FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW

Witam kolegów Wczoraj u mnie odbyło się zebranie pszczelarskie koledzy poparzyli pod powałki i zauważyli garstkę pszczół i matkę.Podkreślam że to są zawodowcy a nawet wykładowcy którzy często szkolą na zebraniach.Podkreślają że rodziny były silne po nakarmieniu a teraz lipa.Wszystkie rodziny były karmione tym samym i jednakowo.Co. wy na to .Aż się boje powiedzieć co to może być .

No nie wiem,
u mnie teraz (przy tych ujemnych temperaturach) żeby zobaczyć ile jest pszczół to bym musiał gniazdo rozbierać. Po zdjęciu powałki niewiele widać - pszczoły zeszły niżej i pozawiązywały kłąb.

Ale skoro to zawodowcy i wykładowcy to pewnie wiedzą co mówią
Trzeba ino poczekać do wiosny (a wcześniej zapisać się na refundowane odkłady ).

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

Gdybyś miał tak mało pszczuł to byś zobaczył wtedy są pod powałką bo nie mogą utrzymać temperatury

To ja jeszcze szczęśliwie nie miałem takiego przypadku żeby w uli mi została garstka pszczół i matka siedzące pod powałką.
I oby tak dalej było .

_________________
"Zawsze spodziewaj się niespodziewanego..."

https://www.youtube.com/channel/UCosWos ... OWqAAL66fg
https://www.facebook.com/tomek.kasiak.5

A czy ci "zawodowcy" stosowali może Baywarol przeciw warrozie?

_________________
ZAPRASZAM NA NOWY PORTAL PSZCZELARSKI!!!

a ja poradzę: z rodziny które najwcześniej zaczną loty wiosenne zrobić w odpowiednim czasie odkładzik, a dla bardziej zaawansowanych małą serię matek.
warto utrzymać cechę przetrwania, a łagodności oddzielnie.

Myślę że wiedzą co mówią a waroza to pszczoły na dennicy a tam czysto.Kolega który jeździ po kołach mówi że najwięcej zgłoszeń jest z okolic Tarnowa.

Witaj

Wiesz tak na odległość to trudno określić w dodatku temat napisany ogólnikowo przyczyn takiego stanu można wypisywać i wypisywać i końca może nie być widać.


pozdrawiam Tomek

na 99% warroza. Pewnie paski Baywarolu stosowali, albo dymili z końcem sierpnia. A jesień w tym roku długa była.

_________________
Matki pszczele oraz odkłady Carnica Celle, AGT, Buckfast, Elgon z Pasieki Górskie Miody
http://www.gorskie-miody.pl/matki-pszczele/

Ze dwa , albo trzy, sezony temu
kupiłem matki inseminowane od dobrego hodowcy
moje pszczoły kilka tych matek przyjeły
matki zaczeły czerwić i pszczólki się wymieniły -łagodne pracowite tylko buszi dać
i przyszedł lipiec - te matki spowolniły czewinie aby we wrześniu je całkiem przerwać

całę szczęscie ze to wypatrzyłęm i troche czerwiu tam podawałem , bo w innych rodzinach życie tetniło aż miło (czrwienie matek na wysokim pozionie )
wiec dodatkowo jeszcze zaczełem te rodziny stymulować podkarmiając syta miodową choc inych wcale nie trzeba było
i co
za miesiąc - rodziny z matkami markowymi były ledwie średnie ,
ciepły pażdziernik wywabiał pszczoły z ula jak w tym roku ,rodziny inne były w ogromnej sile a te juz słabe
po skorygowaniu gniazd na zime ledwie 5 ramek pszczół w ulach
co było robic w listopadzie pod koniec (chyba ) desperacko połaczyłem jeszcze po dwie i popołaceniu tez zajmowały 5 ramek
i to nie za gęsto
do wiosny z tych manewrów 2 matki przetrwały w jednym ulu z niewielką ilościa pszcżól chyba na 4 ramkach jedną z nich zabrałęm i poddałem do innej rodziny - do czego zmierzam gdybym nie ingerował jesienią w tych rodzinach
to tez w listopadzie była by garstka pszczół w kilku ulach i matki
albo i nie - na wiosne tylko ramki bym powyciagał
i wcale nie był to zmasowany atak warozy
tylko matki które szybko przerwały czerwienie
Może zawodowcy niezwróciłi na to uwagi bo w bardzo durzej pasiece na takie detale czasem sie nie zwarza i traktóje pszczóły jednakowo i potem zdziwko łapie co niektórych bo pusto w ulu.

