FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Panowie i panie
To ostatnia chwila żeby dostać styrodur po już drakońskich cenach
Jakaś fabryka nie dostarcza do Polski cieczy pod produkcję i nie jest dostępny na małych składach nawet styropian
Ceny 150% do góry poszły w ciągu dwóch miesięcy
Porażka to jest
Może macie jakieś informacje dlaczego tak się dzieje?

Kam1l jesteś pewny, że jest problem z dostawą np. styrenu?

Głównym graczem w Polsce (i w Europie jest Synthos S.A.), który od 2016 roku był licencjobiorcą* od INEOS (UK) albo posiadaczem* od INEOS (UK) trzech fabryk styrenu: północna Francja (Wingles i Ribecourt) oraz Holandia (Breda).

Zastanawia mnie co nie dojechało, czy wygasło w mocy licencyjnej albo zamroziło się na czas przygotowywania tony Unijnych papierów dla urzędników UE ze względu na Brexit

*nie znam dokładnego stanu posiadania

Jeszcze patrzę na ich schemat:

https://www.ineos.com/industry/products/

Może ropa nie dopłynęła...

_________________
przywiało.

Z tego co się dowiedziałem jakaś firma została przejęta i zostały zastopowane dostawy
Inne źródło mówi, że wszystko idzie na Ukrainę bo dużo budują i brakuje dla Polski

Składy przypuszczają, że za 3/4 miesiące sytuacja wróci do normy
Tj. Zamiast 150% zostanie na 50% podwyżki

Ja jestem stratny 1k zł na tym
Ciekawi mnie reakcja firm budowlanych
Sezon na ocieplenia właśnie rusza

Coś w tym może być.
Łysoń podniósł drastycznie ceny uli.
Wczoraj w rozmowie telefonicznej przypadkowo zagadałem o powód - podobno drastyczna
podwyżka surowców.

_________________
Pura Vida

W przemyśle utarlo się określenie "maślany koszt".

Dotyczy pewnych nieuzasadnionych wzrostów wysokości kosztów, jakby się kilku Panów dogadało przypadkiem. Tak jak było z cenami masła pewnego czasu.

Często celem może być ratowanie innych linii technologicznych lub ich przestój konserwatorski.

_________________
przywiało.

Ile jest fabryk styropianowych w Polsce?

Z piasku nie wyprodukujesz , wszyscy są uzależnieni od głównego gracza rozdającego karty .W takiej sytuacji można wiele , a państwo nasze prawie nie istnieje i nie zainterweniuje !
Mamy jedną z większych inflacji w Europie!
Trzeba trochę poczekać , w najbliższym wystąpieniu pan premier wytłumaczy , że nie ma mowy o żadnych podwyżkach , najwyżej to jest korekta sezonowa
Wzrost cen energii też robi swoje w tej dziedzinie . No i jeszcze opłaty emisyjne i parę innych czynników.
To wszystko nie uzasadnia tak drastycznej podwyżki !

Sprawdźcie ceny innych materiałów budowlanych na przykład stali ile poszła do góry. Zobaczycie jaki mamy dobrobyt.

Problem jest podobno z granulatem do produkcji styropianu.
Ceny pogalopowały w górę bo rzekomo spaliła się jakaś fabryka co produkuje granulat.
Zakładów produkcyjnych styropianu w Polsce jest ponad 100 ale producentów granulatu kilku.
Może też tak być , że bardzo podrożał kontener z Chin ale aż tyle ?

Tartaki jeszcze stoją całe , ceny praktycznie bez zmiany .
Klasa bez sęków 650 - 800 zł (26mm ,40mm)

_________________
Pasieka Knieja .https://www.youtube.com/channel/UCZZuAq ... subscriber

Nie stać mnie na niewolnika do targania tego

ale jednościenne nie sa mega ciężkie

Jakbym miał dadant 1/2 to robiłbym w drewnie
Pełnych nie będę

Tak na przysłowiowym marginesie - co Was napadło z tym styrodurem? To najmniej odpowiedni /najmniej trwały materiał na takie konstrukcje ,wszystkie sposoby zabezpieczeń zwiększają co prawda czasowo "odpornosc na czynniki zewnetrzne" jak i wewnętrzne[pszczoły] ale w dłuzszej perspektywie czasowej rachunek zysków/strat wypada niekozystnie.

_________________
Pozdrawiam.

Wypada najkorzystniej
Po prostu nie liczysz kosztów pracy
I nie rozumiem dlaczego miałby być najmniej korzystny?

Dla mnie super
Dla pszczółek także

Temat styroduru przerabiałem kilka lat temu i uważam podobnie jak Zdzisław.
Teraz mam z tymi ulami tylko problem, spalić tego się nie da, do kosza się nie zmieści

To samo dotyczy poliuretanów i styropianów.
Pszczołom to jest obojętne ,ale trzeba te substancje wyprodukować i potem zutylizować ,a to z kłuci się z holistycznym podejściem do środowiska, które powinno cechować pszczelarzy.

