FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Do tej pory malowałem szufladę olejem rzepakowym przed stosowaniem Apiwarolu. Ładnie się przykleja wtedy opadła warroza. Wszystko pięknie, tylko potem te szuflady są obdzystane olejem, kleją się, brudzą, a mycie ich to skaranie boskie. No i kombinuję jakby tu kwestię ciaprania olejem ominąć. Myślałem, że może jakieś włochate szmatki o wymiarach szuflady zastosować, ale trochę tych uli dużo na taką zabawę...
Macie jakieś pomysły?

Pozdrawiam oleisto Beeskit

Beeskit,
kartka - A3 , pociapać olejem

Alternatywa, zrób tak jak tu proponują (papierowy ręcznik spryskany olejem słonecznikowym.)

https://www.lwg.bayern.de/mam/cms06/bienen/dateien/gem%C3%BClldiagnose_fzbienen2012.pdf

Też pouczające dla tych, co negują monitoring i go nie stosują, (wypisując jednocześnie na ten różne rzeczy … czyli dyrdymały, jak warroza jest w ulu to spada na wkładkę dennicową, dzięki czemu pszczelarz może się bardzo dużo dowiedzieć co jest w ulu grane)

W kładka dennicowa jest 2 cm niżej siatki. Czy jest możliwość, że waroza wskoczy jakimś magicznym sposobem na pszczołę ? Ciekaw jestem, jakie jest prawdopodobieństwo powrotu na pszczołę oraz czy ktoś ten temat badał
Może są inne zalety wkładki z klejem przy osiatkowanej dennicy?

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Ja smaruję butaprenem

_________________
Specjalista, ekspert pszczelarski majster fachowa rynka ,pozdrawiam ;-))

Panie Maxik wkładka dennicowa służy do oszacowania przez pszczelarza ilości spadającej na nią martwej warrozy, bo tylko to jest istotne! Przed zabiegiem, aby oszacować ile szacunkowo może w ulu być roztocza. Po zabiegu ile warrozy padło. Ale oszacowanie ilości martwej warrozy, pozwala na ocenę skuteczności zabiegu - określenie ile w przybliżeniu w ulu pozostało warrozy żywej. Dalszy monitoring pozwala bliżej oszacować ile jest warrozy do zlikwidowania. Piszę dlatego, iż uważa Pan iż monitoring nie ma sensu i po prostu Pan błądzi. Tak to niestety działa.

To się zgadza.

Moje wątpliwości dotyczą sensowności ciaprania olejem lub zakupu wkładki dennicowej pokrytej klejem.


Co do zliczania warozy - czy potrzebujemy przyklejonych osobników? Jeśli potrzebujmy to może to oznaczać, ze nie da się zliczyć nie przyklejonych. Albo liczenie jest nie dokładne i wynik należy przepuścić przez jakiś nie znany mi wzór matematyczny.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Różne są dennice i wkładki dennicowe. Uczeni zalecają aby wkładka dennicowa miała tzw rand – czyli kołnierz brzegowy, który będzie zabezpieczał przed wydmuchiwaniem martwej warrozy przez wiatr. Produkowane dennice mają zazwyczaj wkładki tak skonstruowane, że względnie ograniczają wynoszenie warrozy przez mrówki. Gdy takiej konstrukcji nie ma, to wtedy dają zalecenia, aby dać ręcznik kuchenny lub coś podobnego, spryskany olejem jadalnym. Zatem aby szacowanie szczególnie przed zabiegiem nie było obarczone dużym błędem, olej uniemożliwia wyniesienie warrozy przez mrówki i wywianie przez wiatr
Pozdrawiam
Ps niestety bez butaprenu

Nie wiem czy to prawda, ale ciapranie szuflady olejem ma bardziej na celu zatrzymanie pitomej, nie do końca zabitej warrozy. Otrzepie się taka (podobno) i dawaj w góre w z powrotem. Może to i legenda miejska, ale jakieś ziarnko prawdy może w tym być. Rzecz raczej trudna do uchwycenia...
Jeśliby by okazało się, że ten olej to jak umarłemu kadzidło, z przyjemnością zarzuciłbym ten pracochłonny zabieg.

Pozdrawiam olewawczo Beeskit

Obawiam się, powrót warozy z szuflady na pszczołę to mit. A nawet jeśli kilka z osypu wróci z powrotem, niezależnie od tego czy wróci czy nie, należy w okresie bez czerwiowym wykonać ostateczny zabieg z wykorzystaniem innego środka czynnego.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

I znowu legendy ludowe... Zróbcie koledzy test. Odymcie apiwarolem, wyciagnijcie wkładki po ok 30-60 minutach, poobserwujcie warroze jak w agonii sparaliżowana z powrotem skacze na pszczołę
Smarowanie nie ma sensu.