Pozdrawiam Szczupak (zielony nie w jednym temacie )

_________________
Pozdrawiam Szczupak

Witam


A juz myslaem ze tylko mnie to sie przytrafilo!!!!!.........
No to sa naprawde Niepokojace wiadomosci, w ubiegla sobote zagladnolem do uli i co widze zajmuja zaledwie jedna maksymalnie dwie uliczki, zero osypu pszczoly zniknely z uli!!!!!....
Ncisk warozy w tym roku jest a wlasciwie byl taki durzy ze nawet caloroczna walka z waroza nie pomogla, osypy warozy u mnie byly durzy, a nawet smiem powiedziec bardzo durzy.
Ubieglej zimy polewalem Kwasem Szczawiowym i Perycyna na wiosne jeszcze raz plytki Amitrazy, w lipcu Peryzyna, w pazdzierniku znowu Amitraza i dzisiaj puste ule.
Zostalo mie sie 12 rodzinek kture nie dotrzymaja nawet do polowy Grudnia pierwsze wieksze mrozy zrobia swoje!!!!......
W Pszczelarstwie na stronie 14-15 sa trzy dobre artykuly odnosnie warozy i jest tam przedstawiony ladny koncept Ukrainskiego Pszczelarza, artykuly te dodaly mi troche otuchy bo po 30 latach pszczelarzenia pierwszy raz bede zimowal puste ule!!!!!
Pozdrowienia Krzysztof K

Po trzech dymieniach apiwarolem waroza masowo uciekała z uli na jednym z pasieczysk. Poprawiałem dymienie jeszcze 2 razy. Sąsiad miał paski biowaru i jak mu odymiłem, też pojedyncze sztuki wychodziły z uli. Ktoś może powiedzieć że nie widział warozy gołym okiem. Ja też nie widziałem do odymiania, a po nim byłem z szokowany ilością pasożyta.

No to przyczyny są.
Baywarolu nie wolno już stosować, wogóle nie działa zawarta w nim flumetryna.
Szkoda pieniędzy i nerwów.

Trochę mnie postraszyliście tymi opisami, zastanawiam się czy nie wypisać sobie jutro lewej delegacji i nie przejechać się do pasieki...

_________________
ZAPRASZAM NA NOWY PORTAL PSZCZELARSKI!!!

Panowie zaglądnijcie tutaj http://www.rp.pl/artykul/342750,749302- ... noidy.html
Syndrom pustego ula http://www.rp.pl/artykul/96606,625906-S ... o-ula.html

Witam


Sma waroza nie stwarza problemu zeby ja zwalczyc, ale wirus ktury przeniosla na czerw i dorosle pszczoly, zmienilo sie pole dzialania zostala wychodowana silna mutacja wirusa po kturym mamy puste ule " Znikajace Pszczoly"

Wlasnie w artykule w Pszczelarstwie na stronie 14 opisuje Pan Dariusz Szmidt ewentualne przyczyny mutacji wirusa i rezystencji warozy na hemie i czesciowo na kwasy.
Cytuje " Im bardziej chcesz cos zwalczyc , tym wiekszy napotykasz opur, im bardziej chcesz cos wymusic, tym wieksze jest prawdopodobienstwo poraszki"
Artykul ten jest naprawde warty przeczytania i zastanowienia sie nad obecna sytuacja w naszych pasiekach, co robimy zle, co mozemy poprawic i wlasnie na stronie 15 Pszczelarstwa ten Ukrainski Pszczelarz ladnie opisuje proste ale skuteczne metody zwalczania warozy w rodzinach pszczelich. Artykuly te w polaczeniu nasuwaja tylko jedno pytanie, czy my jako Pszczelarze wiemy juz wsuystko o prawidlowosci i biologi rozmnarzania pszczul????.......

