FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Dzień dobry. Pierwszy mój wpis na forum dlatego proszę o wyrozumiałość. Otóż obciąłem sobie palca leżę w szpitalu i potrzebuje na szybko rys techniczny korpusu wielkopolskiego 12 ramkowego jednosciennego . Potrzebny mi jest aby przesłać wykonawcy do wyceny. Gdyby ktoś pomógł byłbym wdzięczny

Rysunków jest w sieci bez liku.
Ale wycena to będzie bardziej zależna od szczegółów i sposobu wykonania.
Drewno, klejonka, felce, rodzaj łączeń...

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Mam nadzieję ,że wypadek nie nastąpił przy produkcji uli ?
W każdym razie , dużo zdrowia.

Nie, ale dało mi to do myślenia. Mam syna chorego na białaczkę i nie stać mnie na takie błędy [list=][/list]

Jesteśmy już dogadani tylko chodzi o rysunek bo gość twierdzi że bez rysunku nie ruszy. Chodzi o dwie deski po 37,5 i dwie po 45plus frezowanie. W szpitalu mam tylko tel i w dodatku zepsuty

Ale skoro chcesz 12 ramkowy to wymiar wewnętrzny musi być 450X450 mm.
A korpusy mają być z felcami czy bez, bo od tego zależy rysunek?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Ul wielkopolski 12 ramkowy to po długości dadant Czyli w jedną stronę wchodzą ramki wlkp 360mm a w drugą ramka 435mm. Do tego dodajesz 15mm luzu (2x7,5mm z każdej strony) pomiędzy ramkami a ścianą. Daje to wymiar 375x450mm. Jest to wymiar , jaki musi być wewnątrz ula.

Musisz też się określić jak chcesz łączyć ściany , bo tu są różne propozycje i mają duży wpływ na pracochłonność i cenę. Wymiary to banalna sprawa , a rysunki też wymagają pewnych tolerancji na pracę drewna i pracę pszczół ( propolis i wosk zmienia niektóre wymiary)
Wewnętrzne wymiary korpusa ula są zawsze takie same , niezależnie od tego czy jest to jednej deski czy ocieplany i wynikają z wymiaru ramek . Te wymiary trzeba podać wykonawcy, nie zewnętrzne. Możesz więc skorzystać z rysunków dowolnych korpusów wielkopolskich 12 R i wytłumaczyć jak to ma być wykonane. Ale czy to da się wytłumaczyć telefonicznie ?
Ja łącze ściany na palce proste, ale takie szerokie po 5 cm. Frez pod ramki wycinam na pile . Wszystko robię sam .

Z tym wymiarem to mnie coś zaćmiło, chyba przez moje dadanty, dobrze pisałeś.

Bezfelcowy WLKP 12 ramkowy - to prosta robota np:

Niezmienne są wymiary wewnętrzne i wcięcie na ramki.
Pozostałe w zależności od grubości desek i sposobu łączenia.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

JM, Józiu ,skąd masz takie fajne rysunki ?
ja gdy robiłem pierwsze ule po prostu zmierzyłem zapisałem wymiary na kartce i tak robiłem , moim zdaniem jest ok ,nikt z tego nie będzie strzelał .pozdrawiam CIĘ serdecznie ...

_________________
Specjalista, ekspert pszczelarski majster fachowa rynka ,pozdrawiam ;-))

To w końcu rysunek jest ok czy taki sobie? Merytorycznie - co z tej wypowiedzi wynika?
Kłania się pkt.7 Regulaminu Forum zwłaszcza ... jego drugi akapit/fraza.

_________________
"... Egzaminy napełniają lękiem każdego, nawet dobrze przygotowanego, ponieważ najgłupszy może zapytać o więcej, niż najmądrzejszy jest w stanie odpowiedzieć..." Charles Caleb Colton.

Rysunek ściągnięty gdzieś z sieci, poprawiłem tylko wymiary potrzebne dla Wlkp, bo były chyba pod dadanta?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Moim zdaniem rysunek zawiera błąd. Ścianki wzdluż ramek są za krótkie i trzeba wycinać "ząbek" żeby zakryć frez na ramki. Ścianki z frezem mają sie chować pomiędzy te ściany. Wtedy zakryją frez , roboty mniej i efekt ładniejszy. Taki ząbek szybko się wykruszy i będzie dziurka. Nawet taki niuans jest ważny . Łączenie ścian tez tylko na styk. Warto to zrobić lepiej , żeby się nie rozchodziło.
Ściankę wzdluż ramek bym zrobił o długości 423mm, a tą z frezem na ramki 450 mm.
Materiału tyle samo, roboty mniej , a palce całe. Tak jest jeśli rysunki tworzy teoretyk.