I to jest jedyny minus tego materiału
według mnie
Niestety nie stać mnie na pracownika i 10 przyczepek żeby wozić na rzepak ciężkie leżaki
Lub korpusy z drewna
Przy styrodurach daje rade sam

Dobrze radzą inni, odrzuć styrodury .

Kam1l, drewniany korpus z pojedynczej deski waży przeciętnie ok 3 kg ( dadant 1/2) łatwo przemnożyć ile wyjdzie cały ul. Najcięższa jest jego zawartość. Chcąc zrobić dobrze ul z styroduru, wyjdzie niewiele taniej niż kupny z poliuretanu a jakością czy trwałością na pewno mu nie dorówna. Choć ten też kiedyś będzie trzeba zutylizować.

styrodur o wiele taniej wyjdzie niz poliuretan. liczyłem to i jak dobrze pamiętam to prawe o połowę

Cóż
Nawet przy tych cenach robię 200% taniej niż to samo u lysonia
Nie próbujcie mnie przekonać

No tak, bo rozdupcyć i zawieźć do PSZOKa to się w głowie pszczelarza nie mieści. A jakby jeszcze tam trzeba było jakąś stówkę zapłacić to już rozbój w biały dzień...

Pozdrawiam wąskotorowo Beeskit

A co myślicie o podkarmiaczce powałkowej ze styroduru?
Zda egzamin?

_________________
"Pszczoły mają w sobie coś mistycznego. Rzucają urok na każdego, kto się nimi bliżej zajmie."

sprawdzę jaki jest stan na teraz i wrócę z odpowiedzią.

Natomiast, Tadeusz 1 słusznie zauważył że problem jest bardziej złożony.

Producentów wyrobów styropianowych jest wielu, wykorzystują granulat otrzymany z monomeru. Sam monomer stosuje się minimum w trzech technologiach. To tego są różne technologie produkcji samego monomeru.

Myślę, że warto sprawdzić drogę między monomerem (styrenem) a granulatem oraz drogi dostaw surowców do produkcji styrenu.

Jak coś sensownego znajdę, wrócę.

_________________
przywiało.

Nie nadaje się .Trafisz na "ambitne "to podziurawią .

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Porównując żywotność styrodurowych uli do fabrycznych styropianowych/poliuretanowych jesteście mega do tyłu.
Nie mówię już o tym co gdybyście wliczyli swoją pracę w wykonanie.

_________________
Pura Vida

Beeskit, pszoki raczej styropianu nie przyjmują, tylko opakowaniowy

Jak wywieziesz do PSZOKU to masz czysto na podwórku, ale nie przyczyniłeś się do ochrony środowiska.

Ze styrodurem jako materiałem "na ule" rozpocząłem przygode w latach 90-tych wtedy był to hicior sprowadzany z Niemiec ,następnie jego Polskie odpowiedniki .
Ul da sie zrobic ,dopieścić wizualnie i trzymac jakieś "cherlaki" ale normalne pszczoły w apodgum rozwoju obnażą wszelkie wady tego materiału .
Są co prawda metody zabezpieczania powierzchni wewnętrznej gniazda [ czasowe] ale dochodzi presja otoczenia [ptaki ,owady] na powierzchnie zewnętrzna ula .

_________________
Pozdrawiam.

To jest tańsza ale nie "wieczna " alternatywa .Jak miałem przeprowadzkę 100 pniowej pasieki na wielkopolskie to ile bym musiał wydać ?
Dobrze że się zdecydowałem na opcje 5cm droższa ale wytrzymalsza ,na rzucanie i przegryzanie (Synthos )
Z płyty wychodziło 5 boków na korpus i dwa na 1/2 k,czyli z 4 płyt mieliśmy 5 korpusów i dwa 1/2 .
Teraz cena obecnie - 23zł za płytę z Allegro u mnie pewnie taniej.
4x23=92 zł czyli za tą sumę mamy 5 korpusów całych i 2 x1/2
teraz styropiany nie malowane oczywiście
cały 72zł ,1/2 50 zł
72x5=360 zł
50x2 =100zł
Czyli mamy porównanie 460zł - 92 zł
Drewno miałem swoje i maszyny miałem swoje .
Jak robiłem korpusy były po 55zł mnie wychodził z malowaniem i robotą ,wkrętami drewnem coś koło 22-23zł .
Gdyby chodziło o 10 korpusów pewnie bym się nie szarpał .
3cm pewnie by były już na złomie ,gdyby się ktoś zabierał to najsłabszym ogniwem przy "mojej " opcji są wręgi .
Te malowane olejną ,rzadką farbą się trzymają .a te które były malowane później farbą elewacyjną zaczyna grzyb brać .

