Szanowni koledzy mam dla Was zagadkę. Co dzieje się w tej rodzinie?, chciałbym znać Wasze zdanie, szczególnie speców z wiedzą pszczelarską. Temat oczywiście ku nauce dla adeptów pszczelarstwa.
| FORUM PSZCZELARSKIE "AMBROZJA" WITA MIŁOŚNIKÓW http://forum.pasiekaambrozja.pl/ |
|
| Zagadka dla speców pszczelarskich http://forum.pasiekaambrozja.pl/viewtopic.php?f=35&t=7531 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | Cordovan [ 13 czerwca 2012, 21:01 - śr ] |
| Tytuł: | Zagadka dla speców pszczelarskich |
Szanowni koledzy mam dla Was zagadkę. Co dzieje się w tej rodzinie?, chciałbym znać Wasze zdanie, szczególnie speców z wiedzą pszczelarską. Temat oczywiście ku nauce dla adeptów pszczelarstwa.
|
|
| Autor: | górski_pszczelarz [ 13 czerwca 2012, 21:03 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
ja bym powiedział, że pszczółki szukają matki. |
|
| Autor: | krzysglo [ 13 czerwca 2012, 22:10 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
U mnie wygląda tak 1 macedonka jak przy niej koszę trawę kosiarką spalinową. Oczywiście również atakują. |
|
| Autor: | Mariuszczs [ 13 czerwca 2012, 22:19 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Te co miałem agresywne tak robiły z byle czego - wystarczyło puknąć w ul . A może to marsz rójki do ula ? |
|
| Autor: | ubuff [ 13 czerwca 2012, 22:24 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
A może to jest rodzina po miodobraniu? Albo dużo dymu przy przeglądzie? |
|
| Autor: | harpia [ 13 czerwca 2012, 22:53 - śr ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
ja podobnie mam przy kundelku po przeglądzie cała ściana ula zaścielona i byle ruch i są na mnie i tak nawet potrafią siedzieć ponad godzinę - co jedna startnie w powietrze inna w to miejsce siadnie |
|
| Autor: | MB33 [ 14 czerwca 2012, 01:04 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Cordovan pisze: Szanowni koledzy mam dla Was zagadkę. Co dzieje się w tej rodzinie?, chciałbym znać Wasze zdanie, szczególnie speców z wiedzą pszczelarską. Temat oczywiście ku nauce dla adeptów pszczelarstwa. Choroba, ta rodzina zginie Ci Przemku do października jak i pozostałe Twoje 4 pnie pszczele bo wirus już jest w całej pasiece i wyżerkę robi . Pozdrawiam Tomek |
|
| Autor: | MB33 [ 14 czerwca 2012, 02:18 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Od razu odpowiem na Pana kolejne pytanie bo nie będę miał czasu na pisanie bo nawał pracy w pasiece itd. Jest to niezwykle zjadliwy i zabójczy wirus pszczół Cordovaane , występuje czasami jako epidemia wirusa izraelskiego , jest wirusową chorobą jelit wywołanego przez enterotoksyny produkcji szczepów bakterii Bibrio Cordovaane. Leczenie - brak leku . Pozdrawiam Tomek |
|
| Autor: | Cordovan [ 14 czerwca 2012, 06:02 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Szkoda kolego Miodomir, że te pszczoły to rodzinka środkowoeuropejskich. Twoja złośliwość jest nietaktowna by nie napisać inaczej a wypadało by napisać. Jak masz pisać tego typu złośliwości to daruj sobie bo nie po to temat założyłem. Ja wiem doskonale co dzieje się w tej rodzinie ale celowo zadałem pytanie jak napisałem ku wiedzy adeptów pszczelarstwa. Zapraaszam innych do normalnej dyskusji a nie banialuków jakie napisał kolega Miodomir. 