Wrecz przeciwnie dzialaniem naszym oslabiamy rodziny pszczele kture podatne sa puzniej na wszelkiego rodzaju choroby i wirusy przenoszone przes rostocza warozy.
Chyba nie z przekonania ale z lenistwa wszyscy stosujemy chemie i kawasy w pasiece, no bo u innych dziala to czemu ma u mnie nie zadzialac!!!!!!..... tym samym zapraszamy do uli wszelkiego rodzaju choroby i naturalnie do tych szczegulnie silnych nalerzy waroza i ruzne mutacje wirusuw ktue wprowadza do naszych pasiek!!!!!..........
Pozdrowienia Krzysztof K

Nie żebym straszył ale zacytuje CCD
Do pierwszych objawów choroby zaliczana jest zwykle zmniejszona opieka pszczół nad czerwiem. Oprócz znacznego ubytku pszczół lotnych poza ulem zaobserwowano pozostawanie w nim matki z nielicznymi pszczołami oraz obecność zapasów miodu i pierzgi. Przypadki rabunku zapasów obserwowane są dopiero po kilku dniach lub tygodniach

Na Konferencji Pszczelarstwa w Boguchwale już zwrócono uwagę na ten problem, i stwierdzono ze pszczoły za karmione cukrem z plantacji gdzie stosowano pewne zaprawy do nasion buraka cukrowego ginęły częściowo lub cale pasieki, natomiast pszczelarze którzy przemycili cukier z Ukrainy nie mieli takich problemów,

_________________
STANI

Jak leczyli warroze tak jest teraz w ulach i okres w którym przeprowadzali zabiegi . I baza pyłkowa dużą role odegrała. Pawel

pop1970, Przestraszyłeś mnie trochę mieszkam 40 km od Tarnowa, tak że wziąłem latarkę i przed chwilą wyciągnąłem wylotki i poświeciłem latarka do kolejnych 12 uli, ale na szczęście wszystko w porządku, wiszą między ramkami, tam gdzie nie było widać otwarłem 4 ule od góry, siedziały pod sama folia a jedne przesunęły się do tyłu tak że prawie dotykały tylnej ścianki. Temp -2 stopnie , nawet nie wiedziały że zrobiłem wgląd. Wszystko w porządku, karmiłem Polskim cukrem kupionym w Tesco, końcówkę dokupiłem z Ropczyc.

U mnie w kole ,pszczelarz również zawodowy stwierdził ,że kilka lat stosował paski i w tym roku podobna sytuacja. 25 rodzin zniknęło.Podejrzenie ,że warozza uodporniła się na paski. A jak jest naprawdę?

Dziwi mnie,że zawodowcy pchają to dziadostwo do uli i to jeszcze przez kilka lat z rzędu.

STANI a co powiesz jeśli pasieka była karmiona jednakowo bez wyjątku i kilka rodzin osłabło do garstki pszczół i matula jeśli była by to wina cukru to wszystkie rodziny by osłabły
anZag tym zaglądanie nic im nie pomogłeś tylko zaspokoiłeś swoją ciekawość, piszesz że pszczoły mylisz się każdy ruch przy ulu jest przez pszczoły odczuwalny. O tej porze roku silna rodzina powinna uwiązać kłąb na dole ramek a u Ciebie cztery rodziny siedziały pod samą folią. Coś mi się wydaje że Ci zasiałem ziarnko niepewności. I jeszcze jedno jeśli ta jedna rodzina która uwiązała kłąb z tyłu przezimuje to ten ul cofnij o jakieś 25 cm

_________________
Choć człek ukuje ze stali ,
to i tak mu czas obali.

W tym roku takiego przypadku nie miałem jak na razie ale kilka lat wstecz przez kilka kolejnych lat coś takiego mi się przytrafiało, pierwszy taki przypadek miałem w 2005 roku w trzech rodzinach w następnym było jeszcze gorzej.
W tym roku bliski pszczelarz na to już stracił kilka rodzin i kilka jest dość słabych, po odymianiu pszczół od warrozy przypuszczam że to jest jej wina

_________________
Choć człek ukuje ze stali ,
to i tak mu czas obali.

Leczymy kombinujemy a sytułacja od lat taka sama, zobaczymy wiosną teraz to ''po ptokach'' nie ma sensu się stresować.

Kto nawirował miodu to i pewnie sprzedał,radze gotówke wymienić na juany i spokojnie czekać do wiosny co ma być to będzie.

_________________
Pozdrawiam.

Jak się nie wozi pszczół po pożytkach tylko trzyma głodne pszczoły w oczekiwaniu na spadź, która na dodatek jeszcze się pojawi, to mamy takie a nie inne efekty.

