FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Pytanie dot. zabiegu zwanego przez niemiaszków "Teilen und behandeln / Podział & zabieg" (czyli odkładu czerwiowego)
Po co zamyka się Królową w klateczce przekładając ją do miodni?
Filmik 1

Łapanie matki to zbyteczna czynność w szczególności jak jest nieoznakowana. Wystarczy zrzucić wszystkie pszczoły z matką na korpus z ramkami nadstawkowymi , na to kratę , a na kratę korpus gniazdowy z ramkami z czerwiem i po robocie.

@lech też tak mi się wydawało, lecz jak można zobaczyć na filmie eksperci jednak zamykają Królową w klateczce - stąd moje pytanie. Mój błąd że nie znam "języka okupantów"

@lech ...nie do końca o to chodzi w tej metodzie ale luz

Właśnie o to chodzi , bo po dwóch godzinach możesz górny korpus /stary gniazdowy/ już z pszczołami odstawić w inne miejsce lub przekręcić górny korpus o 180 stopni i zastąpić kratę np. płytą osb i masz dokonany rozdział.

Nie znam tej metody, ale jak wkładasz matkę do miodni to chyba nie poto aby tam zaczerwila. Stąd ta klateczka.

Część z matką gdzie nie ma czerwiu leczy się w drugim dniu po zabiegu, czyli w stanie bez czerwiu. Nie ma potrzeby zamykać matki.

Tam gdzie czerw, czeka się z leczeniem do momentu wygryzienia tj. +21dni

Część z matką lepiej zwalczać warrozę w 5 dniu , a te bez matki poczekać do 25 dnia / trutnie rozwój 24 dni/.

A jaka przewaga dnia piątego nad drugim?
W dniu nr 5, matka pewnie wznowiła czerwienie i są pierwsze larwy, ale czy coś to zmienia? Może lepsza integracja rodziny i obrona przed rabunkiem?

W drugim dniu nie zawsze wszystkie pszczoły lotne z części bez matki odlecą do części z matką / brak intensywnych lotów z powodu wiatru , deszczu , silnego zachmurzenia itd/. Warroza wchodzi na larwy dwa dni przed zasklepieniem larwy , czyli 5 dzień jest najlepszy. Mamy jeszcze rezerwę jak zwalczanie warrozy z różnych przyczyn nie będzie możliwe w 5 dniu.

No tak, ma to sens

Sprawdzone.

@lech Po co? Wydaje się to być zbędną operacją .
W rodni (odkładzie z czerwiem) już są pszczoły, które tam chcę (a nawet więcej bo zbieraczki nalecą na starą Królową).

Co prawda chodzi mi po głowie aby w przyszłym sezonie przećwiczyć ten manewr z kratą ale chcę ja przytrzymać przez 9 dni a nie 2h

PS
Ponawiam pierwsze pytanie:
Mam już swoje przypuszczenia ale jestem ciekaw Waszych opinii

Jeżeli zrzucisz wszystkie pszczoły z ramek gniazdowych do nadstawki i nie założysz kraty na np. dwie godziny to będziesz miał ramki z czerwiem bez pszczół. Jak pozostawisz kratę na 9 dni to będziesz miał czerw w dwóch korpusach i nie zwalczysz warrozy w dolnym korpusie. Czarno widzę efekty stosowania tej metody przez Kolegę.

Też mnie to ciekawi.
Bo w końcówce filmu jest pokazane opryskiwanie kwasem po dwóch dniach od podziału i tam już nie widać aby była gdzieś ta klateczka z matką?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Na innym filmiku, trzy lata późniejszym, w tym fragmencie widać, że po dwóch dniach od podziału rodziny, po zabiegu polewania kwasem matka jest uwalniana z klateczki.
Dalej zagadką jest w jakim celu była zamknięta?