Teraz myślę nad kupnem korpusów które wytrzymają do końca kariery ale jak widzę co dzięcioł wyrabia z nimi to się boje .
Blachę na formę mam ale już brakuje gdzieś motywacji

W między czasie Zdzisław napisał post ,się odniosę, mam kilka rodzin które się potrafiły wgryźć w połowę ścianki za sezon ,czyli 2-3cm ale to tylko kilka, reszta się zachowuje spokojnie i to nie zdechlaki ,kwestia charakteru.
Mogą mieć pusty korpus nad głową ,1/2 pod sobą a i tak korpus gniazdowy rzeźbią ,choćby były na 7-8 ramkach .
To u mnie tak jest ,gdzie indziej może jest inaczej .

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Skoro naukowcy twierdzą, że pijąc wodę z butelki plastikowej wypijamy też jakąś maleńką część plastiku to co dopiero w takim ulu z gołymi ściankami z tworzyw typu styrodur, styropian, poliuretan, OSB, MFP itp.
Bo pszczółka, żyje zbyt krótko ?

pytanie jeszcze jaki styrodur? 300 to porażka teraz będę testował 700

U mnie 300xps syntohs.
korpusy od środka powleczone są kitem i woskiem przez pszczoły.
Tak jak i drewniane też ..
W kwestii eko się nie wypowiem. Są różne opinie.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

baru0,

Mając tak piękną pasiekę , przejść na styrodury?
Wiem , ule mało mobilne , ale widok przepiękny.
Ja swoje robię ze sklejki wodoodpornej , waga korpusu ok. 3 kg , a jak dobrze zabezpieczone , to trochę wytrzymają.

Tadeusz 1, którzy naukowcy tak twierdzą?

Wiem, że nie jest to możliwe. Prawdą jest, że możesz wypić wodę z pewną częścią monomeru czy oligomeru, o ile jego charakter jest wystarczająco hydrofilowy, lecz problem ten nie dotyczy "butelkowych polimerów".

Możliwe jest również, że w wodzie mogą się znaleźć zawieszone cząstki tworzywa sztucznego (mikroplastik), jednak woda pozyskana z ujęć głębinowych to z natury rzeczy uniemożliwia. Ba! Przy samej produkcji wody standardem jest filtr MF/PP taki jak 25 μm, lub nawet częściej filtr NMF/PU 1 μm dla dodatkowego bezpieczeństwa bakteriologicznego.

Co do wody, to naukowcy wykrywali ślady antymonu pochodzenia katalitycznego, szczególnie w wodach i napojach pakowanych w poli(tetreftalan etylenu), PET. Porzucono jednak ten temat, na rzecz nowo odkrytych ksenoestrogenów w ww. płynach.


Hieronim, nie spodziewałem się, że okolice Kalisza mają tak znaczne nachylenie ternu. Bardzo ładnie, lecz prawda że mało mobilne na takich górkach.

_________________
przywiało.

licho, Przecież to jest zdjęcie pasieki baru0, , ja nigdy takiej ładnej nie miałem.

Hieronim nie zauważyłem opisu od góry, po za tym, czy to nie trochę dziwne mieć zdjęcia pasiek kolegów, a nie własnej? - Głupio żartuje.

Na poważnie, twoje ze sklejki też ładne. Zresztą, obgadując impregnaty już o tym mówiłem

_________________
przywiało.

może 2 miesiace temu spłonął zakład produkcyjny w Oświęcimiu, jak podnosi się ceny energi elektrycznej, koszty zatrudnienia, utylizacji odpadów itp a lista jest bardzo długa to tak właśnie się to kończy.
Do tego jeszczez jednej strony straszy się ociepleniem klimatu a z drugiej strony pisze się prawo zapewniające nieograniczone zapotrzebowanie na materiały np służące do ociepleń i tak oto mamy pewno jedne z najsurowszych norm w europie jeśli chodzi o wymaganą ilość ocieplenia dla przegrody, dla nowych domów żeby je spełnić trzeba ocieplać 20cm styropianem. Z którym nie wiadomo co zrobić jeśli zostaną odpady z budowy bo niby się płaci za śmieci a styropian mało gdzie przyjmują ...

