FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Skoro wydano w Polsce poradnik „Łatwe pszczelarstwo“ dr Gerharda Liebiga to wydawałoby się, że dla braci pszczelarskiej powinno być dobrze. Pisanie o metodach dr Liebiga to tak jak prowokacja, tu w miarę można przeżyć. Natomiast na innych forach, ci co nie akceptują/akceptowali tego co piszę dostawali wręcz białej gorączki … Tu się zaczyna ...
Dominować ? Wydaje się, ze dalsze moje pisanie pozbawione jest sensu.

Pszczelarstwo na dr Liebigu ani się nie zaczyna, ani nie kończy. Dorobek naukowców w tej dziedzinie jest znaczny, problemem jest, iż nie każdy potrafi z tego korzystać, czytaj skorzystać

W rankingu poradników pszczelarskich na zachodzie nagrody nie udzielano dla „Einfach Imkern“ a np dla „Imkern mit dem Magazin und mit der Varroatose“ autorstwa Karla Pfefferle, ta pozycja zdobywała nagrody. Jednak warroza tak dała w kość pszczołom i pszczelarzom, że ten poradnik jest już teraz tylko fajny. Natomiast to co w sieci opublikował dr Liebig i inni (a jest ich sporo) to Łatwe pszczelarstwo Doktora to mały wycinek, ale dla początkującego bardzo dobry.
Pozdrawiam

Wreszcie napisałeś konkretne zdanie.
Temat jest problemy z warrozą, a nie z dr Liebigiem

_________________
Jestem pszczelarzem i kolekcjonerem kapsli. Jeśli masz jakieś kapsle napisz do mnie na PW, lub maila. Moja kolekcja: http://www.janko-kapsle.prv.pl

Słusznie. Jak są problemy z dr Liebigiem to i są problemy z warrozą. Co gorsza tu na forum podnoszą, iż za problemy z warrozą winę ponoszą naukowcy. Ale gdy coś w pasiece idzie nie tak, nie jest winien naukowiec, lecz ten co stoi za ulem.

Pozdrawiam
Ps
Wartość dodana po dr Liebigu to u mnie pracochłonność w pasiece w 2023 roku (wszystkie czynności) wynosiła 3,4 godziny na rodzinę.
Podobno był bardzo słaby rok, a z sporządzonej bazy danych wypisałem iż moje gospodarcze przyniosły miodu: 84,6 kg, 72,6 kg, 58,4 kg, …. najmniej 24,5 kg

I dziwić się że miód tanieje

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Ręce opadają ,wychodzi na to że u niektórych pszczelarzy zimuje warroza zamiast pszczół

_________________
Specjalista, ekspert pszczelarski majster fachowa rynka ,pozdrawiam ;-))

Mój naśladowca
https://www.youtube.com/c/TomaszKarczmarski/videos
Wstawiłem link nie dla reklamy, a dla potwierdzenia, iż dr Liebig nie stanowi problemu, a wytyczne dla łatwego pszczelarstwa. Czyli można?

Pisiorek, wniosek jest prosty. Trzeba mieć tak dużą liczbę warrozy, minimum 10 tyś. Wtedy warroza z nudów miód nosi i spokojnie można uzyskać internetową średnią z ula

Litości! Czytam, bo staram się śledzić nowe wpisy na forum mając nadzieję że dowiem się czegoś nowego. Takie zatwardziałe powtarzanie "moich naj... przekonań" tylko podbija poziom piany na forum.
Pisałem już wcześniej, że forum powinno być źródłem wiedzy dla adeptów i zainteresowanych, a nie ringiem do walki o własne ego.
Jest coś takiego jak priv - nie zaśmiecajmy i nie twórzmy tasiemców po przeczytaniu których tak naprawdę większość wie, że nic nie wie.
Przedstawiajmy własne doświadczenia i nie walczmy z wiatrakami. Pzdr

.

Oglądałem ten kanał, do czasu.
Na początku ubiegłorocznej zimowli, autor ogłaszał by śledzić jego filmy bo pokaże jak wyglądają jego rodziny wiosną i zachęcał by porównywać filmy.

Na wiosnę, ogólnie rzecz biorąc, było różnie. Autor stare filmy usunął, na pytanie dlaczego - stwierdził że i tak ich nikt nie oglądał.
I tyle było pokazywania wszyskich rodzin i porównywania

Fatalny nawyk youtubera Tomka K. to oglądanie ramek z ich obustronnym obróceniem poziomo do podłoża. Pszczoły harują na pyłek godzinami, a tu pszczelarz traci tą robotę wysypując go pod nogi, szczególnie poziom strat jest widoczny w szczycie sezonu, ale waga strat o tej porze roku jest na pewno większa. A sama rodzina silna, każdy z nas by pewnie pod kamerę wybiórczo swoje perełki też podobne pokazał, ale diabeł tkwi w szczegółach. Część z nas ma już matki zaizolowane i chwalenie się taką ilością czerwiu raczej dziwi, niz robi wrażenie. Zsypaniec cztero czy pięcio ramkowy zrobiony w sierpniu bez czerwiu z zaizolowaną matką i wyczyszczoną warozą będzie na rzepaku wymiatał, a tu mam wątpliwości co do ilości warozy pod zasklepami