Moim zdaniem jest błąd w wysokości korpusu.
Jeżeli całkowita wysokość jest 270 mm, a felc na ramki ma 20 mm, to na ramkę zostaje tylko 250 mm, podczas gdy ramka wielkopolska ma 260 mm.

_________________
Jestem pszczelarzem i kolekcjonerem kapsli. Jeśli masz jakieś kapsle napisz do mnie na PW, lub maila. Moja kolekcja: http://www.janko-kapsle.prv.pl

A co do wysokości to się nie wypowiadam bo nie miałem i nigdy nie będę miał tego typu korpusy.
Moje uwagi krytyczne nie dotyczą tez Pana Józefa, bo tylko pożyczył rysunek i zwymiarowal pod korpus wielkopolski. Wysokość robie taką zeby ramki chowały się 4mm od góry we frezue , a ścianki ula wystawały 4 mm . Wtedy odstęp pomiędzy ramkami w korpusach wynosi 8 mm. Można dać po 5 mm. Połączenie korpusów pi środku, wtedy łatwiej rozdzielać korpusy.

wersa,

Ramka ma 260 a korpus 270, to że felc ma 20, to znaczy że ramka wejdzie w niego 1 cm i 1 cm zostanie luzu dla pszczół.

Jak by nie patrzeć 270 - 260 = 10

To co napisał manio to święta prawda bok z felcem ma wchodzić w środek. Czyli boki dłuższe a deska z felcem krótsza.

Tak to powinno wyglądać, korpus opisany przez JM jest trudniejszy do zrobienia, dodatkowo nie pozostawia odstępu między ramkami a "dnem" korpusu. W przypadku konieczności jego postawienia pognieciemy duzo pszczół pod ramkami.

W ściance z wręgiem na ramki po bokach zrobione jest wcięcie na głębokość 12 mm(tyle samo co wręgi )i szerokości 24 mm (grubość ścianki bocznej ) i nie wychodzą żadne ząbki . Łatwiej skręcić i trochę sztywniejszy korpus względem tych "na styk"

Z rysunku nijak to nie wynika , a to co opisujesz to też marne , nietrwałe i kłopotliwe rozwiązanie. Boki trzeba łączyć na wpust prosty , a już prawdziwy Miszczu zrobi to na jaskółczy ogon.

Ja robię takie deski na korpusy



a tak łączę





To drobna sprawa , a naprawdę korpusy są niezniszczalne, nie paczą się , nie pękają na łączeniu desek. Lubię rzeczy trwałe. Wielkopolski bym robił podobnie , ale może już nie tylko na 3 palce
Tylko po co mi wielkopolskie jak 1/2 D lepsze ?

W swoich ulach mam odstęp od ramek do dennicy 4cm ,nie jest to żaden problem ,pszczoły mają miejsce wiszą pod ramkami nie budują dzikiej zabudowy .Moim skromnym zdaniem jest ok .Lepiej zrobić trochę większe niż za ciasne .

_________________
Specjalista, ekspert pszczelarski majster fachowa rynka ,pozdrawiam ;-))

Slavo, Jeśli dalej potrzebujesz mogę Ci pożyczyć połówkę wielkopolską 10 ramkową do zdjęcia wymiarów.

Slavo, nie wiem jakie masz argumenty by wysłać projekt budowy wykonawcy. Na 99,999%, tj na 100% - zrobisz jakiś błąd w projekcie, z którym będziesz się później bujał w realu. Kup sobie 7 gotowych uli, popracuj na nich przynajmniej 12 miesięcy. Jak okażą się lepsze niż te od firmy "Ł" - daj do zmałpowania. Uwaga - możesz się rozczarować, ale plus jest taki, drewno zawsze można przyciąć do rozmiaru 18W.

