FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Witam. Może zadam dość nietypowe pytanie ale może ktoś mi polecić jakąś książkę o gospodarce całymi korpusami a nie pojedyńczymi ramki ?

Ostrowska ramka 360x230mm
Gerhard Liebig - Łatwe pszczelarstwo ramka 450x230

Brakuje literatury w konteście ramki o wysokości około 150mm

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Ostrowskiej posiadam tylko te informacje według mnie są dość przestarzałe ...

A właśnie przydała by mi się książka o ramce 448x185mm (langstroth 3/4) lub podobnej do tej ramki.

hmmm paziu,

policzmy powierzchnię :

LN 3/4 tjt 448x185 = 82 880 mm2

Ostrowska 360x230 = 82 800 mm2

różnica 80mm2 czyli jest to kwadrat o boku 9mmx9mm - czyli róznica o jakieś max 2 komórki na pszczołę o tyle LN3/4 jest większy przy czym nie wiem czy ten LN nie został podany z "wąsami" bo jak tak to Ostrowska powinna mieć 375x230…

zasadniczo więc z matematycznego pkt widzenia to to samo... matka ma tyle samo miejsca do czerwienia... a różnica jedynie w ryzyku nie przejścia przez słabszą rodzinę do górnego korpusu w Ostrowskiej... jak i w szybszym sklepieniu na rzecz LN z racji wysokości ramki... a już na pewno w wysokości ula na 5 korpusach... ale na logikę poza tą różnicie to już cała reszta gospodarki to nie wiele powinna się różnic....nie mniej ze względu na powyższe uwagi to LN 3/4 powinien był raczej mniej problematyczny w obsłudze przy tej samej kubaturze ula co Ostrowska...

tomi007, nie do końca, nie uwzgłeniłeś wysokości ramki. Wg tego co powiedzialeś,
ul Ostrowskiej z ramką 360x230 można potraktować jak warszawski z niestandardową wysoką ramką 230x360 lub 185x448.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Możesz to bardziej wyjaśnić, bo ja mam wątpliwości.

Maxik,

ok słuszna uwaga... tyle, że ule o jakich mówisz to leżaki o ograniczonej pojemności a nie ule korpusowe gdzie się dodaje kolejne korpusy w zależności od potrzeb na górę czy na dół - teoretycznie dodając ich ile się chce....także to inna klasa ula - tak więc - dodam, że chodzi o ule korpusowe

a i główne różnice jakie mogą wystąpić z tytułu różnicy w wysokości ramki podałem pomiędzy Ostrowską a LN 3/4... jeszcze raz je powtórzę ale inaczej 23cm wysokości u Ostrowskiej może spowodować, że kłąb średniej rodziny uwiązał się tylko w dolnym korpusie i przy dużych mrozach może nie przejść do kolejnego korpusu (bo ma do pokonania 2,8 cm bez pokarmu tj beleczka górna 1 cm.. odstęp 0,8 cm i kolejna beleczka dolna 1 cm i dopiero pokarm i to o ile ramki w górnym korpusie są odbudowana do końca tj. do dolnej beleczki...) - a jak nie przejdzie to się osypie z głodu pomimo że nad głową ma ponad 20 cm zapasu... wysokość 18,5 cm u LN 3/4 powoduje ze kłab praktycznie od razu wiąże się na 2 korpusach i owe ryzyko osypania się słabszej rodziny z głodu jest dużo mniejsze... i to jest główna wada w porównaniu z LN 3/4... kolejna... niska ramka jest szybciej poszywana woskiem więc łatwiej o pozyskanie miodu odmianowego... lepiej odparowanego... bez ryzyka że gęsty miód ale z częściowo tylko nieodsklepionych plastrów jednak po czasie zacznie fermentację z tytułu zawartości wody większej o 1-3% niż pod zasklepem... kolejna zaleta - ul LN będzie niższy - mniejsza podatność na wiatry z tytułu niżej położonego środka ciężkości, z tego samego powodu powinien być też poręczniejszy przez to przy przenoszeniu/transporcie a i mniej widoczny w polu dla złodzieja... wada - zajmuje więcej powierzchni na pace ale... mniej na wysokość wiec łatwiej piętrować... ogólnie jak tak na szybko analizuje LN 3/4 do Ostrowskiej to LN wygrywa - ale ma zasadniczą wadę - nie jest popularny - co może być zaletą - mniejsza podatność na "prywatyzację" przez złodzieja.. z drugiej strony obrót rodzinami i odkładami nie jest duży dla kogoś kto się w to bawi...