A propo mojego pytania o skuteczność pasków.
Dzis trafiłem na filmik z tego roku, gruby pszczelarz, twierdził ze paski z amitraza kupne zapodane do 200 uli okazały się niewypałem, a własnej roboty także z amitraza skuteczne.
Myślę że czas podjąć dyskusje nad sposobem dystrybucji leków.
Obecnie przez związki to porażka, że względu na sposób transportu.
Przegrzane po kilka razy w kurierskich busach.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Powtarzane są tzw „prawdy pszczelarskie“, które mają mało co wspólnego z rzeczywistością. Pszczoła zimowa rodzi się we wrześniu. Aby urodziła się zdrowa, nie pokancerowana przez warrozę, to w połowie sierpnia trzeba wyczyścić warrozę. Pszczoła sierpniowa zazwyczaj nie wchodzi do zimowli, przed zimą ginie. Zatem zsypaniec cztero czy pięcio ramkowy zrobiony w sierpniu bez czerwiu z zaizolowaną matką i wyczyszczoną warozą nie będzie na rzepaku wymiatał, …
Cztery – pięciu ramek pszczół to ca 5000 pszczół, a w naszej rzeczywistości, aby bezpiecznie rodzina przezimowała, potrzeba minimum 7500 pszczół. Izolowanie matek to złe pomysły – przysłowiowe strzelanie sobie w stopę. Taki cherlak utworzony z 4-5 ramek nawet jak zimę przeżyje, dojdzie do siły tak pod koniec czerwca.
O tym że tak się to odbywa -sierpniowa pszczoła do zimowli nie wchodzi, a urodzona we wrześniu, można sobie samemu sprawdzić.( i nie tylko to ...) Otóż w szwajcarskim Instytucie Pszczelarskim Liebefeld opracowano metodę szacunkowej oceny dynamiki populacji pszczół. Jako, że firma w której pracowałem nie szczędziła na szkolenia, a także na informatyczne, to w 2015r zaimplementowałem sobie model proponowany przez ww instytut. Wyniki zaskakują i co ciekawe piszą iż jak się to zrobi uzyskuje się wiedzę której w żadnym poradniku pszczelarskim się nie uświadczy. No i mają rację.

Panie Bronisławie
Prawdopodobnie ten gruby pszczelarz jest uczniem czarnoksiężnika miszcza sp …. tu z Forum, to i walił amitrazę do ula w dużych tzw końskich dawkach. (nawet trudno określić ile podkładki wzięły amitrazy) Teraz trzeba się wykazać dokumentacją i kwitami, to nabył Biowar, ale warroza z dawki 1g z biowaru nic sobie nie robi. (rechocze) I chyba powodów nie należy szukać w firmie kurierskiej, ani że producent nawalił. A jak ten gruby pszczelarz serwuje w promieniu 15 km od pasieki amitrazoodporną warrozę?
Pozdrawiam

Taki mały scenariusz filmowy: jest sierpień 2022 roku, pszczelarz Ignacio przywozi koło 30 rodzin z gryki, miodu średnio, nawet mniej niż zwyczajowo, ale siła rodzin ogień np. względem tych co były w domu i zakończyły na lipie. Pszczelarz ma też kilka młodych matek w małych szklanych ulicach nienadających się do zimowania, decyzja: robi zsypansce takie 4-5 ramkowe, podaje matki, po przyjęciu izoluje na ramce Chmary do pierwszych mrozów, odymia 1x apiwarolem. W kolejnym sezonie rodziny te osiągają wyniki po około 30 kg, czasem 20, czasem 40, sezon jest średni, maj zimny, lipa sucha. Ale zimuje je teraz na 2 korpusach... za rok może, może...
I nadchodzi załamka... pojawia się czarny charakter Klemensio, cenzor sprowadzający twoje dotychczasowe życie pszczelarskie do zera, który mówi, a czemu tak...? bo tak..., że w sierpniu to w rodzinach powinno być po 10.000 szt. warozy, a nie pszczół, a te które Ci ten opisany miód przyniosły i są bardzo perspektywicznymi rodzinami na 17.09.23' już nie żyją, a jego zawarozowane zdechlaki przyniosły po 90 kg miodu... Masz mroczki przed oczami, myślisz: Woyke, Ostrowska... wszystko się sypie... czemu byłeś całe życie oszukiwany... gdzie publikuje ten Klemensio, żeby tych nieuków pszczelarskich oświecić...

Jest Pan po prostu złośliwy, nie napisałem ,że w sierpniu to w rodzinach powinno być po 10.000 szt. warozy, a nie pszczół, to insynuacje niegodne pszczelarza. A te które miód przyniosły żyją i mają się na 17.09.23'bardzo dobrze. Insynuacje ze nie żyją to też złośliwy przytyk. Zimować będą te które urodziły się we wrześniu …. A przecież tu jeden z Kolegów napisał
„Jestem świeżo po jego lekturze "Łatwe pszczelarstwo". I powiem tak - niektóre elementy jego gospodarki pasiecznej wywracają do góry nogami naszą dotychczasową wiedzę o postępowaniu z pszczołami.“
Trochę grzeczniej Kolego, nie obrażaj … Nie pisz co ci się wydaje, co jest u mnie, bo nie rozumiesz. Nie nazywam nikogo nieukiem. Nie jestem dla Ciebie Klemensio, nie mam zawarozowanych zdechlaków, bo takie nigdy miodu nie przyniosą. Ma Pan po prostu problem, to nie czytaj co piszę.
Po prostu Chamstwo

Pozdrawiam
PS
Na YT różne filmiki kręcą, aby zaistnieć. Co dał na warrozę do ula przed gryką i ile razy ... Trzeba odróżnić różnych speców co ich pokazy są warte. A jak ktoś we wszystko wierzy co pokazują.