Korpus to nie wszystko. Dochodzi jeszcze dennica, daszek dla których jest przynajmniej kilka różnych konstrukcji i patentów.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Chcesz dźwigać takie korpusy 12 ramkowe wlkp ? po co

_________________
Pura Vida

ale to jakby nie w temacie ? Nic o tym nie pisano w wątku Renka swędzi do pisania ?
Załóż wątek o budowie dennicy

Gwoli sprostowania. Rysunek jest prawidłowy, tylko trzeba patrzeć całościowo.
Rzekomy "ząbek" widoczny jakoby w czerwonym obrysie nie istnieje.
Że go tam nie ma, widać w miejscu obrysowanym kolorem zielonym.
Jak to ma być podocinane, żeby "ząbka" nie było, pozostawiam wyobraźni Kolegi.
Nie jest to ani najprostsze, ani najbardziej skomplikowane połączenie, jedno z wielu możliwych i całkiem prawidłowe.
Widać, że Koledze się nie podoba, ale skoro?...

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

JM,
Patrząc tak całościowo, wg mnie to połączenie nie jest prawidłowe ani proste. Trzeba wycinać frez z trzech stron, zamiast jednej. Osłabia to całą konstrukcję i niepotrzebnie komplikuje budowę. Uwaga manio, jest prawidłowa, wystarczy wyciąć jeden wrąb na ramki i wpuścić je między ściany boczne. Proste i solidne.

Ale co jest w tym jednym zębie prostego i taniego?
Może ja się nie znam ale z tym zębem "żeńskim" to musi być niezła zabawa żeby to wyciąć, a zwłaszcza jak dysponujesz podstawowymi narzędziami.

Ten pomysł z ilustracji mam też u siebie, to jest właśnie proste i tanie bo wszystko zrobisz na pile stołowej.
Zaletą wcięć jest stabilizacja do pożądanego kształtu przy składaniu no i większa powierzchnia kontaktu dla kleju.

Bartek.pl, przecież nie pisałem, że to połączenie jest "proste" -Połączeń stolarskich są dziesiątki, różnych, o różnym stopniu skomplikowania, różnej trudności wykonania, różnej wytrzymałości itd.
Każdy może sobie wybrać jakie mu odpowiada.
Wrzuciłem przykładowy rysunek, pierwszy jaki mi się napatoczył - nie ma żadnego przymusu do ścisłego jego stosowania.
Obecnie chciałem tylko sprostować, zanegować zarzuty Kolegi manio, jakoby trzeba było wycinać jakiś "ząbek" i że wymiary są nieprawidłowe.
A sposób Kolegi manio też nie jest prosty, bo bez tych wpustów, których wykonanie dysponując samą tylko pilarką jest robotą dla mocno nawiedzonego, też można się obejść.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

maq123,

Nie rozumiem o co Ci chodzi, sorry ale nie potrafię Ci pomóc



Dlatego najprościej jest zrobić tak jak napisałem, tylko w 2 deskach na pilarce wyciąć "wrąb" na ramki i włożyć je między 2 normalne deski.
Oczywiście nie jest to najlepsze rozwiązanie, tylko najprostsze.

Bartek.pl, masz rację że to jest najprostsze rozwiązanie, ale właśnie nie najlepsze.
Tak więc w sumie nie bardzo wiem co chcesz usilnie udowodnić.
Producenci też oferują różne rozwiązania, bo i rynek tego wymaga.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Józiu udowadnianie, że jesteś najmądrzejszy to Twoja domena, ja nawet nie śmiałbym aspirować.
Zdrówka życzę,

Bartusiu, nie jestem najmądrzejszy.
Tylko nie wiem dlaczego to, że na prośbę autora tematu wstawiłem rysunek korpusu, który jest jaki jest, stało się powodem do jego dyskredytacji, choć jest całkiem poprawny?
Ani ja, ani nikt inny jak dotąd nie zanegował rozwiązania, które jak twierdzisz jest najprostsze - bo jest.
Wstaw też swój rysunek i będzie ok - nie będę wybrzydzał, że nie ma np. połączenia na czopy, a mogło by być.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Przepraszam jak Ciebie Józiem uraziłem
Ale odnoszę wrażenie, że każdy post pod Twoim adresem lub tematem odbierasz jako atak na Twoją osobę. I reagujesz dokładnie tak, jak to głosił pewien niesławny nIEMIEC

PS. dla niewtajemniczonych "Najlepszą obroną jest atak"- ah

Nie żywię żadnej urazy, ale myślę, że każdy z nas powiedział już co miał do powiedzenia w tym temacie i niech tak zostanie.
Jutro jadę do swoich pszczółek.
Pozdrawiam.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef