FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Jeżeli by tak było, że wilgotność wpływa na działanie pasków to przy deszczach czy też mgłach działanie ich powinno być lepsze , a ja tego nie zaobserwowałem. Niech Kolega się odważy i poda te informacje o które prosiłem a postaram się na Kolegi przykładzie opisać dlaczego Kolega traci pszczoły. Obiecuje żadnego hejtu nie będzie.

Nie boję się , większego hejtu jak o ziołomiody na Polance to chyba nikt nie posmakował .
Nie "chwalę się całą" gospodarką bo jest zależna od wielu czynników,pogoda,czas,siła rodzin. Strata dwóch rodzin(na sto,coś) to nie takie duże ubytki myślę i jeżeli reszta rodzin nie wykazuje takich objawów to raczej śpię spokojnie . Choć różnie to bywało.
Izolacja przed karmieniem, po karmieniu,na 2-3 miesiące, lub do marca.
Leczenie oczywiście nie wszystko naraz i w jednym roku, KM, KS , olejki eteryczne, paski dotacyjne i Apiwarol.
Efekty różne ,nie jestem odosobnionym przypadkiem że to co u innych się sprawdza w 100% u mnie od 20--50%.
Najfajniejsze by były olejk, ale skuteczność w ulu to nie in vitro.
Myślę że ogólnie radzę sobie ,mnie interesuje bardziej właśnie aspekt re inwazji.
Jedna rodzina traci warozę druga zyskuje,tego nikt na wykładach od "strony technicznej" nie rozbiera, po prostu jest re inwazja i już.
W wolnej chwili założę temat ,"Winny sąsiad" - inspiracja posty z FB .

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

3 rodziny przeleczone po kilkunastu godzinach osypy kilka sztuk w jednym kilkanascie , to duzo czy mało ?

_________________
Specjalista, ekspert pszczelarski majster fachowa rynka ,pozdrawiam ;-))

Zależy czy odymianie przy czerwiu krytym , czy występują jesienne poplony , jakie ,jakie silne rodziny ,kiedy następny zabieg.

W piatek brałem miód i jednoczesnie podawałem do uli paski z kwasem szczawiowym. W niedziele okazało sie ze jedna rodzina (silna) mi uciekła. Nigdy mi sie taka sytuacja jak dotad nie zdarzyla .Zastanawiam sie czy to paski tak na nie mogły zadziałac? Zaznacze ze zostawilem im zelazny zapas miodu.

A co zostało w ulu po tej zbiegłej?

_________________
Pozdrawiam
Marek

Puste ramki.

atomek0,
A czerwiu ile zostało? Szukaj w czerwiu.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

nie było co jeść to uciekły nie ma się co dziwić

_________________
Specjalista, ekspert pszczelarski majster fachowa rynka ,pozdrawiam ;-))

Ale że co? Brak pokarmu rozumiem, a czerw? Też zero?

_________________
Pozdrawiam
Marek

Teraz bedzie się sypać mało warrozy bo jest sporo czerwiu w ulach. Poza tym ten rok - przynajmniej na południu - jest słaby. Rodziny przez cały sezon ze względu na pogode miały znacznie mniejszą siłę niż zazwyczaj (mimo matek krainek Hieronima oczywiście ). Mniej czerwiu to z automatu mniej warrozy.

Mniej czerwiu nie oznacza mniej warrozy. Oznacza natomiast mniejsza siłę rodzin , a co się z tym wiąże szybciej zostanie osiągnięte 6 procentowe porażenie i szybciej rodziny beda padac.

lech, w mojej ocenie będzie mniej. Część warrozy pochodzi z zewnątrz, mniejsza rodzina, mniej pszczoły lotnej, mniej importu z zewnątrz.

Statystycznie pszczoły więcej warrozy wynoszą jak przynoszą do ula bo jednak część warrozy pozostaje i ginie na kwiatach. Im gorsza pogoda i pszczoły mniej lataja tym więcej rodzin pada. Tak było corocznie i w tym roku też tak będzie.