Dlatego paski z amitrazą należy robić samemu.

Panowie nie dezawuujmy się nawzajem, nie starajmy się przepchać swoje zdanie złośliwościami, proszę .

Taki był kontekst wypowiedzi tego gościa
.
Klemens, Nie znasz nie krytykuj , ktoś kto ma kilka tyś. uli i z tego żyje przeważnie wie co mówi. Każdego należy słuchać, a przykład brać z Tych co im wychodzi.
Paski stosuje wiele osób i się sprawdzają ,ale od czasu do czasu trafia się niewypał i tego się trzeba obawiać, producent nie jest brany za policzki i dlatego to się trafia.

Forum jest duże i widzę tutaj przestrzeń dla wszystkich, chemików ; i kwasowców jak będzie "ciasno" w jednym temacie, zakładamy swój , dedykowany ,a ja i inni już dopilnujemy żeby nie było "reklamy konkurencji" czy też zbytniego negowania metody.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Waroza i amitraza to chyba najpopularniejsze słowa na forum. Mam pszczoły osmy rok i jeszcze moje dziewczyny nie posmakowały tego cudownego eliksyru. A niektórzy nawet nie ukrywaja tego na YT ze tak panie dla kontroli jednego dymka dla spokojnosci (jak to Pawlak mawial) trzeba puścić (podobno miedzy pozytkami). Na jesieni to tak do siedmiu tabletek trzeba spalic bo waroza sie sypie (po trzy sztuki) na dobe.

hmm, zakładając że w sierpniu wyczyściliśmy warozę, jak sprawić by wychować 8tyś pszczoły zimowej? Czyżby kwas motywował do wychowu czerwiu na przełomie siepień/wrzesień? Pytam, nie ze złośliwości, ale dlatego że nigdy nie stosowałem KM.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Ok
Metody szacunkowej oceny dynamiki populacji pszczół szwajcarskiego Instytutu nie będę opisywać.
Obowiązują zasady, naczelna to jaki masz ul, jakie pszczoły i jakim jesteś pszczelarzem … Podstawa, to do zimowli musi być zdrowa, dobrze odżywiona pszczoła, która nie karmiła czerwiu. Taka pszczoła powinna się urodzić we wrześniu, a wychować ją powinna pszczoła sierpniowa.

U mnie rodziny zimowane na jednym korpusie muszą mieć, aby przetrwały zimę 10 kg zimowego pokarmu (= 6 pełnych plastrów pokarmowych). Powierzchnię 4 plastrów wykorzystują jesienią na czerw i pyłek. Na tych czterech plastrach rodzina urządza także zimową rezydencję. (musi to mieć zapewnione) Taki przelicznik pokarmu dla zimujących na jednym korpusie powinno być 1,5 kg na jedną obsiadaną na czarno ramkę z pszczołami. Rodziny na dwóch korpusach stosuję zapas 15 kg (lub trochę więcej, co z reguły same uzupełniają z nawłoci). Rodziny jednokorpusowe otrzymują zimowy pokarm w 2-4 porcjach około połowy września przez okres dwóch tygodni. Podkarmiaczki mam ramkowe 4 l.
Te rodziny zimowane na jednym korpusie, to te utworzone z jednej ramki czerwiu i pszczół.
Rodziny zimowane na dwóch korpusach otrzymują u mnie jednorazowo 15-16 l pokarmu, (Pojemność pojemnika) karmię je po 20 sierpnia.
Aby się moi przeciwnicy nie zaświecili z tego co napiszę, bo im wywraca posiadaną wiedzę to: 1. ilość czerwiu w rodzinie w sierpniu nie ma istotnego znaczenia dla oceny zimowli, 2. rodzina pszczela się nie spracowywuje np. od przeróbki pokarmu, a w sposób naturalny redukuje swoją liczebność pod koniec sierpnia … 3. Podkarmianie pobudzające nie ma istotnego znaczenia do zimowania. 4. Ocenę siły rodziny nie dokonuje się w lipcu, w sierpniu czy we wrześniu
Teraz co najważniejsze. Ocenę prawdopodobieństwa pomyślnej zimowli dokonuję w październiku, po pierwszej mroźnej nocy. Zasada: jak rodzina zajmuje wtedy pięć uliczek lub więcej, zimowla nie jest zagrożona. Jak rodzina zajmuje cztery uliczki występuje ryzyko ze zimy nie przetrzyma, a gdy zajmuje tylko trzy uliczki, jest bardzo duże ryzyko upadku rodziny – wtedy najlepiej jest ją w porę zlikwidować przez połączenie z inną rodziną.
Pozdrawiam

Thomas Renner z Salzburga opisał relację ze spotkania z dr Aumeier i dr Liebigiem.
Poświęciłem trochę czasu, może ktoś skorzysta ...

