (viewtopic.php?f=26&t=8964&p=215342&hilit=temperaturze+160%C2%B0C#p215342) Przeczytałem poruszane kwestie temperatur, lecz nie znalazłem źródłowego ani analitycznego zakończenia. Również nie dotyczyła tyndalizacji. Ten temat jest również dobry, więc jak tylko ruszy z chęcią się przeniosę. |
|
| Autor: | CYNIG [ 25 stycznia 2021, 19:32 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
licho, dwa słowa klucze: odkażanie a sterylizacja. Dwa odmienne procesy na co zwrócił uwagę andrzejkowalski100, |
|
| Autor: | andrzejkowalski100 [ 25 stycznia 2021, 19:39 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
CYNIG, i to jest klucz.licho, np. Wikipedia. Pozdrawiam
|
|
| Autor: | licho [ 25 stycznia 2021, 20:16 - pn ] |
| Tytuł: | Re: tyndalizacja wosku |
CYNIG, i andrzejkowalski100, bardzo dziękuje Panowie. O to właśnie mi chodziło, nie zwróciłem uwagę na kwestie kluczową. Dziękuje. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|