Wg innej statystyki to więcej warrozy ubywa zawsze w sąsiednich pasiekach.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

A może jest tak że ten" kapitał początkowy warozy" przypada na mniejszą ilość pszczół ,bo kiepski rok ,matki mniej czerwią?
Z innej beczki, mini plusy nawet uliki te małe się się bronią skutecznie.
Kiedy i od czego zależy że rodzina zawarozowana zaczyna być rabowana?
Z moich przypuszczeń to;
- obronność pszczół, te chandrowate bronią dostępu do oczka kosztem zejścia z czerwiu,
widziałem to w pasiece u znajomego kilka ramek czerwiu nie obsiadanego a na oczku kilkanaście pszczół wartowniczek.
-zanik feromonu matczynego, wtedy nawet w miarę mocna rodzina może być rabowana.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Tak jest. Rodzina pada z powodu warrozy jak porażenie wynosi 6 procent , czyli na każde 100 pszczół przypada 6 warroz. Waroza jak jest czerw rozwija się normalnie bez względu czy czerwiu jest pełne gniazdo czy polowa.
Im jest pszczół mniej , a warrozy tyle samo te 6 procent porażenia występuje szybciej. Wiedząc ile jest w tej chwili warrozy możemy biorąc pod uwagę , że warroza zwiększa swą ilość dwukrotnie w ciągu 20 dni wyliczyc szacunkowo kiedy porażenie osiągnie 6 procent i będzie źle. Warto też poczytać artykuły Randy Oliwera na amerykańskich stronach internetowych na temat warrozy.

Tylko że dla pasków czy sublimacji jest tego kwasu więcej niż w 3% amrozolu.



Tylko miód to nie są żadne buraczki ani szpinak.
Na chłopski rozum - Po założeniu pasków jak robię przegląd "gołymi ręcyma" i potem dotknę się twarzy to pali - nie chciałbym tych "buraczkowych" ilości w moim miodzie.

A ja też na chłopski rozum - nie widzę powodu, aby kwas z pasków miał migrować do miodu, najwyżej w śladowych ilościach.
Może ktoś prowadził takie badania?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

lech, nie do końca zgadzam się z Twoją teorią. W ten sposób odkłady robione na ramkach z czerwiem byłyby zarzynane przez warrozę zanim by dotarły do września ze względu na proporcje warrozy do pszczoły.

Aż tak mądry to nie jestem i to nie jest moja teoria.

A ja z tobą tak , średnio 10 ramek czerwiu w rodzinie , do odkładu jedna plus plaster zapasu , czyli 10 procent, pozdrawiam Franek

_________________
Pasieka Knieja .https://www.youtube.com/channel/UCZZuAq ... subscriber

Nawet więcej procent , bo warroza nie siedzi na jajkach i czerwiu otwartym młodym.

To zależy kto jak robi odkłady, ja raczej robie na czerwiu zamknietym. Czyli przenoszę maksymalnie dużo warrozy. A w rodzinie zostaje czerw otwarty (i zamknięty również). Kwestia z ilu ramek robi się odkład itd itp. Czynników w mojej ocenie jest wiele które wpływają na ilość warrozy.

Rzeczywiście czynników wpływających na ilość warrozy jest więcej. Przed kilkoma laty pszczelarzem boleśnie przekonali się o zmianie zasady wchodzenia warrozy na czerw. Przez wiele lat warroza wchodziła na czerw 6 lub 7 dnia przed zasklepieniem komórki. W wyniku wieloletniego stosowania Apiwarolu dokonaliśmy selekcji warrozy na taką co wchodzi na czerw 1,5 do 2 dni przed zasklepieniem. Wydawało by się, że to tylko wykluczylo Apiwarol z walki z warroza w obecności czerwiu. Należy zwrócić uwagę , że ta niewielka zmiana spowodowała skrócenie czasu w jakim następuje podwojenie ilości warrozy o 5 dni co np. przy czerwieniu od początku lutego do lipca powoduje , że warrozy jest 3 razy więcej , a to już robi bardzo duża różnice. Druga przyczyną przez ktora tracimy pszczoły z powodu warrozy są wysiewane od kilku lat jesienne polony. Jeszcze niedawno w połowie września brak było czerwiu , a obecnie jeszcze w połowie listopada matki czerwiu. Jak jest czerw to jest też rozwój warrozy. Obecnie już nie wystarczają dwa zabiegi w okresie bezczerwiowym t.j np.w lipcu i połowie grudnia.

Mądrze to ująłeś , u mnie sytuacja jest taka że rodzinki nie mieszczą się w ulikach . Pasieka odkladowa , rodzinki mają sześć ramek z czerwiem w tym czerw trutowy sklepiony . Robie ekspresowo male nadstawki . Mam terez kilka pozytkow czego wczesniej nie bywalo . Jak kogoś ciekawią moje wynalazki to , zapraszam na krotkie filmy yt

_________________
Pasieka Knieja .https://www.youtube.com/channel/UCZZuAq ... subscriber

⁶
Skorzystam.