Smarujesz po to aby sie pszczoły ciaprały olejem i miały naoliwione odnóża kto smaruje , ten jedzie!
Poważniej- też tak uważam ! Jeżeli któraś waroza wdrapie się na pszczołę , to jedna na ......... . , bo reszta leży do góry kołami. Nie zetknąłem się z opracowaniami na ten temat.
Wkładki mam z brzegami dookoła , tak 2mm , aby waroza nie spadała z wkładek , to mi się sprawdza . Nie zakładam do każdego ula , tylko kontrolną ilość na pasiece , tak do 24 h sprawdzam!

I słusznie ! W ulach w których nie ma kontrolnych wkładek , po 20 min otwieram osiatkowane dennice i niech sie pasożyty sypią na ziemię . Tam już czekają mrówki , które zrobią z nimi porządek .

U mnie we wszystkich sprawdzam, nie stosuję akarycydów a warroza sypie się po zabiegu przeszło 12 dni
O amitrazie
https://bienen--nachrichten-de.translate.goog/2020/molekulare-wirkung-von-amitraz-behandlungen-bei-honigbienen/790?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=sc

https://www-vatorex-com.translate.goog/de/blog/imker-blog-2/resistenz-der-varroamilbe-gegen-amitraz-bestatigt-183?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=sc

https://link-springer-com.translate.goog/article/10.1007/s10340-021-01471-3?error=cookies_not_supported&code=dc026198-f4aa-4598-a207-7f68f213fba0&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=sc

Czyli pozostaje immelieb ???
Pozdrawiam
Panie Januszu, gościu wyjeżdża z takimi tekstami w innym wątku szydząc iż "To jakim cudem udało Ci się do tej pory prowadzić pasiekę ( I )? no bez dr Liebiga??? Oj nieładnie

Tylko na to zerknąłem, bo reszta domyślam się w podobnym stylu.
Słowotok bez żadnych konkretnych odniesień do leczenia amitrazą.
Amitraz to, amitraz tamto... W jakich warunkach, w jakich stężeniach, w jakich dawkach, przez jaki okres - ważne tylko, że rzekomo coś tam powoduje, na coś tam wpływa.
No i wreszcie na koniec jakiś konkret:
"W obecnym badaniu zbadano mechanizmy molekularne leżące u podstaw wpływu amitrazu na pszczoły miodne. W tym celu pszczoły poddano dziesięciodniowemu leczeniu amitrazem w stężeniu 9,4 mg/l."
Czyli wygląda na to, że przez pojono je syropem o stężeniu 9,4 mg/l. Jak często, w jakiej ilości?
Jedna tabletka Apivarolu zawiera 12,5 mg Amitrazy, rozchodzi się to po całym ulu tylko przez 20 minut.
Jak można to porównać ze zmuszaniem pszczół do bezpośredniego spożywania trucizny przez 10 dni bez przerwy ?
Nic Panie Klemensie, w sensie praktycznym dla pszczelarstwa, z takich badań nie wynika.
Na tej zasadzie istnieją też podobne doświadczenia wykazujące uboczne skutki jedynie uznawanego przez Pana polewania kwasem szczawiowym.
Jedno z takich gdzieś ostatnio przeglądałem. Alarmujące wyniki, języczki pszczół coś tam, pancerz chitynowy coś tam... Tylko że polewano pszczoły roztworem kwasu o stężeniu 10%.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Oj nieładnie, nieładnie, a nikt na forum (przez grzeczność) nie próbował Panu zwrócić uwagę, że czyta Pan i nie akceptuje (uznaje Fałszywych proroków.) Zakłada Pan A priori…!!!
Nie chciało się przeczytać, to drugi linkowany artykuł ma tytuł
Potwierdzono oporność roztoczy Varroa na amitraz
Zła wiadomość dla pszczelarzy stosujących ten popularny środek roztoczobójczy.