A przede wszystkim, pyłek ,pyłek i jeszcze raz pyłek i to różnorodny a nie z monokultury.

_________________
Pozdrawiam.

Ja mam w zasadzie tylko pyłki z monokultur, tyle że się co miesiąc zmieniają jeden po drugim.

We wszystkich zacytowanych powyżej artykułach prasowych jest napisane to samo co pięć lat temu.
Główną przyczyną takiego stanu rzeczy jest takie a nie inne pogłowie pszczół.

Jeśli chodzi o Baywarol mam podobne spostrzeżenia. Stosowałem go przez ostatnie 3 lata (w tym roku również).

Zawsze w końcówce września odymiałem najmniej 2 rzy po wyjęciu pasków. W tym roku po wyciągnięciu pasków sprawdziłem skuteczność - stwierdziłem od 30 do 50 pasożytów na dennicy. Gdyby nie Apiwarol byłoby licho - przeżyłyby, ale przez sezon namnożyłoby ich się bez liku.

Zgroza bierze, jak czytam o tym wymieraniu pszczół. Jednak w moim kole ani jesienią, ani wiosną po oblotach nie było przypadku (od kilku lat) aby choć jednemu pszczelarzowi spadło więcej jak 25% pasieki. Były owszem takie przypadki ale wynikające z dewastacji lub nieogrodzenia pasieki - a pszczelarzy jest z 70 osób (nie liczę tych 5 ulowych bo z nimi jest różnie - znam takich co miód zabierają ale nie zakarmiają).

W dobie dopłat do odkładów, dofinansowań laboratoriów i leków - sądzę, że te informacje trochę są na wyrost.

Zaraz podniesie się krzyk!!!!!!!! SPOKOJNIE - jak zrobić aby została garść pszczół????
A naprzykład: 1. Kończy się główny pożytek, to normalne matka zwalnia czerwienie bardzo często przestaje w ogóle czerwić (nie do podważenia) - zanim się rozczerwi czasami trzeba nawet od 7 do 14 dni, do tego jak dodamy eksperymenty z matkami, co zawsze związane jest z większym lub mniejszym (zależy od praktyki) okresem bezczerwiowym - i jak taki ktoś może mówić o bardzo silnych rodzinach (pojęcie względne, dla jednego silna, dla drugiego słabizna)
2. Pszczelarz zamiast podkarmiać małymi dawkami (1 - 1,5litra) w okresie bezpożytkowym, to dopiero na przełomie lata i jesieni daje duże dawki czasami jednorazowo lub po 5 litrów - i znów ogranicza matkę w czerwieniu
3. Brak młodej pszczoły, stare wycięczone w krótkim czasie przerabianiem pokarmu + koledzy waroza (to prawda nie do podważenia) - I ZDZIWIŁBYM SIĘ GDYBY JESIENIĄ BYŁO WIĘCEJ PSZCZÓŁ JAK GARŚĆ, A WIOSNĄ GDYBY ŻYŁY.

Nie twierdzę, że opisane przypadki miały właśnie takie przyczyny, jednak jest to w wielu przypadkach taka własnie przyczyna, spowodowana niewiedzą, pracą, chorobą - a pszczoły to jak inne zwierzęta jak nie ma w poblizu pokarmu (a z czego z trawy, ścierniska, kilku kwiatków w ogródku) - ZGINĄ

_________________
kamyk

Grzebiecie w tych ulach. O tej porze w nocy są przymrozki, pszczoły są w początkowym stadium kłębu zimowego - jedyne co można dla nich zrobić to dać im spokój.
Wszystko inne - otwieranie ula, zaglądanie nie mówiąc grzebanie w ulu to nic im nie pomoże tylko szkodzi.

_________________
kamyk

ja juz na wlasnej skorze przekonalem sie co znaczy tragedia bywarol. w tym roku poszedl tactic i apiwarol

Witajcie

Główny powód kiedy w ulu zostaje garstka pszczół w listopadzie czy też na wiosnę to kilka czynników ,które muszą wystąpić jednocześnie są to ,
-słabe matki ,które przerywają czerwienie w sierpniu, oraz matki nie dostosowane do lokalnych warunków pożytkowych.
-słaba baza pożytkowa,
-niesprzyjające warunki pogodowe w okresie od lipca do początku września,
-warroza
-przerób cukru przez pszczoły
-mała siła rodzin w lipcu

Przy karmieniu pszczół na zimę początkiem września musi być 4-6 ramek czerwiu wtedy taka rodzina idzie silna do zimy. Pszczoły muszą obsiadać po złożeniu drugiego korpusu
przynajmniej korpus 10 ramek pszczół na czarno .