??????????????

Coś dzwoni, ale to budzik

Wiesz, że coś inaczej, ale to nie tak.
Jeśli wchodzi dużo później, to znaczyłoby, że jest na pszczole dużo dłużej. Więc wszystkie środki byłyby skuteczniejsze, zakładając, że na czerwiu odsklepionym mogłyby być mniej skuteczne.
Warroza, kiedyś po wyjściu z komórki kilka dni znajdowała się na pszczołach. Teraz bezpośrednio po wyjściu z komórki wchodzi na czerw tuż przed zasklepieniem. Więc jej "ekspozycja" na wszelkiego rodzaju środki została maksymalnie skrócona. Apiwarol może jej nie załapać, a nawet paski mogą jej nie zabić.

Słyszałem też na wykładzie że "wyhodowaliśmy" waroze która preferuje czerw pszczeli, też na zasadzie selekcji, stosując ramkę pracy.
Dlatego profesorstwo teraz zaczyna reklamować izolatory Chmary.
Wtedy każdy środek jest skuteczny.
Pisał do mnie kolega z forum stary użytkownik , jest zwolennikiem kwasów, może to jest też alternatywa.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

Masz rację, że przejęzyczyłem się. Winno być, że warroza wchodziła w 6 lub 7 dniu życia na czerw przed zasklepieniem. Błąd zauważyłem jak już nie mogłem dokonać korekty tekstu. Robie też dużo literówek bo od kilku dni pisze na smaryfonie.

JM, Kilka lat temu na austriackich stronach czytałem na temat płynu benenwolh to jest dokładnie odpowiednik ambrozolu ,jest naukowo udowodnione że wszystkie substancje z tego płynu w ciągu 10 dni zostają odparowane przez pszczoły i nie ma ich w miodzie. Dużo i zdrowia Panie Józiu

_________________
Specjalista, ekspert pszczelarski majster fachowa rynka ,pozdrawiam ;-))

Każdy powtarza legendy ludowe bez sprawdzania. 90% prawd pszczelarskich to bujdy. Tak jak np. że źle zimują na nawłoci, że wosk zjeżdża bo drut nie karbowany, że matki to absolutnienie nie z mateczników rojowych i mase innych pierdół powtarzanych bez weryfikacji. Z tą warrozą i apiwarolem to kolejna bzdura. Dymek działa szybko i bez czerwiu skutecznie, co innego paski które przez dlugotrwaly czas mogą w jakiś sposób uodpornić.

Podaj źródło

Nie mogę tego znaleźć to było z 8 lat temu był artykuł na temat kwasu szczawiowego i takie opracowanie z badaniami na temat substancji które są w tym płynie . Był też krótki film dwóch dziadeczków polewało pszczoły i mówili o tym jak stosować ten płyn jak działa i tym podobne. Podawali tam że skuteczność tego płynu jest około 98% oczywiście stosując w ulu w którym nie ma krytego czerwiu

_________________
Specjalista, ekspert pszczelarski majster fachowa rynka ,pozdrawiam ;-))

Myślę, że w kolegi miodzie może być z 10 pestycydow I inne środki ochrony roślin. Czy w związku z tym kolegi miod nadaje się do spożycia?⅝

W kwestii uodpornienia chodzi o co innego - nie o czas oddziaływania na danego osobnika, ale o poddawanie oddziaływaniu na ten sam środek wielu kolejnych pokoleń . Prowadzi to do selekcji osobników, które z powodu różnych losowych mutacji genetycznych wykazują już same z siebie większą przeżywalność, odporność na dany środek. Wtedy z pokolenia na pokolenie takich osobników więcej przeżywa, więcej się rozmnaża i z każdym kolejnym pokoleniem zwiększa się ich udział w całej populacji.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Generalnie tak w moim rozumieniu działa ewolucja. Ale wydaje mi się ze apiwarol dziala na zasadzie takiej jak - przepraszam za porownanie - cyklon B w komorach gazowych. Celem jest calkowita ekspterminacja populacji. Zdarza sie ze czesc warrozy ktora jest pod zasklepem przezyje, ale zazwyczaj wiekszosc pszczelarzy odymia 2-4 razy. Koneserzy fejsbukowi nawet 10 razy dymia. Czego nie zrobi pierwszy dymek, zrobi kolejny. Warunkiem jest oczywiscie brak czerwiu krytego. Wydaje mi sie ze tutaj nie ma czegos takiego jak nabycie odpornosci na "cyklon B" pszczelarstwa.
Osoby ktore zatruly sie tlenkiem wegla z nieszczelnej instalacji gazowej nie nabywaja odpornosci na niego, ich potomstwo rowniez nie nabywa.
Nie wiem czy porownania sa sluszne, ale w mojej ocenie dziala to na podobnej zasadzie.
Tak jak napisalem wczesniej, w pszczelarstwie jest mase legend ludowych powtarzanych bez weryfikacji i bez sensu. W przypadku niektorych latwo to zweryfikowac (np. kwestie wosku), w przypadku niektorych trudniej. Ale wystarczy czasem wykorzystac organ w ktory zostalismy wyposazeni w drodze ewolucji czyli mozg-rozum. No ale moze u niektorych nie wyewoluowal