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

Według mnie matkę zamykają w klateczce , aby zabezpieczyć ją przed ścięciem przez pszczoły wracające przez kilka dni do korpusu z nią. Pszczoły po 5 godzinach braku matki zapominają jej zapach i mogą ją ściąć. Poza tym po podziale występuje zamieszanie / nalot innych pszczół/ i nawet pszczoły co miały z nią ciągły kontakt mogą ją ściąć. Z praktyki u mnie nigdy się to nie zdarzyło i nie widzę potrzeby jej izolacji w klateczce. Poza tym jeżeli by zabiły matkę to pszczoły rozlecą się do innych uli i też nie widzę problemu.

OK Można ich więc nie zrzucać Dzięki za uwagę
...klateczka pomogłaby uniknąć tego o czym piszesz. Ale...
...nie wydaje mi się aby Osoby na załączonych powyżej filmikach używały jej (klateczki) właśnie po to
O! Ciekawe pytanie


Przychodzą mi do głowy trzy powody (ale powiem o dwóch )

1. Tak jak pisze lech: Podobnie do przedmówcy uważam, że to naciągana teoria

2. Aby Królowa nie dała dyla z pustych ramek (jednak wydaje mi się to również mało prawdopodobne ).

Ja stosuję u siebie niemal identyczny sposób podziału rodzin jak dr Liebig. Jedyna różnica jest taka, że do nowego korpusu-gniazda idzie matka bez żadnej klateczki i jedna ramka z jajami lub z najmłodszym czerwiem.
Na drugi, trzeci dzień jest taka sama możliwość zastosowania oprysku KS jak to robi Liebig.
Ewentualne pojedyncze zasklepione komórki przeniesione razem z czerwiem i możliwe ukryte tam kilka sztuk warozy "olewam" - warozy do zera i tak żadnym sposobem się nie wyeliminuje.

_________________
Pozdrawiam, dziadek Józef

U mnie po przesypaniu pszczół do nadstawki i założeniu kraty młode pszczoły przechodzą na czerw do górnego korpusu. Do chwili rozdzielenia troszkę czasu upływa / nawet jeden dzień/ i pszczoły się uspakajają . Nie daje ramki z jajkami lub młodym czerwiem. Jeżeli chodzi o warrozę to pozostawienie 20 warroz w połowie lipca i nie robienie innych zabiegów spowoduje w czasach jesiennych poplonów do końca roku nawet 1200 sztuk , ale każdy ma swoje ulubione metody.

Po co zamyka się Królową w klateczce przekładając ją do miodni?
Ja to rozumiem w ten sposób:
Przekłada się samą matkę do miodni bez świty. Korpus z czerwiem, pszczołami wychowującymi przestawia się na inne miejsce lub przekręca od razu o 180 stopni
1. Pszczoły lotne powracające do miodni (w szoku po reorganizacji ula), po napotkaniu matki bez świty mogłyby ją ściąć.
2. Po 2 dniach następuje oprysk pszczół, wyjmując matkę z ula nie opryskuje się matki

W przypadku Lecha on nie wyszukuje matki tylko zrzuca wszystkie pszczoły (matka jest ze świtą), stawia kratę między korpusami i pszczoły opiekujące przechodzą na czerw, ale by przestawić starą rodnie / oddzielić je folią musi zaczekać by pszczoły opiekujące się przeszły na czerw. Świta jest przy królowej i nie dopuszcza do jej ścięcia, więc może nie zamykać matki w klatce, ale pryska kwasem mlekowym lub innym na wszystkie pszczoły

Oczywiście.

Dobrze, ale kiedy to robić w trakcie pożytku np w czerwcu, czy po zakończeniu po lipie?

Polecam rozpocząć zapoznawanie się z tą metodą od przeczytania książki.

Zabieg Podziel i Zabieg (PiZ) robi się po ostatnim miodobraniu. U mnie to lipa.
Też polecam przeczytanie książki „Łatwe pszczelarstwo” gdzie jest to dobrze opisane. U mnie to podstawowy zabieg przeciw warozie

I to bardzo skuteczny , bo przeprowadzony w okresie bez warrozy na czerwiu. Skuteczność zastosowanej w tych warunkach amitrazy przy jednokrotnym użyciu wynosi około 95 %.