|
|
| Autor: | staszekg [ 14 czerwca 2012, 07:38 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Miodomir przenieś się na inne forum bo mi tu zawadzasz z Twoimi wypowiedziami |
|
| Autor: | Lemon [ 14 czerwca 2012, 09:14 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Szanuję Miodomira bo ma na pewno wiedzę, doświadczenie i bardzo oryginalne pomysły, ale czasem ponosi Go fantazja. Dlatego apeluję: "Panie Tomku. Wypowiedzi takie jak wyżej nie przynoszą Panu chwały. Lepiej ich zaniechać bo to do niczego dobrego nie prowadzi. Polemika jest rzeczą twórczą , ale musi być prowadzona z poszanowaniem zdania i opinii innych uczestników dyskusji, nawet jeżeli wydaje nam się, że mówią głupstwa. Naprawdę Panie Tomku. W tym konkretnym przypadku nie było powodu do ataku na zasłużonego uczestnika tego forum. Pozdrawiam. |
|
| Autor: | Marcinluter [ 14 czerwca 2012, 09:53 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Na zdjęciu nie widać czy pszczoły się mrowią ale z pewnością matka jest być może są pozłoszczone. Nie widać aby był upał więc to nie efekt wietrzenia gniazda ale sądzę ,że są zbyt czułe na miodobrania i przeglądy. Czy robiłeś miodobranie lub coś w ulu? np. strząsnąłeś ramkę z pszczołami albo przeglądałeś korpusy z miodem?. Sądzę ,ze pszczoły zeszły z nadstawek i "spłynęły" na wylot. |
|
| Autor: | michalbk [ 14 czerwca 2012, 11:16 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Zdjęcie może być wieloznaczne. (brak matki, podanie pokarmu itp.) Najlepiej przydałby się jakiś krotki filmik z zachowaniem tych pszczół Wtedy można by coś więcej powiedzieć. |
|
| Autor: | MB33 [ 14 czerwca 2012, 12:13 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
a po co ta irytacja koledzy ? Z tego zdjęcia to można sobie wróżyć jak wróżbita Maciej co dzieje się w tej rodzinie .Można strzelać i na pewno ktoś trafi . Pozdrawiam Tomek |
|
| Autor: | Slawek [ 14 czerwca 2012, 18:27 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Cordovan pisze: Szanowni koledzy mam dla Was zagadkę. Co dzieje się w tej rodzinie? A czy na końcu powiesz nam Cordovan-ie jakie jest rozwiązanie tej zagadki? Pytam ponieważ nie mając dużej wiedzy pszczelarskiej chciałbym ją nieco powiększyć. |
|
| Autor: | BoCiAnK [ 14 czerwca 2012, 18:43 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Cordovan, Brałeś wcześniej z niego miód czym je tak wk....  bo nie jest to powrót roju chyba że końcówka powrotu AAAA - wyciąg wkładkę wylotową
|
|
| Autor: | DROBNY [ 14 czerwca 2012, 19:25 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Zagotowane pszczoły. Tak się zachowują pszczoły po transporcie. Szybkie wychodzenie z ula i mocne wentylowanie przy wylotku aby obniżyć temperature. |
|
| Autor: | Ulik [ 14 czerwca 2012, 19:48 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
"Spec z wiedzą pszczelarską" ze mnie żaden ale zagadka podoba mi się o ile jest z przymrużeniem oka.  Na moje przymrużone oko to żarcik Miodomira fajny i nie trzeba się od razu spinać, bo do takiej fotki to chyba faktycznie pasuje sporo teorii. Jakby tak kolega napisał, że np. nic przy ulu nie było robione tego dnia i coś tam jeszcze o rodzinie w środku to faktycznie zagadka jedynie dla znawców ... a tak ? ... taki niedoświadczony jak ja może dać upust swojej wyobraźni  Napisane jest "Co dzieje się w tej rodzinie?" więc trza przyjąć, że to rodzina.  Patrze więc sobie na ten obrazek i... myślę, kto by sobie taki bałagan zostawił ? Cegły tu i tam .... można się potknąć, zęby potrzaskać ... ale śladów łazęgowania też wiele tam nie widać, a i trawka wszędzie równo rośnie. Cegły też jakieś nie spłukane a pogoda nieciekawa, od tyłu brzózka ... dziwne to miejsce. Pewnie świeżo położony ten ulik. A skoro tak, to i pszczoły pewnie miały niezłą gimnastykę  pewnie nowy domek dostały i miejsce też nowe, a jak nie nowy domek to remont był generalny i imprezka przy okazji. W stresie są i oglądają nowe miejsce, może jeszcze dostały mateczkę nową na wylotek więc zakończenie z happy endem - to spokojnie spacerują by ochłonąć z wrażenia Pozdrawiam kolegów
|
|
| Autor: | konradziu [ 14 czerwca 2012, 20:14 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
DROBNY pisze: Tak się zachowują pszczoły po transporcie. 