„Fałszywe stwierdzenia i błędne interpretacje nie są rzadkością w pszczelarstwie. Często wyciągane są błędne wnioski („ Post hoc, ergo propter hoc” ). Pszczoły w zasadzie nie przejmują się systemem ula. Jednakże pszczelarze nie powinni niepotrzebnie utrudniać sobie życia nieprawidłowym systemem uli. Ule wytrzymują 20 zim bez ocieplenia i 20 lat z ociepleniem. … Następnie Liebig kontynuował swój wykład na temat dynamiki populacji. Wyjaśnił, że prowadzi regularne szacunki populacji i sposób ich przeprowadzania. Następnie wykorzystał te szacunki populacji do sprawdzenia skutków różnych działań pszczelarskich. Jego badania wykazały m.in.: Izolacja uli nie ma wpływu na rozwój rodziny pszczelej. Pszczoły nie podgrzewają ula. Jednak w przypadku uli z tworzyw sztucznych należy zauważyć, że miód dojrzewa wolniej. Rozmiar ramki nie ma wpływu na rozwój populacji. Środki stymulacyjne (karmienie pobudzające na tzw rozwój) nie mają wpływu na rozwój populacji. Zdaniem pani Aumeier ilość pyłku decyduje o wielkości gniazda lęgowego. Jeśli w ulu jest dużo otwartego czerwiu, przy otworze wejściowym można zobaczyć wielu nosicieli pyłku. Zwykle wystarczy jeden dzień dobrej pogody, aby zapewnić potomstwu pożywienie na kolejne 6 dni. Pszczoła opiekowałaby się około 10 komórkami czerwiowymi, gdyby była wystarczająca ilość pyłku. Według Pana dr Liebiga najlepszą i najłagodniejszą metodą leczenia warrozy jest odparowanie kwasu szczawiowego od dołu, niestety w Niemczech nie jest ono dozwolone. Parowanie przebiega najlepiej w okresie innym niż lęgowy, przy wilgotnej i chłodnej pogodzie. Podczas skropienia kwasem szczawiowym z góry obowiązuje zasada: im zimniej, tym lepiej, ponieważ pszczoły siedzą wtedy blisko siebie. Pani Aumeier używa kwasu mrówkowego w przypadku młodych i słabych rodzin, ponieważ w tych rodzinach kwas mrówkowy lepiej odparowuje. Jako alternatywę dla dozownika Liebiga pani Aumeier poleca paski Formicpro, które są również dostępne w pasiece. …”

Pozdrawiam

Dwa paski FormikPro ( zalecane 2 na rodzine) u mnie to koszt $30. Szukaja jeleni. Chyba wielu znalezli bo chwilowo nie dostepny. Podaje kwas na podpaskach i koszty to grosze.

Metodę szacunkowej oceny dynamiki populacji pszczół szwajcarskiego Instytutu wdrożyłem u siebie , aby sprawdzić czy to co głosi dr Liebig jest prawdą. Jako że „ekspertom“ z tego forum ręce opadają, a inni mają mroczki, inni natomiast z forum chcą się nauczyć pszczelarstwa ( jak w anegdocie: to pan uratowałeś mojego tonącego synka. Tak. No a berecik gdzie?) uważają drwiąco mnie za „uczonego“ to
żeby nie zdominować forum, to na zakończenie ...


Rodzina gospodarcza (przeciętna) podczas szacowania w dniu 29 sierpnia 2015 r miała 17 072 pszczół i 8568 czerwiu, z którego siłą rzeczy urodziła się pszczoła zimowa we wrześniu. Gdyby pszczoła z sierpnia stanowiła pszczołę zimową, to w październiku powinno być 17 072 pszczół (pszczoła sierpniowa) +8568 (pszczoła z czerwiu sierpniowego) = 25 640 pszczół. Tymczasem ilość pszczoły zimowej oszacowanej 10 października wynosiła 11 100 ! Zatem cudów nie ma Ubyła pszczoła z lata!



Ciekawy, dużo ukazuje, wykres dzienne przybytki i ubytki pszczół Otóż z wykresu wynika, iż na przełomie lipca, dziennie ubywało z ula ca 2000 pszczół, w sierpniu ubywało dziennie 1400 – 800 pszczół, a w połowie września ca 600 pszczół. Jeżeli chodzi o wrzesień i październik – charakterystyczne pomiary w interwale 21 dni: 19 września pszczół w ulu 12 232, czerwiu 714, przybywało 408 pszczół/dzień, ubywało 638 pszczół/dzień. Natomiast 10 października pszczół w ulu 11 100, czerwiu 1071, przybywało 34 pszczół/dzień, ubywało 88 pszczół/dzień.
Z szacowania wyszło, że długość życia pszczoły maj – lipiec to ca 2 tygodnie, sierpień 19 dni.
Zatem metoda taranowa to bzdura, a wszelkie izolatory typu Chmara, bez komentarza.
Pozdrowienia

to jest nie prawda. Nie wszystkie ściemy jestem w stanie wyłapać, ale ta przerobiłem u siebie.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

2 tygodnie życia czyli była chora, a co takiego złego w izolacji matek?