Metody opisanej przez Lecha nie znajdziesz w książce Leibiga. Jest modyfikacją wynikającą ze znajomości pszczół i ich zachowań w pracy w dużej pasiece - brawo Lech. Taką metodę można znaleźć tylko na forach / you tube itp. Mało (coraz mniej) jest pszczelarzy, szczególnie dużych, którzy dzielą się swą wiedzą!

lech, Prośba abyś opisał co i jak robisz z odstawionym korpusem rodni z czerwiem.

Wszystko jest napisane, wystarczy poszperać . Poddajesz matkę, nie poddajesz - same wychowują . Leczysz ,masz kolejną rodzinę lub łączysz, wedle uznania.

Po odstawieniu lub przekręceniu o 180 stopni górnego korpusu i otwarciu w nim wylotka tego samego dnia karmię rodziny apifoodem bo karmienie tym pokarmem nie powoduje rabunków. Tego samego też dnia zakładam serię matek / przekładam jednodniowe larwy/ w odkładach przygotowanych wcześniej. Na drugi dzień przekładam po 1- 5 szt. tych przyjętych larw z odkładów do korpusów odstawionych lub przekręconych. W dziewiątym dniu od przesypania pszczół zrywam wszystkie mateczniki założone na własnych larwach przez pszczoły. W czternastym dniu rozwoju larw w "moich" matecznikach nadwyżki mateczników przekładam do inkubatora lub robię z nimi odkłady z rodzin co je hodowały. Jeden lub dwa dni po terminie wylęgu sprawdzam czy matki się wylęgły i ewentualnie poddaje rezerwowe matki. Zwalczanie warrozy jak wcześniej pisałem.

Jeśli robię to po lipie, czyli ok 15 lipca. Zanim matka zacznie czerwić to jest ok 15 sierpnia. Czy zdąży się wychować odpowiednia ilość pszczół zimowych w tej rodzinie? Bo pierwsze pszczoły wygryzą się dopiero ok 10 września, wtedy już kończę zimowe zakarmianie. Chyba, że połączę ich z półkorpusem gdzie zaizolowałem matkę, który jest wyleczony. Wtedy usuwam starą matkę i pszczół jest więcej, czy tak?

Jeżeli podziału dokonasz 15 lipca to matka wylęgnie się po 13 dniach i rozpocznie czerwienie po następnych 10 dniach , czyli razem po około 23 dniach. Nie należy zapominać , że cały czas czerwi stara matka , której rodzinę zawsze możesz użyć do zasilenia rodziny z młodą matka.

lech, Dzięki za wyczerpującą odpowiedź.
Wszystko przemyślane i wykorzystane

lech, Nurtuje mnie jeszcze jak jest z pyłkiem w korpusie z przełożoną matką, druga połowa lata w terenie jest już skromnie z pyłkiem.
Przekładasz im na dół jakąś ramkę z pierzgą, czy sobie nanoszą .
Jak to u Ciebie wygląda ?

Nie jest tak źle , bo w połowie lipca zakwita kukurydza i daje ogromne ilości pyłku. Pewnie nie są te pyłki zbyt bogate w składniki , ale wystarcza do dobrego rozwoju. Później w sierpniu pierwsze nawłocie i pod koniec sierpnia wiele pól z poplonami gorczycy , słonecznika , gryki i facelii. Kiedyś w pasiece , gdzie brakowało nawłoci i polonów próbowałem w połowie sierpnia poddać ciasto pyłkowe i skutek był bardzo dobry. Poza tym robiąc podziały nie trzeba specjalnie zabiegać o rozwój po podziale bo ma się dużą nadwyżkę rodzin i można pod koniec września bez większego ryzyka utraty matek połączyć rodziny.