|
|
| Autor: | harpia [ 14 czerwca 2012, 20:42 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Jakby to była odp ze to zachowanie pszczół po transporcie - to jak ma odgadnąć ten kto ma ule stacjonarne ??? - pewnie nigdy w życiu nie uwidzi jak się takie pszczoły zachowują chyba ze specjalnie pojeździ z nimi pół dnia
|
|
| Autor: | MB33 [ 14 czerwca 2012, 20:52 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Ulik pisze: Na moje przymrużone oko to żarcik Miodomira fajny i nie trzeba się od razu spinać, bo do takiej fotki to chyba faktycznie pasuje sporo teorii. Dzięki a teraz na poważnie jako szpec w tej dziedzinie mogę napisać ,że ta rodzina nie ma czerwiu i go szuka.Pozdrawiam Tomek |
|
| Autor: | Cordovan [ 14 czerwca 2012, 20:54 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Ok, podpowiem bo faktycznie z zdjęcia można wróżyć i snuć kilka teorii. Rodzina nie jest po przewożeniu, jest u mnie już jakiś czas, miodu zabranego nie miała, pszczoły po podniesieniu korpusu miodni wylewają się odrazu a już po ruszeniu którejkolwiek ramki niezależnie czy z miodni czy z gniazda masa ich startuje w powietrze, ogrom na przednią ścianę ula się wylewa przez wylot a jeszcze więcej ich atakuje, tyle że dziwnie bo niby chcą żądlić i mnóstwo ich odbija się od człowieka ale żądeł nie zostawiają. Czerw w rodzinie jest zarówno otwarty jak i zamknięty. Oczywiście że podam na koniec tej zagadki rozwiązanie. I proszę o odpowiedzi na poziomie bo jak już ktoś to napisał wyżej kolego Tomku tobie z twoja wiedzą i praktyką które notabene również i ja szanuję nie przystoi złośliwościami pisać bo jakbym miał to nawet jako żart odebrać to w gruncie rzeczy strasznie niesmaczny i nie na miejscu. Ulik pisze: Cegły tu i tam .... można się potknąć, zęby potrzaskać Cegły to pozostałości po zabieranych wieczorem odkładach, były na daszkach skrzynek odkładowych, posprzątałem już.
|
|
| Autor: | MB33 [ 14 czerwca 2012, 21:06 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
W każdym poście próbujesz mnie prowokować i znowu musiałeś dopisać swoje pięć groszy .  Pozdrawiam Tomek |
|
| Autor: | Cordovan [ 14 czerwca 2012, 21:13 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Miodomir, w życiu Romana, stwierdziłem tylko że tobie nie wypada jako człowiekowi wielkiej wiedzy walić złośliwościami. Bez żadnej zaczepności z mojej strony i urazy oczywiście.
|
|
| Autor: | MB33 [ 14 czerwca 2012, 21:31 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Cordovan pisze: Miodomir, w życiu Romana, stwierdziłem tylko że tobie nie wypada jako człowiekowi wielkiej wiedzy walić złośliwościami. Bez żadnej zaczepności z mojej strony i urazy oczywiście. Napisz co żeś zrobił tej rodzinie ,a już nie smęć tyle . Pozdrawiam Tomek |
|
| Autor: | Cordovan [ 14 czerwca 2012, 21:32 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Dałem podpowiedź, wykazywać się.
|
|
| Autor: | Alpejczyk [ 14 czerwca 2012, 21:40 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Przypadkiem nie zaiwaniłeś im matki i się wkurzyły troszeczkę.
|
|
| Autor: | Cordovan [ 14 czerwca 2012, 21:42 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Alpejczyk, ciepło, ciepło....
|
|
| Autor: | Ulik [ 14 czerwca 2012, 21:51 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Wg mnie miecio dobrze napisał. Matka im niedawno wsiąkła i pewnie to Twoja sprawka  Ewentualnie nie wróciła z godów. |
|
| Autor: | Alpejczyk [ 14 czerwca 2012, 22:49 - czw ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Doprowadziłeś do kontrolowanej rójki i wraz z rojem zabrałeś im matkę. |
|
| Autor: | Cordovan [ 15 czerwca 2012, 06:00 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Zarówno miecio jak i Alpejczyk ciepło z brakiem matki ale to nie objaw szukania matki przez pszczoły czy jej braku w rodzinie. Rójki nie stwarzałem.