aaa dodam jeszcze od siebie - to rozważania teoretyczne - zaczytane zasłyszane - nie mam ani nigdy nie miałem 1 ula Ostrowskiej ani LN 3/4 czy jakiegokolwiek Dadanta… jedynie z korpusowych bawiłem się na wlkp 18-tce które teraz służą mi jako miodnie z tego samego powodu dla którego LN 3/4 uważam za wadliwy - tj brak tak dużego popytu na tą ramkę jeżeli chodzi o obrót pszczołami jak na klasyczny wlkp26 cm

w każdym razie na podstawie doświadczenie nie sadze aby różnica pomiędzy LN 3/4 a ulem Ostrowskiej co do gospodarki korpusowej jakoś zasadniczo się różniła skoro są to korpusy o w zasadzie dokładnie takiej samej kubaturze - poza tymi wspomnianymi wyżej minusami Ostrowskiej w stosunku do LN 3/4 - ale fajnie jak ktoś kto miał oba typy by się wypowiedział jako praktyk

A co w tej książce jest nieaktualne na temat gospodarki wielokorpusowej?

nie chodzi o "Gospodarkę Pasieczną" , tylko dużo skromniejszą objętościowo"Gospodarka w ulu wielokorpusowym" tej samej autorki - to nie nigdy nie dezaktualizuje , a każdy musi sam dopracować się własnych procedur , które tworzą osobisty "warsztat pszczelarski " dostosowanym do indywidualnych warunków pożytkowych , czy linii ulubionych pszczół . Takich przepisów nie ma żadna książka - choć zawsze warto poczytać jak to robią inni i wybrać coś dla siebie .
Zacznij może od youtube tam nie tylko szaleni youtuberzy z kością wołową, ale i rozsądni pszczelarze . Polecam filmiki apipolu , ale i inne o gospodarce całymi korpusami :
https://www.youtube.com/results?search_query=apipol
https://www.youtube.com/watch?v=71_82xzh5UY

Wydaje mi się że na ramce o wysokości 23 cm trudniej jest sprawdzać nastrój rojowy poprzez rozchylenie 2 korpusów.
To był dla mnie główny powód, który spowodował że wybrałem system korpusowy z niską ramką.
I dla którego aktualnie rozważam wypróbowanie langów 3/4.

Jeżeli chodzi o tą książkę gospodarka w ulu wielokorpusowym ostrowskiej niestety nie mogłem jej znaleźć znalazłem jedynie coś takiego jak gospodarka w ulu styropianowym wydawnictwa pasieka. Czy może ktoś z was ma może do odsprzedaży taką lub wie gdzie mógłbym kupić?

Dużo na ten temat publikuje pan Sławomir Trzebiński, nie wiem czy czasami nie ma jej w sklepie Pasieki. Wejdź na stronę Pasieka 24 i w zakładce literatura znajdziesz interesujące ciebie publikacje.

paziu jeżeli chcesz prowadzić całoroczną gospodarkę polegającą tylko na operowaniu korpusami, to musisz zdecydować się na niską ramkę. Najlepiej na apipolowską albo 1/2 wlkp. Może jeszcze w dobrym terenie 1/2 Dadant? Przy innym rozmiarze nie obędzie się bez "wajchowania" pojedynczymi ramkami.

Zamiast całymi korpusami można całymi plastrami
https://www.youtube.com/watch?v=ZNtTMlJpv4Y
Pozdrawiam

Wyszła dawno w bardzo małym nakładzie , nieosiągalna .
Może ktoś ma wersję elektroniczną , miałem taką , gdzieś zapodziałem , nie pomogę . Nic szczególnego , trzeba się nauczyć samemu .

Link do pobrania tego skryptu, bo książką tego nie nazwę. https://megawrzuta.pl/download/6f8c44c3 ... b4ce8.html
Nie widzę na forum opcji wstawiania załączników więc wrzucam, przez zewnętrzną stronę.

. Gospodaruje na langstroth 3/4 czyli na niskiej ramce

Można wstawiać załączniki , wystarczy wcisnąć "Podgląd" i wstawić plik.

Niestety nie widzę takiej opcji, tylko odnośnik do fotosika, a plik jest w formacie pdf. Może to przez krótki staż na forum?

Jest na dole
Grubą czcionką „dodaj załącznik”

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Do pobrania ze strony: http://www.pszczelarstwo.neostrada.pl/ciekawostki.htm
Prawie na samym dole strony - Wyróżnione na czerwono

_________________
Pozdrawiam,
Leonard

ciagle mam problemy nomenklatura polskich pszczelarzy i gubie sie - co to jest Langstroth 3/4? Moge tylko podejrzewac (nie chce mi sie szukac ) ze jest to nasz normalny korpus tzw. deep czyli 9 1/4 cala. Ale nie o to mi chodzi - wydaje mi sie ze nigdzie nie znajdziesz zadnej ksiazki/podrecznika na temat gospodarki korpusami - przejrzalem dostepne mi tego typu publikacje tutaj i owszem sa rozdzialy o zamianach i przekladaniach korpusow, ale jednak wiekszosc ksiazek jest poswiecona zrozumieniu biologii, zachowania sie pszczol, umiejetnosci czytania ramek etc. Gospodarka korpusami jest tylko pochodna wiedzy ogolnej - dokladanie czy zdejmowanie korpusow to nic takiego, podstawa jest umiejetnosc czytania caloksztaltu ula/pszczol w celu dobierania gospodarki korpusowej, a "pozniej jest juz z gorki". Oczywiscie nie chcialbym byc goloslowny wiec jesli j. angielski nie jest problemem to proponuje - "The beekeeper's handbook" - Diana Sammataro and Alphonse Avitabile - podstawa pszczelarstwa tutaj dla srednio zaawansowanych.