Jest tam m innymi napisane
„W badaniu zbadano owady Varroa zebrane z komercyjnych pasiek w Południowej Dakocie, Luizjanie i Nowym Jorku. Wszystkie próbki traktowano Amitrazem przez trzy kolejne lata. Naukowcy zbadali testy biologiczne populacji laboratoryjnych i porównali wyniki ze wskaźnikami kontroli Amitraz stwierdzonymi u roztoczy Varroa z komercyjnych pasiek. Wskaźniki oporności w testach biologicznych Amitraz in vitro korelowały ze zmniejszoną skutecznością preparatu Apivar. Wynik ten ustanawia bezpośredni związek pomiędzy przypadkami niepowodzenia zwalczania roztoczy Varroa i opornością na Amitraz.
Rinkevich doszedł do wniosku, że „... amitraz może być skutecznym produktem do zwalczania warrozy w wielu gospodarstwach. Jednakże ule w tych gospodarstwach wykazywały szeroki zakres odporności na Amitraz, od braku odporności do wysokiej odporności, co doprowadziło do niepowodzenia zwalczania warrozy ” (Rinkiewicz 2020).“
Natomiast w drugim artykule można wyczytać taki tekst

„Odporność na amitraz wirusa Varroa odnotowano w populacjach z różnych miejsc na całym świecie, takich jak USA (Elzen i in. 1999 , 2000 ; Rinkevich 2020 ), Meksyk (Rodríguez-Dehaibes i in. 2005 ), Argentyna (Maggi i in. 2010 ), Czechy (Kamler et al. 2016 ) i Francję (Almecija et al. 2020 ) . Oprócz tych publikacji wśród pszczelarzy szeroko omawiane są niepotwierdzone doniesienia o zmniejszonej skuteczności amitrazu (Rinkevich 2020 ).“ …. „Obecny stan zwalczania V. destructor wskazuje na (i) powszechną oporność na pyretroidy (Kim i in. 2009 ; Bak i in. 2012 ; González-Cabrera i in. 2016 , 2018 ; Kamler i in. 2016 ; Millán- Leiva i wsp. 2021a ); (ii) rosnące przypadki niepowodzeń po leczeniu kumafosem (Elzen i Westervelt 2002 ; Maggi i in. 2009 , 2011 ); (iii) oraz nadmierne poleganie pszczelarzy na amitrazie (Haber i in. 2019), co może sprzyjać ewolucji oporności na ten akarycyd“

Zatem nasuwa się nieciekawy wniosek, który z badań wynika: kto leczy akarycydami, jak jeszcze nie utracił rodzin w pasiece, to na pewno je utraci.
Osobnym tematem tabu jest zatruty akarycydami wosk i produkowana z niego węza ...
Pozdrawiam
Ps.
Też jestem dziadkiem

Co jest Panie Klemensie "nieładnie"?
Nieładne jest to, że przedkłada mi Pan do studiowania wnioski z doświadczenia, w którym to
"... pszczoły poddano dziesięciodniowemu leczeniu amitrazem w stężeniu 9,4 mg/l."
Ja proszę Pana (mówię to Panu tylko przez grzeczność) pszczoły poddaję leczeniu Amitrazem tylko przez 20 minut, nie przez dziesięć dni.
Dlatego stwierdziłem wcześniej, że to badanie ma się nijak do praktycznego zastosowania przez pszczelarzy.
Pan się do tego w żaden sposób nie odniósł, natomiast zaleca mi Pan zgłębianie kolejnych proroctw, objawionych przez tych wg Pana Prawdziwych proroków.
A skoro w kwestii autentyczności proroków mamy rozbieżne zdania, to do porozumienia nigdy raczej nie dojdziemy.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Polemikę prowadziłem z Panem Januszem (Pozdrawiam) jako że u mnie warroza się sypie i to nie przez 20 minut po zabiegu, a przeszło 12 dni. W tej polemice wskazałem, co można wyczytać o amitrazie i co o niej powiadają uczeni ( linki do trzech artykułów). W pierwszym piszą co Pan nie raczył zauważyć, że amitraza jest groźna dla pszczół. Piszą tak:

„Ostra ekspozycja na amitraz może zabić komórki nabłonkowe jelita środkowego larw pszczół miodnych, jak wykazali Gregorc i Bowen 2000. Amitraz wpływa także na uczenie się, pamięć (Hammer i Menzel 1998; Schwaerzel i in. 2003), odporność (O'Neal i in. 2017) i narządy zmysłów (Roeder 2005) u pszczół miodnych. Co więcej, niedawne badanie opublikowane przez Chaimanee i Pettis 2019 wykazało, że amitraz wpływa na układ odpornościowy królowych. Jelito środkowe pszczoły miodnej jest narządem chłonnym i odgrywa zasadniczą rolę w rozkładaniu związków chemicznych. W szczególności nabłonek jest odpowiedzialny za detoksykację przyjmowanych ksenobiotyków. Jelito środkowe stanowi również znaczącą barierę dla potencjalnej infekcji dla wielu patogenów.“