Jak uzyskać taki efekt?
To już można samemu wywnioskować.

Warroza to duzy problem ,ale wystarczy raz na rok leczyć w okresie bezczerwiowym to moje zdanie.

pozdrawiam Tomek

W pierwszym roku pszczelarzenia miałem bardzo słabe rodziny po zimowli, ale niczym ich nie leczyłem bo nie miałem ani sprzętu ani jeszcze wiedzy tak fachowej by temu zaradzić. Na wiosnę jednak zakupiłem apiwarol, a wcześniej pod choinke dostałem odymiacz elektryczny do tabletek. I co ? naliczyłem jakieś 500 - 600 szt warozy po 1 odymieniu pod koniec marca.
NA szczęście z każdym rokiem jest lepiej i mam nadzieję, że Opatrzność dalej pobłogosławi, a nasza wiedza będzie jeszcze bardziej się rozwijać, by co roku przeżywało nie tylko 100% ale pełne 100% które będzie w dużej sile i zdrowe, prawie wolne od warozy.

_________________
www.pszczolyimiod.pl

Nie koniecznie to nie jest reguła.Fajnie żeby tak było ale zawsze jest kilka rodzin które uwiązują się u góry i zimują bez problemu.Pozdrawiam

Sprecyzuj czym karmili i z jakich pożytków korzystali w sezonie.

_________________
Nawet najgłupsza pasja jest lepsza, niż tracenie energii na interesowanie się cudzymi sprawami.

Kłąb na początku uwiązuje się centralnie naprzeciw wylotu. Myślę też, że w znacznej części winą były niezauważone rabunki. Sam miałem przy porządkowaniu gniazd we wrześniu potężny rabunek, jak tylko wyciągaliśmy ramki do oceny. Dopiero przy 15-tym ulu zorientowaliśmy się, że na początku pasieki trwają zmasowane ataki na ule. I to też bardzo 'ciche'. Na szczęście rodziny nie ucierpiały bardzo, bo były silne, ale z początkiem października widać było znaczny ubytek pszczół (wymiana pokoleń, obrona gniazda ((były martwe zakłute pszczoły po walkach)) no i męczące przerabianie cukru w podanym syropie)
Trzeba uważać...

_________________
ZAPRASZAM NA NOWY PORTAL PSZCZELARSKI!!!

Straszycie tak skutecznie że aż poszedłem osłuchać swoje rodzinki i jestem dobrej myśli rodzinki wszystkie mruczą cicho i równiutko jak pompy ciepła
Wydaje mi się że większość strat rodzin spowodowana jest zwyczajnym zaniedbaniem lub niewiedzą lub skąpstwem

Pozdr
Witamina

A u mnie szarpią lipe i czekają na nawłoć,a w między czasie mają dać sobie rade ,bo przecież to środek lata

No i teraz możesz spać spokojnie zmartwienia nie masz stresu nie masz zyjesz bez zmartwienia .pawel

W Pszczelarstwie na stronie 14-15 sa trzy dobre artykuly odnosnie warozy i jest tam przedstawiony ladny koncept Ukrainskiego Pszczelarza, artykuly te dodaly mi troche otuchy bo po 30 latach pszczelarzenia pierwszy raz bede zimowal puste ule!!!!!
Pozdrowienia Krzysztof K[/quote]
Krzysztof, jestem w szoku, zostałeś bez pszczół Naprawdę Ci współczuję, ale i się dziwię, patrząć jak masz u sibiebie w pasiece, jak się przykładasz do roboty, jaką masz wiedzę, aż mi ciężko w to uwierzyć...

Moze ktos wrzuci ten artykuł tego Ukrajinca na nasze forum. Chentnie poczytamy.Pozdrawiam miły_marian

Większość z was pisze że przyczyną pozostawania w ulu garści pszczół z matką jest przede wszystkim niewiedza , cukier ,słabe pożytki, itp. Nie do końca bym się z tym zgodził czy ktoś sobie przypomina takie przypadki kilkanaście lat temu a wszystko o czym piszecie wtedy też było . Problem jest napewno bardziej złożony. Jestem w stałym kontakcie z kilkoma dużymi pszczelarzami i potwierdzają w swoich pasiekach podobne przypadki .Ja też się z tym spotkałem w swojej pasiece dwa lata temu.