|
|
| Autor: | Alpejczyk [ 15 czerwca 2012, 07:22 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Przychodzi mi jeszcze jedno do głowy. Wcześniej stały tam odkłady, które opyliłeś klientom. Pszczoła lotna która wracała z pola z braku lokum przysiadła na tym ulu i go zasiliła. |
|
| Autor: | Cordovan [ 15 czerwca 2012, 08:33 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Odkłady tam stały ale klient zabrał je wieczorem po ustaniu lotów więc to nie to.
|
|
| Autor: | Marcinluter [ 15 czerwca 2012, 09:16 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Cordovan pisze: Ok, podpowiem bo faktycznie z zdjęcia można wróżyć i snuć kilka teorii. Rodzina nie jest po przewożeniu, jest u mnie już jakiś czas, miodu zabranego nie miała, pszczoły po podniesieniu korpusu miodni wylewają się odrazu a już po ruszeniu którejkolwiek ramki niezależnie czy z miodni czy z gniazda masa ich startuje w powietrze, ogrom na przednią ścianę ula się wylewa przez wylot a jeszcze więcej ich atakuje, tyle że dziwnie bo niby chcą żądlić i mnóstwo ich odbija się od człowieka ale żądeł nie zostawiają. Czerw w rodzinie jest zarówno otwarty jak i zamknięty. Oczywiście że podam na koniec tej zagadki rozwiązanie. I proszę o odpowiedzi na poziomie bo jak już ktoś to napisał wyżej kolego Tomku tobie z twoja wiedzą i praktyką które notabene również i ja szanuję nie przystoi złośliwościami pisać bo jakbym miał to nawet jako żart odebrać to w gruncie rzeczy strasznie niesmaczny i nie na miejscu. Ulik pisze: Cegły tu i tam .... można się potknąć, zęby potrzaskać Cegły to pozostałości po zabieranych wieczorem odkładach, były na daszkach skrzynek odkładowych, posprzątałem już. Syndrom "agi" :  
|
|
| Autor: | Alpejczyk [ 15 czerwca 2012, 09:28 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Jeśli nie szukają matki to ta rodzina jest przeznaczona do wychowu matek przy braku władczyni. |
|
| Autor: | adriannos [ 15 czerwca 2012, 19:52 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Wyciąg tym bidulkom wkładkę, a pod daszkiem otwórz pajączki, bo jak się będą tak denetwować to kiedyś nie zdążą wylec na ul i matecznik z masą czerwiu ci się ugotuje. |
|
| Autor: | adriannos [ 15 czerwca 2012, 19:55 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Ps. Ile ramek z czerwiem krytym im tam dałeś? |
|
| Autor: | Cordovan [ 15 czerwca 2012, 22:02 - pt ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Alpejczyk pisze: Jeśli nie szukają matki to ta rodzina jest przeznaczona do wychowu matek przy braku władczyni. Trafiony,  a wylały się po zerwaniu mateczników jakie założyły na resztkach otwartego czerwiu. adriannos pisze: Wyciąg tym bidulkom wkładkę, Wyciągnąłem dzisiaj, celowo były na zwężonym wylocie, górne wentylacje mają pootwierane.adriannos pisze: Ps. Ile ramek z czerwiem krytym im tam dałeś Łącznie mają 26 z czego 20 krytego. Po niedzieli idzie seria miseczek matecznikowych z przełożonymi larwami po matce aga3.
|
|
| Autor: | adriannos [ 16 czerwca 2012, 06:36 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Będą ładne matule z tego. Tylko nie pomyl ich potem z szerszeniami i jeszcze nie zaciukaj przez przypadek. |
|
| Autor: | Cordovan [ 16 czerwca 2012, 07:08 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
adriannos, spokojnie, pozakładam lokóweczki w odpowiednim czasie.