Deeps -Langstroth
Mediums - Langstroth 3/4
Shallows - Langstroth 2/3

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Może i niska, a raczej niższa, ale nie na tyle, aby (moim zdaniem) gospodarkę pasieczną oprzeć na operowaniu li tylko samymi korpusami. Przy dobrym układzie pożytków może Ci się uda gospodarować wg wskazówek W. Ostrowskiej.

Czyli według ciebie lepsza by była gospodarka na dadant 1/2?
według mnie w tym ulu jest więcej drewna niż plastrów...

Moim zdaniem tak. Ja mam ule systemu apipol i prace w pasiece ograniczone są do operowania całymi korpusami. Przeglądanie ramek tylko w wyjątkowych przypadkach np. wymiana matki, nastrój rojowy.

Więcej ramek-więcej drewna, coś za coś. Ja mam ramki wykonane z beleczek o grubości 8 mm. Konstrukcja ramki też jest trochę inna, ale to już szczegół mniej związany z niniejszym tematem.

Tylko. Że według mnie apipol czy DADANT 1/2 jest to za małą ramka na intensywną gospodarkę wędrowną towarową ...

Jeszcze nie znalazłeś, a tym a co za tym idzie nie przeczytałeś tej poszkiwanej książki, a już takie zdecydowane twierdzenia głosisz?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

akurat odwrotnie. Fakt przy małej ramce koszty sprzętu za większe, więcej ramek, więcej korpusów. Czas pracy w terenie jest krótszy. Spróbuj na początek z 50 ulami prod i 20 pomocniczymi na 2 lokalizacjach. Na obsługę przeznacz 2 dni tygodniu.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

L 3/4 wydaje się być dobrze dopasowany do pszczół( nie pracowałem), ale porównaj sobie jeszcze wagi pełnych korpusów i zastanów czy te 20parę kg w przypadku 1/2 D wystarczy, czy wolisz dźwigać więcej. Mam tu na myśli szczególnie prace np na końcówce rzepaku, gdzie przy przeglądach trzeba zdejmować i zakładać kilka pełnych miodni. Przy obslugiwaniu powiedzmy 45 ula zmienia się perspektywa.Zobacz jak na filmach m.in. Polbarta pełne miodnie 3/4L są podnoszone przez dwie osoby.

Samo dźwiganie czy podnoszenia nie gra u mnie tak dużej roli jak przeglądy itp. Czy z samymi przeglądami i ogólną pracą przy ulu na prawdę schodzi więcej czasu przy LN 3/4 niż przy DADANT 1/2 CZY APIPOL ?

paziu,
zrób sobie 3 korpusy: D1/2, D17, LN3/4 mogą być bez frezów, byle by trzymały wymiary. Weź do ręki i oceń który jest dla Ciebie.

obawiam sie, obiektywności nie będzie. Każdy swoje będzie chwalił. Np. zrób sobie D17, jak się nie sprawdzą - obetniesz korpus 2.5cm --> powstanie D1/2. Datkowo przy D17 oszczędzasz na wezie, gdzyż ładnie odbudowują brakujące 2cm węzy, jako połówka z pełnego D. Przy D1/2 1cm zostaje jako odpad, plus dodatkowa praca żeby wykonać jedno cięcie więcej.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Z tego co piszesz wynika, że chcesz prowadzić gospodarkę wyłącznie korpusową (zwaną wielokorpusową). A przy dużej ramce nie unikniesz konieczności manipulowania ramkami, a to jest czasochłonne. Znam kilka osób, które w ulach korpusowych prowadza gospodarkę korpusowo-ramkową. Są też tacy co w ulu Ostrowskiej prowadzą gospodarkę zbliżoną do gosp. w ulu wielkopolskim. Zresztą zdecydowana większość filmików na YouTube pokazuje gospodarkę ramkowo-korpusową.
Dodam jeszcze, że niska ramka umożliwia dopasowanie kubatury ula do siły rodziny i wielkości pożytku. A gosp. wielokorpusowa to już inna bajka, trzeba się do niej nieprzystosować.

powinno być "trzeba się do niej przystosować."