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Panie Bronisławie co do ramki, to święta prawda. Nie ul przynosi miód, a dla pszczół jest zupełnie obojętne na jakiej ramce siedzą. Dla pszczelarza niestety nie, no bo musi się przy małych ramkach nieźle natyrać. Przypomina mi się stolarz wykładowca, co tez uważał że to są ściemy. Ba ja też tak kiedyś uważałem. Ale skoro przeprowadzono parę tysięcy szacowań populacji i, no i wychodzi, iż pszczoła żyje na wiosnę – wczesne lato od 2 do trzech tygodni, a raczej się to skłania do dwóch tygodni, to dlaczego u mnie miałoby wyjść inaczej. Co? Co super pszczoły? Dalej jak można zauważyć na wykresie, przecież jest wizualizacja przebiegu rozwoju zarówno czerwiu jak i pszczoły w rodzinie w przedziale czasu od kwietnia do października. Rzecz w tym , iż odnosi się to do zdrowej rodziny, gdyż chora zachowuje się całkiem inaczej ( patrz na wykresie można zobaczyć ile matka składa jaj!!!) … No ale jeszcze dużo wody w Wiśle upłynie, to wtedy ściem nie będzie. Chyba że bazujesz na tym na czym ja już nie bazuję Czyli … ( nie chcę drażnić i prowokować co jest to warte)
Jest dużo literatury na temat izolacji matek, że to ściema. Mało czerwiu mało pszczół ... Tak na chłopski przysłowiowy rozum, po co kupować plenne matki za grubą kasę a potem uniemożliwiać im czerwienie. Na forach rosyjskich dużo możesz wyczytać co myślą o Chmarze i Małychinie (znam rosyjski)
Pozdrawiam

Hehe smutne to ale ja na ten wątek od pewnego czasu zerkam już tylko po to żeby się rozerwać...

Jest tu Klemens co wie wszystko i kpi z reszty choć robi to dla niepoznaki w kulturalny sposób, w jego pojęciu kulturalny. Zdecydowana większość osób co zaczęła robić z izolatorami Chmary jest z nich zadowolona, a jak w tym roku lato potrwa do listopada to to będzie strzal w dziesiątkę. Ale tych opinii pan omnibus nie zauważa czy polskich publikacji na ten temat, ale poliglota zna rosyjski i dla niego opinie i tu uwaga... z rosyjskich forów na temat Ukraińca Chmary są wyznacznikiem z zakresie wartości wynalazku Chmary. Zapóźnione rosyjskie pszczelarstwo z zupełnie innej szerokości geograficznej czy długości ma dla nas mieć rozstrzygające znaczenie w kwestii czy ramka Chmary stosowana w rozwiniętym pszczelarstwie ukraińskim geograficznie zbliżonym bardzo do naszego ma sens? Litości...

Komentarz Klemensa wzgledem zagadnienia izolacji matek: po co kupować plenne matki za grubą kasę a potem uniemożliwiać im czerwienie jest najlepszym podsumowaniem jego znajomości tematu... Ale jak zwykle zdanie ma wyrobione i koniec dyskusji bo się obrazi...

Klemens, z wykresu wynika, że 5 czerwca było 45 tys szt czerwiu a 3 tygodnie później (po jego wygryzieniu) było w rodzinie ok. 27 tys pszczół.
Dlaczego czerw zamarł?

Widać trudne? Czerw nie zamarł patrz tabela

https://wydarzenia.interia.pl/zagranica ... Id,7037131
Teraz to już tylko na Antarktydzie nie ma warrozy.

Opisz mniej więcej jak obliczyłes/oszacowałeś ilość pszczół, bo czerw to rozumiem że był policzony dokładnie.

O ramce pisał Maxik, nie ja,ale mam podobne zdanie, mało tego koledzy którzy "odkryli" vul 18 czy też 17 wrócili na pełne ramki po 3 latach,, ale to sprawa drugorzędna.
Co do izolacji, nie każdy ciągnie do bckwastów i włoszek, a izolacja choćby na miesiąc daje szansę na okres bezczerwiowy, gdy rodzina jest zdrowa izolacja na całą zimę nic nie szkodzi.
Na koniec poproszę jeszcze raz o formę
"je tak postępuje, i u mnie to przynosi super efekty" negowanie postępowania innych ma "krótkie nogi w dyskusji".
Pozwólmy innym sprawdzić nasze metody wtedy się same wybronią.
Szacunek dla innych tego wymaga,

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Ja jak już zauważyli jestem weteranem forów. O ile sobie przypominam, to jakieś 10 lat temu, Panu Doktorowi z pod Opola, na forum pszczelarstwa podałem szereg linków do rosyjskich forów pszczelarskich, zachwalających izolator chmary. Był bardzo usatysfakcjonowany. Ale dałem też linki do wypowiedzi uczonych ze wschodniej strony, iż ten co stosuje izolatory chmary nie za bardzo ma pojęcie o biologii pszczoły. Było mnogo doniesień o upadkach rodzin, a także o szerzącej się nozemie, gdy się takie izolatory stosuje. Aby wyjść z tzw twarzą, zwolennicy chmary opisują - wskazują szereg czynności niezbędnych do wykonania, aby rodziny nie zginęły zimą. Nie wiem czy zwolennicy chmary o tym wiedzą, iż podczas zimowli, nawet 3000 pszczół może podczas zimy opaść na dennicę, bo się spracuje na wytworzeniu ciepła ( do 50 pszczół dziennie). Pszczelarz nie powinien sobie utrudniać życia, przez wybór złego ula do pasieki. Przecież nawet doświadczony pszczelarz może mieć problem ze znalezieniem matki, aby ją wsadzić do chmary.
W ulach wielokorpusowych ja mam ten komfort, iż nie mam potrzeby stosowanych tzw przeszkadzajek.
Niestety, ale trzeba mieć świadomość, iż izolacja matki na zimę może bardzo zaszkodzić. Co innego izolacja matki dla przeprowadzenia zabiegów przeciw warrozie , to jedyny wariant w dadantach, wykonana np w lipcu nie uczyni szkody.
Poczytaj
https://www-bienenundnatur-de.translate ... _tr_pto=sc