Po tym tekście Pan pisze, iż uczeni karmili pszczoły syropem cukrowym z amitrazą, co jest nieprawdą (z tekstu to nie wynika) Nie przedkładałem Panu do studiowania wnioski z tego doświadczenia, i nie zalecałem zgłębianie kolejnych proroctw, ...
Dwa pozostałe linki odnoszą się do doniesień naukowców, czytaj zła wiadomość dla pszczelarzy, gdyż warroza się uodparnia na akarycydy. ... doniesienia nie pochodzą z Europy i tyle …
O tym jaki jest problem z amitrazą, nie musiałem wstawiać żadnych linków bo jest na forum wstawiony link https://www.youtube.com/watch?v=8wqFT6Nyu6I

Każdy pszczelarz powinien się z tym zapoznać, a co o tym myśli, to już jego osobista sprawa.
Pozdrawiam

Chyba dyskusja nie jest na poziomie.
Z drugiej strony jak się ma nie uodpornić skoro w drugiej połowie lata paski 500'setki przez 6 tygodni, później dymek.
Bezmyślność i głupota,
Mimo, iż lista zatwierdzonych środków ma około 10 pozycji, plus kwasy samoróbki.

Ps. Negacja amitrazy i zachwalanie kwasów, nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Klemens, wykonaj sobie taki plan leczenia: KM w sierpniu. W październiku apiwarol. Listopad/grudzień KS. Spotkajmy się w styczniu by pogadać.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

O Amitrazie piszą uczeni. (nieobojętna dla pszczół i czerwiu i może mieć niewystarczającą skuteczność)
Dwa główne problemy, to: 1.amitraza w paskach i wszystkie syfy samoróby. 2. Zatruty wosk amitrazą, który nadaje się tylko na świeczki.
Kwasy są doskonałą alternatywą, bo są piekielnie skuteczne!… Problemem jest mała wiedza niektórych jak je stosować. Ja wiem jak kwasy stosować, a piszę o tym już od 2008 r ….

Po poszukaniu https://journals-plos-org.translate.goog/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0228933&_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=sc
piszą szczegóły
"Zastosowaliśmy metody opisane wcześniej przez Shi i in. z pewnymi niewielkimi modyfikacjami[ 31 ]. Średnie stężenie śmiertelne (LC50 ) amitrazu dla pszczół miodnych wynosi 94 mg/l [ 32 ]. Tutaj użyliśmy amitrazu (czystość 99%), który otrzymano z firmy Aladdin (Szanghaj, Chiny) w stężeniu subletalnym (9,4 mg/l). Roztwór podstawowy amitrazu (1000 mg/l) przygotowano w acetonie. Roztwór roboczy (9,4 mg/l) przygotowano przez rozpuszczenie roztworu podstawowego w 50% wodnym roztworze sacharozy. Do roztworu sacharozy i wody dodano równoważny aceton bez amitrazu jako kontrolę ujemną.

Do testów wykorzystano trzydniowe pszczoły (45 pszczół/powtórzenie, trzy powtórzenia/zabieg). Po 10 dniach wszystkie pszczoły zebrano i umieszczono w temperaturze 4°C na 5 minut w celu ich znieczulenia; następnie pszczoły wypreparowano na lodzie, stosując ciekły azot do błyskawicznego zamrożenia próbki, po czym usunięto jelito środkowe i przechowywano w temperaturze -80°C."
Ja nie Wiktor, jakoby bym się na tym znał aby się boksować z uczonymi, wystarczą wnioski końcowe. Nie mam powodów ich negować. ...

Klemens, jest jeden powód negacji uczonych. Po prosty, od ok 40 lat nie znaleźli sposobu wyleczenia w 100% pszczół, bez wpływu na ich zdrowotność!!!!!!!!!???????!!!!!!!!

Klemens, o czym uczeni piszą, o paskach 500setek, czy jednokrotnym odymieniu? Gdzie rozsądek i logika.

_________________
--
Najlepszy czas na zasadzenie drzewa był 20 lat temu. Następny najlepszy czas jest teraz.

https://www.olx.pl/oferty/uzytkownik/2uXs/

Nie znaleźli bo zapewne za to im płacą. Czy z ludźmi czy z pszczołami filozofia jest podobna - podleczyć ale nie wyleczyć. Lekarze muszą zarobić, przychodnie i szpitale muszą zarobić, no a przede wszystkim koncerny farmaceutyczne muszą zarobić. Cała reszta się nie liczy.