astroludek, Nie do końca tak jest, bo przecież żaden lek nie ma 100% skuteczności. Jeżeli jest skuteczność 99%, to jedna na sto przeżywa. Ona jest raczej, ponadprzeciętnie odporna na ten lek. Jeżeli ta odporność jest związana z cechami osobniczymi, to jest bardzo prawdopodobne, że w jej potomstwie tych odpornych będzie więcej niż 1% lub ta odporność będzie głębsza. W kolejnych pokoleniach ta odporność będzie się pogłębiać, bo osobniki wrażliwe będą pozostawiać mniej potomstwa a osobniki bardziej odporne więcej.
Stosowanie jednej metody leczenia musi doprowadzić do tego, że metoda ta straci swoja skuteczność.

Ten jeden procent mógł akurat być w miejscu gdzie nie dotarł amitraz. Bo bada się skuteczność zabiegu przecież. Póki co, na szczęście nie udowodniono by powstała odmiana odporna na ten środek.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Coś jest w Apiwarolu, że się nie uodporniła waroza na niego, może to że działa "wziewnie".
Mitów jest masę, np; to że jak jest rabunek, to "Pszczoły sąsiada"

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

W apiwarolu jest amitraz, tyle.
Tak samo zadziała odparowany taktic czy varidol.

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Jeżeli część waroz przezywa zabieg, więc jest gdzieś miejsce w ulu, gdzie stężenie jest na granicy życie/ śmierć. Jeżeli w tym obszarze jest 10 szt i 5 przeżyje, to one z jakiegoś powodu są bardziej odporne od tych, które padły. Jeżeli będzie to różnica genetyczna, a nie np. wiek pasożyta, czy jego odżywienie, to ta cecha może się powielić. Możliwe, że apiwarol ma 100% skuteczność i każdy kontakt z tym środkiem zabija i stąd brak uodpornienia pomimo powszechności i wieloletniego stosowania. Wtedy nie ma tych obszarów granicznych życie/śmierć, tylko jest sztywna granica, że takie to a takie stężenie zabija wszystko, a minimalnie mniejsze już nie, niezależnie od odporności osobniczej. Wtedy przeżywałyby warozy, które mają szczęście, a tego jak wiadomo, nie dziedziczy się.
To dlatego są apele, by paski z amitrazą wyciągać, bo one na pewno doprowadzają w pewnym czasie do powstania takiego stężenia amitrazy, że selekcjonują warozę na odporność.

Na pewno istnieje takie stężenie które będzie premiować jakąś mutację, ale w zalecanych dawkach jak na razie nie ma potwierdzenia żeby pasożyt przeżywał.
Co do pasków to niepotrzebne są apele, tylko tłuczenie do łbów żeby stosować się instrukcji obsługi (choć w przypadku apiwarolu to nie działa ;> ).

_________________
Jedynie cenzor cesarski Jüang, Co umie dać się we znaki,
Nie żałuje swej pięknie haftowanej sukni, Pył ściera z uwagą, czyta. [Bo Juyi, Wiersze na ścianie]
http://www.pasiekatilia.pl

Lech, ale co ma piernik do wiatraka?
Jeśli nawet są jakieś śladowe ilości to można teraz walić do ula kiedy i co przypasuje, bo i tak jest "po ptokach"?

Pytam o żródło bo jestem ciekaw.

Z tym cyklonem b to trochę nietrafione porównanie bo tam akurat dawkami się nie przejmowali. Do czasu aż Niemcy nie zaczęli eksperymentować ze zmniejszaniem dawek celem oszczędności mieli skuteczność 100 z wyjątkiem jednej dziewczynki która przesyła bo wpadła twarzą do kratki ściekowej znajdującej się w podłodze.
Przy odymianiu pszczół chodzi o to żeby warroza zginęła a przeżyły pszczoły.

Kilka lat temu jak ostatni raz użyłem apiwarol spotkałem się z sytuacja że na następny dzień po odymianiu widziałem warroze na pszczolach mimo że na dennicach miałem pojedyncze sztuki po odymianiu . Postanowiłem się przyjrzeć sprawie, po pół godzinie od zabiegu kartki posmarowane olejem które położyłem na dennicach były czerwone od warrozy, po 2 godzinach od zabiegu było połowę warrozy a do rana zostało kilkanaście sztuk.
Trudno mi roztrząsać czy trafiłem na jakąś lipna partie apiwarol czy zadziałały inne czynniki ale tak miałem.
Widziałem na własne oczy jak warroza wchodziła po kilkanaście sztuk na jedną pszczołę która chodziła po dennicy żeby przedostać się wyżej do pszczół.
Obecnie stosuje paski biowar, kwas mlekowy szczawiowy i jakoś się to kula

_________________
sprzedam korpusy wielkopolskie i dadant produkcja babik nowe i używane 724227381

No i wlasnie tak rodza sie legeny ludowe. Cos nie zadziala, ktos nie sprawdzi, nie zweryfikuje i fama idzie, potem kolejny gdzies przeczyta, cos zapamietal ale nie do konca i powtarza. Przez wiele lat robilem notatki po odymianiu apiwarolem z liczba osypu po 30 minutach, 12 godzinach, 24h itd. Jesli cos sie nie osypalo lub odbiegalo od normy to okazywalo sie ze ul nie byl szczelny i wywentylowaly, albo tabletka nie spalila sie. Raz probowalem rowniez z tactikiem. Wynik byl beznadziejny wiec wiem ze cos nie zadzialalo, moze ja cos zle zrobilem, albo preparat byl kiepskiej jakosci. Do odymiania trzeba zatkac szczelnie ul, to jest bardzo wazne. Odymianie przy otwartym wylotku lub fragmencie dennicy lub nie zatkanych pajaczkach generalnie nie ma sensu. Nie ma znaczenia czy apiwarol jest swiezy czy przeterminowany 1-2 lata o ile nie byl otwierany i zwietarzly. Dziala tak samo. O ile wiem apiwarol ma spowodowac paraliz motoryki warrozy a w konsekwencji smierc. Po odpowiednim zastosowaniu warroza po opadnieciu na dennice tam zostaje, zdarza sie ze jeszcze delikatnie rusza obnozami, ale po niedlugim czasie zamiera.

Apiwarol jest podobno wrażliwy na temp. przegrzanie, kiedyś ktoś na wykładzie upominał żeby nie "wozić" Apiwarol w samochodzie.
Co do tactiku, to pierwszy skuteczny środek który został użyty w zwalczaniu warozy.
Polecam artykuł z Pszczelarstwo, prof. to tacy sami ludzie jak my .
Tylko ze Oni mogą robić eksperymenty a mam nie wolno.

_________________
W wolnej chwili-Pasieka Bajorek
Dążyć do ideału nie znaczy nim być ;) .

N.p.
https://www.youtube.com/watch?v=byQvLFJZSYw
uwaga bo stopnie w Fahrenheitach.

Jak to powiadają, Forum ma służyć m. innymi do wymiany doświadczeń?
Jak u Was z redukcją warrozy? Może ktoś wrzuci na Forum zdjęcie wkładki dennicowej? U mnie 7 dzień po zabiegu, a warroza sypie się dalej. Jak widać wartość graniczna warrozy w ulu, wg tego co głoszą niektórzy naukowcy, została sporo przekroczona, a rodzina ma się dobrze, pobrała 15 litrów pokarmu (jednorazowa dawka) i lata na nawłoć (nawłoci nie biorę bo to jest daremne)

No jest to dramatyczny widok, jak chodzi o ilość warrozy. To rodzina z czerwiem krytym? Nie mam zdjęć, ale wzrokowo wiem ile to jest 1000 szt. na wkładce, choć mi się wydawało do czasu policzenia, że jest z 300 czy 400 szt., ale to była rodzina bez czerwiu krytego. U Ciebie jest ze 3000 czy 4000 co najmniej. A nie wszystko spada wprost na dół i jest policzalne. W pewnym momencie pszczoły znikną.