Czy się dobrze rozumiemy, iż moje wpisy nie są aby kogoś skrytykować, wyśmiać, nazywać od omnibusów, czy niedouczonych … nie przyklejam nikomu tzw łatek. A czy w Polsce dalej funkcjonuje słynne powiedzenie: iż każdy dobry uczynek musi być ukarany
Pozdrawiam

6 czerwca - 25 tys pszczół i 45 tys czerwiu
27 czerwca - po wygryzieniu czerwiu: 28 tys pszczół
W ciągu 3 tygodni czerwca przybyło tylko 3 tys pszczół. A na przełomie kwietnia i maja (też w ciągu 3 tygodni) pszczół przybyło prawie 9 tys.
Według Ciebie pszczoły w maju żyją tylko 11 dni a na przełomie kwietnia i maja rodzina podwaja swoją liczebność.
Nie wiem gdzie (w jakim kraju) były liczone te pszczoły ale nie pokrywa się to z przyrostem liczebności w mojej pasiece.

Nieprawda. Z tabeli wynika co innego

Na dzień 27 czerwca przybyło w ulu 44 447 pszczół, czyli te które wygryzły się z czerwiu oszacowanego 6 czerwca/(dziennie przybywało 2117 pszczół.) Jednak na dzień 27 czerwca jednocześnie ubyło z ula 41 394 pszczół/(dziennie utraconych 1971 pszczół.) Gdy się odejmie od pszczół przybyłych, pszczoły w tym czasie utracone z ula to mamy 3053 pszczół / a dziennie 145. Jak znany mistrz pszczelarski w Niemczech Christoph Koch zaczął w telewizji opowiadać różne tam „rewelacyjne rzeczy“, to można było wyczytać, iż powinien wiedzieć, że w każdej szkole w Niemczech uczą iż na wiosnę z ula ubywa prawie tyle samo pszczół ile się rodzi. Powód – pszczoły żyją tylko dwa tygodnie. Gdyby pszczoły żyły 6 tygodni, to w ulu rodzina utrzymująca 40 000 czerwiu (cykl rozwojowy 21 dni, a matka składająca ca 2000 jajek dziennie) winna składać się z 80 000 pszczół?, a tak niestety nie jest. Aby taką ilość pszczół pomieścić w ulu, potrzeba by 8 korpusów (wg dr Ostrowskiej)
Pozdrawiam

cd
Te 3053 pszczół to wynik wyliczenia bilansu a nie działanie matki, co dała tylko przez 21 dni tak mało pszczół! Długość życia pszczoły zależy od tego czy karmi czerw. Na wiosnę, jedna pszczoła jest w stanie wykarmić i 10 larw czerwiu ...

pan_pszczoła, używaj nicków w dyskusji, mamy podobne zdanie ale nie ma potrzeby nadawać nowe ksywy.

To ja mam wyrobioną inną opinię .
To nosema i inne choroby powodują kłopoty przy izolacji nie odwrotnie.
Mam trochę doświadczenia w izolowaniu, więc mogę mieć własne zdanie

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Panie baru, inni też, nerwy nie są z gumy, nie da się, przynajmniej w moim przypadku czytać nonsensów i nad nimi po prostu się rozwodzić bez końca, próbowałem, ale pan Klemens morduje dyskusję... Ok postaram się rzeczowo,
choć chwilę ...

1. Klemens, jeżeli pszczoła majowa/czerwcowa żyje od 11 do 13 dni to jak wytłumaczysz sytuację z tego roku i wielokrotną z poprzednich. Robię zsypańca 5 ramek wielkopolskich na przełomie czerwca i lipca, dla pewności przyjęcia wartościowej reproduktorki, ją trzymam tydzień w klateczce po czym zaczyna ona po przyjęciu czerwić. Od chwili utworzenia do pierwszych pszczół od tej matki mija miesiąc, a rodzina osłabia sie może z pięciu do czterech ramek, wg Twojej teorii po 2 tygodniach zsypaniec powinien już nie żyć, a co dopiero po czterech?

2. Dot. Twojego wykresu. W szczycie sezonu ul testowy liczy koło 27 tyś. pszczól czy podobnie, czy aby na pewno to jest rodzina dobra jako wykładnia dla naszych warunków i potem niepotrzebnej, błędnej dyskusji... W czerwcu to się przypadkowe roje łapie, gdzie ważą po 2 czy 3 kg. A ul co cokolwiek u nas przyniesie liczy raczej między 50 tys., a 80 pszczół czy więcej. Szwajcaria to jednak insza inszość...

Jeszcze takie pytanko, długość życia pszczół liczycie od wygryzienia czy od "zaczęcia roboty w polu"?

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

No przecież ludzie nie liczą wieku od skończenia studiów? (mimo że niektórzy tak by pewnie chcieli )
Jak czytam głupoty że pszczoła w sezonie żyje 2 tygodnie to ręce opadają. Jedyna opcja na tak krótki czas życia to stan kliniczny rodziny. Pewnie gdy rodzina ma te 10000 sztuk warrozy, wtedy to może tak.
Np. Kaukaz, pszczoła pancerna, z moich spostrzeżeń, żyje o wiele dłużej niż krainka.
To jest właśnie problem pszczelarstwa, powielanie wielu - powiem elokwentnie - niemądrych rzeczy niby popartych badaniami teoretyków literatów. Potem to się rozchodzi i tak się tworzą mity. A w praktyce wygląda to zupełnie inaczej.