_________________
http://www.beskidzkabarc.pl/

Krzysztof, jestem w szoku, zostałeś bez pszczół Naprawdę Ci współczuję, ale i się dziwię, patrząć jak masz u sibiebie w pasiece, jak się przykładasz do roboty, jaką masz wiedzę, aż mi ciężko w to uwierzyć...[/quote]


Witam

A tak wygladaly moje rodziny pod koniec Maja, daly durzo miodu a we Wrzesniu juz polowy nie bylo, wzialy wspaniale pokarm zasklepily i polecialy na piwo
Jutro jak mi sie uda to zrobie zdjecia tych samych uli wewnatrz tak dla ciekawosci zeby pokazac pustki i czyste dennice, naturalnie ule pelne zasklepionego pokarmu.
Pozdrowienia Krzysztof K

Witam

No 6 Maja rodziny kipialy z pszczul, z kazdej wycinalem regularnie po 2 ramy czerwiu trutowego i tez nie pomoglo!!!!!! a conajmnie 8 takich wyciolem w sezonie z rodziny.
Pozdrowienia Krzysztof K

Wojciechu
Dzwoniło nie dawno do mnie przyjaciół
Jeden zawodowiec mający 180 rodzin - karmił inwertem do 1 listopada nie nadążał z łączeniem
z silnych rodzin pozostawało mu po 2-3 ramki obsiadane pszczołami
Inny już skasował pól pasieki bo znikły jak kamfora pozostało tylko żarcie zasklepione
inny skasował już 4 rodziny i nie wie co dalej
i co Ty na to
moim skromnym zdanie m Nosema Ceranea bo są to zbyt Mądrzy pszczelarze by im warooza zjadła pszczoły po za tym każdy z nich walczył Amitrazą i warooza była ale nie do przesady

Rany ,ale mnie przestraszyliście poleciałem szybko do uli zerknąc co sie dzieje otwieram powałki ,a tam pusto na gorze ,mysle sobie przekichane ,ale jak sie schyliłem i zobaczyłem z bliska to widać było uwiazane kłęby ,pszczoły zbite maxymalnie ,wydaje sie tak jakby ich w ulu nie było moze to to widzieliscie?

A czy nie sądzicie, że to wina matek? Może to zbyt częsta wymiana?
Jestem naprawdę skłonny ku teorii, że pszczoły nie są zahartowane, są mniej odporne na choroby, nie umieją się bronić i są wręcz za łagodne. Kiedyś kiedy były dzikie, ostre i mocne pszczoły (w dziuplach) nie było takich problemów, fakt, że środowisko było inne.
Nie podobają mi się ciągłe wymiany matek, szukanie coraz łagodniejszych linii i różne krzyżówki pszczół. Może powinniśmy zapuścić pszczoły, sprawić, żeby stały się dzikie, nie ingerować w naturę, to może sytuacja poprawiłaby się.

_________________
ZAPRASZAM NA NOWY PORTAL PSZCZELARSKI!!!

Te rodziny sa za słabe jak na koniec maja ,tylko jedna półnadstawka? Powinny być przynajmniej 2 przy słabszych matkach i 4 przy bardzo dobrych matkach,a te 2 ramka na czerw trutowy to zbędne to jest .

Ja tez się nad tym zastanawiam ,chociaż moje doświadczenie jest znikome. A skłoniło mnie do tego ,że podobna sytuacja dzieje się z z różnymi drzewkami owocowymi np. Kiedyś stare odmiany jabłoni ,kto tam pryskał. Rosły super kosztele ,papierówki ,ananasy. Nikt o nie nie dbał . Miały być jabłka ,to i były. A teraz jest tyle odmian ,krzyżówek i jak nie dasz oprysku ,to nie ma jabłuszek ,gruszek itp. A z drugiej strony ,jak już niby się przyjmie ,to po roku kupujesz nowe ,bo nie wytrzymała zimy i mroziku. Może i tutaj ,właśnie ingerencja w różne krzyżówki ,udoskonalanie ,łagodne ,miodne powoduje coś podobnego. Może się mylę, ale jak że podobna sytuacja.