|
|
| Autor: | mendalinho [ 16 czerwca 2012, 09:16 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Wychów matek w rodzinie z 26-cioma ramkami czerwiu  Żartujesz sobie z Nas 
|
|
| Autor: | Cordovan [ 16 czerwca 2012, 09:18 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
mendalinho, a niby dlaczego? |
|
| Autor: | kudlaty [ 16 czerwca 2012, 13:44 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Cordovan pisze: mendalinho, a niby dlaczego? a co to rodzine wychowujaca bedziesz trzymał na 4 korpusach? ja w ubiegłym roku pokusiłem się o jedną serie mateczek do tego celu zrobiłem sobie odkładzik skromniutki z 6 ramek czerwiu na wygryzieniu wraz z obsiadającymi je pszczołami+ dwie osłonowe z pokarmem po tygodniu jak poszedłem zerwać ew mateczniki i poddać seryjkę to cięzko było się doszukać mateczników wg mnie taka rodzinka jest wystarczająca do wychowu pięknych mateczek, moje dostały tylko 15 miseczek i pociągneły piękne mateczniki z których urodzily się śliczne mateczki
|
|
| Autor: | górski_pszczelarz [ 16 czerwca 2012, 14:16 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
26 ramek czerwiu to jakieś 6 korpusów pszczół po wygryzieniu (10 ramkowych). |
|
| Autor: | Cordovan [ 16 czerwca 2012, 18:31 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
miecio, ul jaki będzie służył do hodowli matek jest trzykorpusowy, w każdym korpusie mieści się 13 ramek. Obecnie rodzina jest przygotowywana do wychowu matek i na dwóch korpusach ma 26 ramek z czego 20 jest z czerwiem zamkniętym a pozostałe to: dwie ramki czerwiu otwartego i cztery zapasów. Z uwagi na to iż ramki hodowlane 2x16 miseczek matecznikowych będzie umiejscowiona w trzecim, górnym korpusie układ ramek zostanie odpowiednio zmieniony by najmłodsza pszczoła zajmowała się matecznikami. Ja wychodzę z założenia, że do wychowu porządnych matek musi mieć rodzina odpowiednią siłę, wystarczająco dużo młodej pszczoły karmicielki i odpowiednią ilość pszczoły zapewniającej ciągły dopływ pożytku do ula. Matki będą hodowane po matce reprodukcyjnej aga3 pochodzącej z Pasieki Zarodowej Wojtka Pelczara. Reproduktora ma kartę pochodzenia a ja licencję na sprzedaż wyhodowanych matek. Trzeba pokazać się z dobrej strony skoro się za to zabieram dlatego przygotowanie rodziny hodowlanej w mojej ocenie odpowiednie.
|
|
| Autor: | sali [ 16 czerwca 2012, 23:07 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
oby ta pszczoła była tak dobra genetycznie jak warunki jej wychowu, silna rodzina według mnie to podstawa dla dobrych matek choc nie powiem troche Cie poniosło 20 ramek z czerwiem toc to potega po wygryzieniu tego szok |
|
| Autor: | kudlaty [ 16 czerwca 2012, 23:11 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
ja proponuje Cordovan, żebyś umieścił fotkę tej rodziny najpierw za tydzien a następnie powiedzmy za dwa
|
|
| Autor: | MB33 [ 16 czerwca 2012, 23:43 - sob ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Czy 10 ramek czerwiu czy 26 to matki wychodzą takie same tylko ,że przy 26 ramkach z czerwiem mateczniki trzeba będzie szukać w ramce i wydłubywać. ale spoko nie będzie najgorzej Przemku. Pozdrawiam Tomek |
|
| Autor: | Cordovan [ 17 czerwca 2012, 00:14 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
sali pisze: silna rodzina według mnie to podstawa dla dobrych matek To podstawa super hodowli.kudlaty, a po co? masz obiekcje co d siły rodziny? Miodomir pisze: Czy 10 ramek czerwiu czy 26 to matki wychodzą takie same tylko ,że przy 26 ramkach z czerwiem mateczniki trzeba będzie szukać w ramce i wydłubywać Bzdura ale przecież ty jesteś lepszym hodowcą matek pszczelich wiec niech będzie po twojemu. Zainteresowanych matkami po reproduktorce aga3 zapraszam na pw.
|
|
| Autor: | MB33 [ 17 czerwca 2012, 00:21 - ndz ] |
| Tytuł: | Re: Zagadka dla speców pszczelarskich |
Przy wychowie w rodzinie bezmatecznej nie liczy się siła rodziny tylko dostosowanie do niej wielkości gniazda i liczba poddanych larw matecznych. Czyli ,żebyś zrozumiał mogę nawet w 5 ramkowym odkładzie wychować dobrej jakości 10 matek pszczelich. Pozdrawiam Tomek |
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|