Ja nie mieszkam w Szwajcarii a w Opolu. Podzieliłem się swoim doświadczeniem jak zastosowałem metodę szacunkowej oceny dynamiki populacji pszczół szwajcarskiego Instytutu. Każdy to może zrobić sam, do tego nie potrzeba wyższego wykształcenia, a jak to zrobić, tu na forum jest przecież napisane ( zrobili to inni). W necie są różne rewelacje np że w ulu jest 120 000 pszczół https://www.ekologia.pl/srodowisko/przyroda/ile-pszczol-jest-w-ulu,30060.html
Jeszcze parę lat temu ten co się niepochlebnie wyrażał o moderatorach z Ambrozji, na forum Tomka miodka twierdził, iż u niego w ulu jest 210 000 pszczół.
Ci co coś mądrego mieli do napisania, już na forum Ambrozja nie piszą. A ci którzy grzeszą brakiem logicznego myślenia piszą. Jak jest wykres jak wygląda rzeczywiście rozwój czerwiu i pszczół w rodzinie, to teksty albo czerw zamarł, albo rodzina chora, lub po dwóch tygodniach powinna nie żyć. Przecież z modelu wynika, iż pszczoła na wiosnę żyje tylko dwa tygodnie, bo karmi czerw. Pszczoła wrześniowa nie karmi czerwiu i jest długowieczna. Dalej, mimo iż jest potwierdzone naukowo, iż na wiosnę pszczoła żyje tylko dwa tygodnie, rodzina pszczela wcale nie umiera. Przecież o tym napisałem. Wystarczy popatrzeć na wykres i zobaczyć jak to przebiega.
Te tzw ściemy, głupoty, niemądre rzeczy niby poparte badaniami teoretyków literatów, można zweryfikować np tu http://www.imker.ag/wp-content/uploads/2021/10/volksentwicklung_2008_d.pdf

Jest jeden problem, jak coś przeszkadza w logicznym myśleniu, to wszystko na nic.
Pozdrawiam
Ps
Jak rój waży 3 kg, to miód które mają pszczoły w wolach waży ca 2kg

Czyli odpowiedzią na pytanie czemu pszczoły w zsypańcach zrobionych w szczycie sezonu żyją miesiąc i dłużej jest, że naukowo dowiedziono, że żyją mniej niż dwa tygodnie, pisze prof. Klemens z Opola i koniec i kropka. Tak ci/nam wszystkim ten swiatły umysł wyjaśnił ten fenomen, jak zawsze zresztą...

1. Skończyłem już dyskusję w tym temacie czy raczej z tym panem, dziękuję za życzenia wytrwałości i złośliwości czasem przekazane mi poza forum. Mieliście koledzy rację, że to bez sensu, ale niech tam, mój stracony czas nie wasz. Stare pszczelarskie pelikany i tak tej kompletnej ściemy nie łykną, ale młodych szkoda...


2. Dla młodych tylko sygnalizacyjne. Jak w odpowiednim czasie zaizolujesz matki przed lipą, bo tak większość kończy sezon w PL, to w zależności od roku zyskasz od kilku do kilkunastu kg miodu z ula, tuż po miodobraniu masz moment bez czerwiu krytego i załatwisz jednym odymianiem warozę, spada jej u mnie od kilkust do 1000 i więcej szt./ul., odymianie kontrolne po miesiącu pokazuje, że osypu warozy jest od 5 do 30 szt., czasem więcej, ale czemu to próbuję ten temat zgłębić. Pszczoły w połowie sierpnia najczęściej są na 10 - 14 ramkach wielkopolskich, mlode odklady 7-8, bez warozy praktycznie, kiedy pewien próbujący Was uczyć pszczelarstwo i kultury gawędziarz za wzór podaje ul co w szczycie sezonu ma 27 tys. pszczół, a w połowie sierpnia 10.000 szt. warozy. No ale on ma z ula nawet po 90kg miodu w tym średnim sezonie, a ja dziad po 30 czy 40 mimo wędrowania... Myślcie i powodzenia...

Dziękuję.

Nie znam niemieckiego. Użyłem translatora. Już na początku jest napisane:

To w końcu ile dni żyją pszczoły?

Skąd te dane?

Według polskiego uczonego:

to znaczy że pszczoła weźmie do wola dwukrotnie więcej niż sama waży? ocena ilości pszczół według tej metody jest bardzo zawodna, są to tylko szacunki i to niedokładne. Nie można brać do badań szacunków. Takie badanie jest tylko zwykła ciekawostką dla badającego i tyle. proszę podaj źródła tych naukowych badań