_________________
sprzedam korpusy wielkopolskie i dadant produkcja babik nowe i używane 724227381

a jak przyjmują by być konkurencyjnym to później nie wiadomo dlaczego wysypisko zapala się

Cześć, robiłem ule wielkopolskie 10 z XPS 700 ścianka 3cm:

1. Dzięcioły polubiły testowanie jego wytrzymałości - stąd kilka mniejszych lub większych dziur na początku, gdy nie zabezpieczałem uli siatką przeciw ptakom. Oczywiście na toczku mieszanym gdzie są ule drewniane + styrodurowe (jak wyżej) to dzięcioły czepiają się tylko styroduru jako łatwiejszego "do obróbki"
2. Tak jak Baru napisał - niektóre rodziny lubią się wgryzać weń - u mnie największe "wżery" to około 1cm
3. Motylica - niestety larwy motylicy bardzo lubią od wewnątrz ścianek drążyć tunele - chwilę przed momentem przeobrażenia (szukają wtedy spokojnego miejsca)
4. Teraz ciekawostka, która mi akurat nie przeszkadzała (a nawet mnie to cieszyło) - w niektórych ulach na ścianach zewnętrzych pod daszkiem gniazda założyły sobie różne miesierkowate

U mnie planowałem żywotność tych uli styrodurowych na około 2 sezony (dość rygorystyczna wersja) a mija 4-ty i jeszcze się trzymają.

licho, no nie mów, że nie czytałeś o Bisfenolu

Tadeusz 1, słyszałem, tylko że bisfenol A to monomer, a nie polimer (czyt. plastik).

_________________
przywiało.

Jak to, wiadomo co robić , klepać ule.

Do tego zdjęcia mam ogromny sentyment , po pogrzebie mojego taty,
był duży przymrozek dlatego te liścia tak na raz opadły , nie było wiatru,
jak wszedłem rano do pasieki to mnie zamurowało .... takie pożegnanie .....

Ule miały niektóre koło 80kg , każdy zabieg, połączenie czy przeniesienie to wyzwanie .
Poza tym te co tata i robił i ja to trzymały wymiar a kupne 0.5 cm w te czy wewte .
Ale górka została .
http://www.pasiekabajorek.pl/wp-content/uploads/2016/12/IMG_20191013_133539-640x480.jpg
Jak robiłem korpusy ktoś na forum mi powiedział że ma już 10 lat ,myślę że tyle spokojnie wytrzymają .
Większość mówi że Burnata są najmocniejsze(tylko ta kompatybilność ) ,
nie znacie kogoś co by jeszcze robił z takich grubszych,twardych ?

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Sorry, że napisałem iż wypijamy trochę plastiku,
my wypijamy i pszczoły pewnie też :
"Bisfenol A może wywoływać wiele skutków ubocznych, takich jak zaburzenia układu odpornościowego i nerwowego, wywoływać mutacje w heliksie DNA, zwiększa także ryzyko zachorowań na nowotwory, obniża płodność i stymuluje przedwczesne dojrzewanie płciowe.
Mateusz Zybko"
EOT

Zgadzam się Tadeusz 1.

Nie jest to z mojej strony zwyczajne czepialstwo słów, lecz pewna pomijalna istota, ważna z punktu bezpieczeństwa i zrozumienia natury rzeczy.

Tak oto ule z tworzyw sztucznych są niesłusznie dziełem diabła dla Ekologów, a impregnaty, farby lakiery i kleje już nie są.

Zresztą sama nazwa ekologia najczęściej wykorzystywana jest w sposób niewłaściwy, wręcz śmieszny. Bo czy rtęć wylana do jeziora nie stanowi nowego ekosystemu i czy nie może być przedmiotem badań ekologii?

_________________
przywiało.

Nie wiem które masz na myśli , styropiany nie pasują do reszty producentów jak już wiesz i to dyskwalifikuje . Kiedyś trafią Ci się okazyjnie jakieś korpusy Łysoni , czy innych i co , będzie ZOO w pasiece .Moim zdaniem to przekreśla te ule , wykonanie w porządku.
Powtarzam się , przyglądnij się Babikowi .Ostatnie 2 lata nie wiem , nie gwarantuje za ten okres , coś podobno było z formami - Kudłaty wspominał , a to jego strony i ... konkurencja ,wie pewnie więcej , ale dawniej robili bardzo dobre ule styropianowe .

lalux5,

większość producentów uli średnio zna się na metrówce, wiem bo mierzyłem i sprawdzałem. Pojawiają się u mnie ludzie z różnymi wynalazkami i już kilka razy miałem że niby nowy ul a ramki się nie mieszczą albo wchodzą na wcisk Ceny coraz wyższe a korpusy szczuplejsze a co za tym idzie delikatniejsze.
Gdyby nie refundacja to miałbym tylko z deski a że jest to sprawę komplikuje bo ciężko się jest doszukać opłacalności w procederze produkcji uli we własnym zakresie, więc rzeźbię jedynie daszki i dennice oczywiście tylko dla siebie a reszta od porducenta...

_________________
sprzedam korpusy wielkopolskie i dadant produkcja babik nowe i używane 724227381

Rozumiem , ciężko jest się pożegnać z którąś setką korpusów , nawet jak coś nie pasuje , nikomu się nie przelewa. Dlatego , jak ktoś zaczyna modernizacje to warto pomyśleć w którym kierunku ....