Szanowny ares
Dużo czynników ma wpływ na długość życia pszczoły. Główny to karmienie czerwiu. Obecnie uczeni uważają, że jest to od 2 do 3 tygodni. Trzy tygodnie to 18 dni, tak że 20 tj zbliżone. Jednak dla intensywnej gospodarki, gdzie następuje gwałtowny rozwój (ule wielokorpusowe) stosunek czerwiu do pszczół jest np 150 % wtedy obciążenie karmicielek jest duże i granica żywotności przesuwa się do 14 dni. Z wiosną wraz z pożytkiem pyłkowym i pogodą matka składa coraz więcej jaj, ale nie od razu 2000.
Teraz co jest istotne, pszczoły w ulu każdy dzień przybywają, ale też każdy dzień ich z ula ubywa, bo taki jest mechanizm. Inaczej zachowuje się na wiosnę rodzina słaba, a inaczej silna. Silna rodzina ma „większy komfort“ i karmicielki nie są tak obciążone jak w słabszej, stąd większa jest długość życia pszczół tj ca 30 dni. Patrz wykres rodzina o sile 45 000 pszczół średnia dł życia 30 dni, rodzina o sile 32 000 średnia długość życia 20 dni.
Moje szacowanie wykonałem w 2015 na przeciętnej rodzinie. U mnie szacowana rodzina wychowała 192 066 pszczół za cały rok, a z zapisków nie była rewelacyjna – miodu przyniosła ok 20 kg.
Teraz co istotne z reguły rodzina pszczela nie uzyskuje siły większej niż 30 000 pszczół. Oczywiście można pokombinować, przy podziel i lecz i wtedy będzie te 40 000 ale coś za coś trzeba ją pilnować aby nie poszła na drzewo. Oczywiście można prowadzić gospodarkę dwurodzinną i na wiosnę połączyć dwie rodziny, będzie te 50 000 pszczół i dwa razy więcej roboty z nią, a wcale nie będzie dwa razy więcej miodu.
Dlaczego o liczeniu pszczół, sile rodziny, przy problemach z warrozą.
Złośliwy pisze ręce opadają…
Ano dlatego iż warroza źle zaopiekowania, poważnie wpływa na rozwój rodziny, a wg prof Chorbińskiego długość życia pszczoły skraca się nawet do 9 dni – czyli z rodziny dziennie będzie po prostu więcej pszczół ubywać niż się rodzić i bilans pszczół będzie ujemny. Zbiory miodu, mizerne, ano pszczelarz będzie uważał, ze kupił np zły odkład, złą matkę, albo teren przepszczelony, słynna nosema opanowało rodzinę, zwalał - wina sąsiada, czy producenta leków. Ale sobie winy nie przypisze.
Na innych forach wpadali w złość, posądzali iż im kazałem liczyć pszczoły, gdy im nie kazałem.
Nikomu nic nie nakazuję, nie narzucam.


Pozdrawiam

O roju, kiedyś sam byłem zaskoczony, iż takie dane podają ile miodu zabiera rój. Nie pamiętałem jakie to źródło. Z tego, co wiadomo, pojedyncza pszczoła może w swoim wolu przenieść maksymalnie połowę swojej masy ciała w nektarze lub miodzie. Oznacza to, że gdyby rój rzeczywiście miał 3 kg, ma w zapasie maksymalnie 1 kg miodu i to gdyby składał się z dwudziestu tysięcy pszczół = 2 kg. To tyle w kwestii sprostowania
Proszę nie kierować do mnie pytań.

Trzy tygodnie to 150% w stosunku do 2 tygodni.
30 dni to ponad 4 tygodnie. To już 200% wcześniej deklarowanego 2-tygodniowego życia pszczoły. Podrążmy jeszcze trochę temat i dojdziemy do 6 tygodni o których piszą polscy uczeni.

No i wszystko jasne. Od tego trzeba było zacząć.

Jako moderator przypominam, bez takich kwiatków.
Osobiście ludziom "wmawiam" że pszczoła żyje od 30 do 45 dni, nikt mnie nie porawia .,
Jak kiedyś mnie najdzie to poznacze młode pszczoły markerem, bo naukowcom wierzę ale nie ufam

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Panie ares

Ok zrób tak. 25 kwietnia oszacuj pszczoły i czerw w przykładowej rodzinie. Np wyjdzie 10 000 pszczół a czerwiu 20 000. To za 21 dni znów oszacuj ilość pszczół w rodzinie! Jak pszczoła żyje 6 tygodni tak jak uważasz, tj 42 dni to 16 maja pszczół być powinno w rodzinie 30 000. Oszacujesz czerw, którego będzie 16 maja 30 000 . Zatem za 21 dni tj 6 czerwca oszacuj ilość pszczół w rodzinie. No jak pszczoły żyją 6 tygodni to 6 czerwca powinno być 30 000 pszczół z 16 maja + pszczoły z które wyszły z oszacowanego czerwiu w dniu 16 maja czyli 60 000 pszczół. Jak masz ule wielkopolskie, to na jednej ramce tego ula zmieści się tylko 1000 pszczół, w jednym korpusie będzie 10 000 pszczół, to musisz dla każdej rodziny mieć 5 dodatkowych korpusów.
Całkiem co innego gdy jest klęska urodzaju i trzeba dodawać korpusy na miód – dodatkowe miodnie, a całkiem innego gdy występuje kabaret/poezja z wieżowcami, bo ktoś jest przekonany, że pszczoła żyje sześć tygodni i jest jej w ulu 60 000 do 80 000 i trudno go wyprowadzić z błędu. Sam musisz się przekonać Co gorsza jest mnóstwo podręczników które takie ściemy z 80 000 pszczół w rodzinie podają.
To gwoli uzupełnienia
Pozdrawiam

A co w przypadku zrobienia odkładu z jednej ramki?
Te pszczoły są bardziej żywotne?
Jeżeli nie to skąd ich przybywa? a przybywa, co piszący tutaj udowodnili.
Klemens strzeliłeś trochę babola i bronisz go za wszelką cenę.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Gdybym 25 kwietnia miał 10tys pszczół to taka rodzinkę natychmiast bym połączył z inną. Ale wczesniej bym dokładnie sprawdził co tej rodzince dolega